Wikipedia:コメント依頼/Tolena

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利用者:Tolena（会話 / 投稿記録）さんの行為についてコメントを依頼します。Pica 2007年9月28日 (金) 02:36 (UTC)[返信]

経緯[編集]

利用者:Tolena（会話 / 投稿記録）さんは、主にルーシー・モンゴメリーと、赤毛のアンシリーズをはじめとするその著作の記事を執筆なさっています。旺盛な意欲で執筆されており、頼もしい限りなのですが、スタイルやノートでの議論の仕方について、一部方針の無理解があるように思います。

今回のコメント依頼では、特に2点について意見を募りたいと思います。

  1. ノートページにおける個人攻撃。
  2. ガイドラインの非順守。


その1、ノートページのおける個人攻撃[編集]

Tolenaさんは熱心さのあまり、ノートページでの議論中に、論争相手を攻撃してしまうことがあります。これについてはコメント依頼を行うようにお願いし、実際に私Picaに対するコメント依頼Wikipedia:コメント依頼/Picaが提出されているのですが、コメント依頼提出後も、この傾向に変化がありません。また、ご自身が編集した記事での編集の対立を、Tolenaさん個人への攻撃と解されているようにも見受けられます。

参考リンク

  • [1] - ノート:可愛いエミリーにおける、Mi-no氏への返答。Mi-no氏の投稿履歴を貼り付け、Tolena氏への攻撃であると主張しています。
  • [2] - 可愛いエミリーにて、スタイルを修正されたことに対する、要約欄における暴言。「自分が英語ができないからといって～」。
  • [3] - 自身のノートページで、コメントアウトしつつ、論争相手を「ゾンビ」と呼ぶ。
  • [4] - ノート:アンをめぐる人々で、「あなたに記事を書く能力は皆無です」、「とんだトラブルメーカー」、「あなたが英語はできない人間でいつか原書にチャレンジするような志しなど無いのは見て取れますが」と誹謗。
  • [5] - ノート:アンをめぐる人々で、Picaの投稿履歴を貼り付け。
  • [6] - ノート:ルーシー・モンゴメリーにおける、Picaへの返答。"「もうモンゴメリ関係の記事の編集からは一切、手を引く」と約束するなら、『赤毛のアン』より前の作品に関する情報をお教えしますがね。”
  • [7] - ノート:可愛いエミリーにて、Picaの編集を、「一斉報復行動」と表現。
  • [8] - ノート:エミリーの求めるものにて、Picaの編集を、「相手を攻撃する口実を求めているのに過ぎない行為」と表現。
  • [9] - アンの友達にて、自身の初版の要約に、「燃料投下」と記載。
  • [10] - ノート:アンの友達にて、Picaを、"編集合戦が「三度の飯より好き」なようですが”と誹謗。
  • [11] - ノート:アンの青春にて、Picaの編集を、「人間として、恩を仇で返す行為」と表現。
  • [12] - ノート:エミリーの求めるものにて、「Pica 氏一人の猛攻撃」と表現。「自分の編集は未来永劫残ると思っているようだけど、実際には何も残らないでしょう。残るのはあなたの悪行の記録と、悪評判だけ。」と誹謗。
  • [13] - ノート:モンゴメリ日記にて、出典を求められ、「理解しようとする気はあるのか否か。」と質問。[14]回答があるまで出典は出さないと主張。


その2、ガイドラインの非順守[編集]

Tolenaさんは英語の表記についてこだわりが強いようで、独自のスタイルで記述を行っており、それに対する修正に応じないことがあります。私が問題にしたいのは、以下の3点です。

例、可愛いエミリー、エミリーはのぼる、エミリーの求めるもの、アンの友達、アンの村の日々
  • モンゴメリの結婚後の姓を著作のページに記載する。
例、エミリーはのぼる、エミリーの求めるもの
  • 翻訳された著書がある外国の人物を、日本語表記があるにも関わらず、英語表記する。
例、モンゴメリ日記

参考リンク


追記、コメント依頼後[編集]

コメント依頼での発言[編集]

コメント依頼後、すぐにWikipedia:投稿ブロック依頼/Tolena‎が出され、また当コメント依頼にもTolenaさんから返答が寄せられました。このコメントにはCHELSEA ROSEさんによってWikipedia‐ノート:コメント依頼/Tolenaへと移動されています。こうした意見は、私Picaのノートか、Wikipedia:コメント依頼/Picaに書いてくださるよう、今までも繰り返しお願いしたのですが、ご理解いただけなかったようで残念です。また先述の投稿ブロック依頼でも私に質問なさるなど、その場と関係のない主張がありました。どの場で発言すべきか、ということについて、少し慎重になっていただきたいと思います。

参考リンク


その後Tolenaさんは、「常軌を逸した長文はあなたへの印象を悪化させるだけです」、との意見を寄せたCentaurusさんへの返答として、Centaurusさんがかつて投稿ブロックを受けていることを指摘しました。この指摘の意図をたずねられると、要約しがたい返答をされました。察するに、情状酌量を求めて書いた文章を、「長い」と指摘されたことに立腹されたのかな、と思います。しかし暴言か否かを話し合いたいのであれば、別の場がふさわしいでしょう。Tolenaさんには、どの場で発言すべきか、ということについて、少し慎重になっていただきたいと思います。

参考リンク

  • [19] - Centaurusさんの意見と、Tolenaさんの指摘。
  • [20] - Tolenaさんによる、上記指摘の意図の説明。

暴言についての謝罪[編集]

TolenaさんはMi-noさんの会話ページにて、かつてのMi-noさんへの暴言について謝罪をしました。また議論のあったページで私Picaの批判を行なったうえでのことではありますが、私Picaへの暴言についても、投稿ブロック依頼において謝罪をしました。当コメント依頼で暴言として指摘された点について、受け入れていただいたものと思います。

参考リンク

ウィキブレイクと残された課題[編集]

Tolenaさんは上記の投稿ブロック依頼での謝罪の際に、1年間のウィキブレイクを宣言しました。方針文書などよく読まれた上で、また参加していただきたいと思います。しかし、当コメント依頼については、2つほど残された課題があるように思いますので、ご意見を述べられた上で、ウィキブレイクに入っていただきたいと思います。

  1. 「ガイドラインの非順守」について、どのように考えているのか。
  2. Centaurusさんへの指摘に寄せられた意見について、どのように考えているのか。

--Pica 2007年10月6日 (土) 00:01 (UTC)[返信]

追記 [24] - 利用者‐会話:Carenにおける発言。 --Pica 2007年10月6日 (土) 02:03 (UTC)[返信]

コメント[編集]

察するにご自身が執筆された記事を大事に思うゆえの行動とは思いますが、論争相手の人格を貶めたり、ガイドラインからの逸脱を正当化されたりするのは、ウィキペディアの方針と相容れないところがあると思います。記事を直したり直されたり、出典を求めたり求められたり、というのはウィキペディアでは日常茶飯事ですので、その点をご理解いただけたらな、と思います。--Pica 2007年9月28日 (金) 02:36 (UTC)[返信]

被依頼者のタグが多彩な長文コメントは可読性からノートへ移動しました、あしからず。Wikipedia:コメント依頼/Phew等をご覧になって、コメント依頼は、被依頼者が主に議論展開を行ったり、依頼者と対立する場ではない事をご理解ください。--CHELSEA ROSE 2007年9月28日 (金) 10:07 (UTC)[返信]

原告はコメントして良くて、被告はコメント不可、という事ではなくて、長文だからノートに移されたという理解でよろしいでしょうか？　ではWikipedia:コメント依頼/Picaは 2007年9月9日に出している事だけ記させて頂きます。もっとも、この文面も消されるのかもしれませんが。 -- Tolena 2007年9月28日 (金) 13:57 (UTC)[返信]

コメント依頼は訴訟や調停ではないので、原告も被告もいません。コメント依頼は訴訟のように閉じた場ではなくて、第三者に広くコメントを求める場ですよ。原告、被告という言葉を持ち出すと、無理解だといわれかねませんよね。--はるひ 2007年9月28日 (金) 14:16 (UTC)[返信]
ご意見ありがとうございます。「依頼者からは『言われっぱなし』で、被依頼者は、『それは違うだろう』『依頼者は都合の良い事のみを選び悪し様に言っている』のように反論もできないのは変だな」と思い、たとえ話的に原告、被告という単語を用いさせていただきましたが、コメント依頼とはそういうものではないという点は理解に努めたいと思います。 -- Tolena 2007年9月28日 (金) 21:50 (UTC)[返信]

（miya）Tolenaさん、モンゴメリ関連の精力的なご執筆、ありがとうございます。頼もしい限りです。今後のご参考にしていただきたく、コメントさせていただきます。

ノートページにおける「個人攻撃」について
  1. 他の人たちが「要出典」を貼ったり「コメントアウト」したりするのを心外に思われ、その結果として軋轢が生じているようですね。どちらにとっても、ウィキペディアにとっても残念なことです。
  2. Picaさんたち、ほかの編集者に悪意が無いことを分かってください。みなさん、ウィキペディアをよりよくしたいと願っているだけなのです。Wikipedia:善意にとるはTolenaさんにも他の人たちにもお読みいただきたいと思います。
  3. 議論のとき、相手の人格やそれまでの行動に言及するのではなく、議論のトピック（つまり項目本文の内容など）に集中してください。それが建設的な議論の基本です。
  4. 内容については・・・これはPicaさんたちにお願いしたいのですが、もし執筆内容に異議を唱えるなら、せめて小説の翻訳だけでも読んでからにしてください。エミリーの霊媒的・妖精的要素は、このヒロインの中で重要な要素ですので、それをばっさりコメントアウトしてしまうのは乱暴すぎます。私がTolenaさんの立場だったとしても、Picaさんのコメント依頼を立てたくなったかもしれません。
ガイドラインの「非順守」について
  1. Styleについては、他の人たちの意見に謙虚に耳を傾けてください。百科事典としてある程度統一した書式や書き方を守るよう求められていますので。
  2. タグについて：「要出典」や「出典の明記」タグを貼られても気を悪くしないでください。読者から見たら、ここが分からない、という指摘か、ほんとうに？という質問だと思ってください。そういうものには、更なる加筆や出典の明記で応じてください。

今のところ、以上です。--miya 2007年9月29日 (土) 00:52 (UTC)[返信]

スタイルガイドラインに付いて−ガイドラインはWikipediaで書かれるすべての記事を想定して作られたわけではないということを持ちだすまでもなく、万能のガイドではないことは自明と思います。記事のスタイルは、その記事の内容をもっともよく表現する方法を考慮した上で検討されるべきで、その考え無しでガイドラインだけを盲目的に遵守することには意味が無いと思います。--Sugitaro 2007年10月11日 (木) 15:12 (UTC)[返信]

少し気が早い話ではないかとも思いますが、Wikipedia:投稿ブロック依頼/Tolena‎が提出されていますのでお知らせまで。--CHELSEA ROSE 2007年9月29日 (土) 04:11 (UTC)[返信]

記事の内容以前の問題で、Tolena氏は暴言が過ぎます。Pica氏の記事内容にあまり詳しくないが故の不用意な編集に問題が無いとは言いませんが、ここまで話がこじれたことの根本的な原因はTolena氏の態度にあると私は考えています。--ラッキースター・キッド ◆Luck.w.AEQ 2007年9月29日 (土) 21:57 (UTC)[返信]

この方、他にも自分のノート等でMino氏に対するは発言等ものすごい暴言をしてたんですね。正直今まで投稿ブロックされなかったのが不思議な位です。投稿ブロックにて投票なさる方、一度この方のノートの記述を他にもある程度見た上で投票したほうがいいと思います。私はIPユーザーなのでブロックにコメントする権限はありませんが（すいません。初め知らなくてコメントしてしまいました）、当初1月間くらいのブロックに収まるのが妥当と思いましたが、このユーザーの自分のノートにて自己研究ではないかと注意書きしたmino氏に対する返答もみると（消されていますが履歴を見れば分かります）無期限で当然のような気もします。それくらいひどい内容の中傷文です。--124.25.236.135 2007年10月2日 (火) 21:19 (UTC)[返信]

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