Wikipedia:コメント依頼/Ftaneder

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利用者:Ftaneder（会話 / 投稿記録 / 記録）さんのこれまでの行為について、コメントを依頼します。--Mikouma 2011年6月24日 (金) 09:48 (UTC)[返信]

これまでの経緯[編集]

Ftanederさんは、主に芸能人、取分け声優関連記事で活動していらっしゃいます。事の始まりは、私が南條愛乃と内田彩にてプロジェクト:芸能人推奨にテンプレートを適用しようとしたところ、「声優記事には声優記事の慣例があるのだから、それに倣うべきである」という意見で突っぱねられました。慣習は明文化されたものはありませんでしたが、とりあえず私が提案を取り下げることで、変更なしという合意形成がなされました（下記列挙のノートページ参照）。

次に小林由美子にて、出典が明記されていない部分があったため、出典要求を行なったところ、「事実なのだから出典は不要である」といった旨の発言をされています[1]。

それから2ヶ月半ほど活動を停止されていましたが、最近活動を開始されました。内容はほとんどが私の会話ページにおける質問のラッシュで、標準名前空間における活動も、私の編集を取り消すものがほとんどでした（利用者‐会話:Mikouma#声優記事における出演作品の出典明記について（凍結中））。

再開後の活動に、会話ページの一時凍結を宣言したところで、出典の明記に関する件は（仮初にですが）鎮静化いたしましたが、今度はプロジェクト:芸能人と私が編集に関わった芸能人記事に関して、私のノートページにて質問を行なって来ました。これ自体は構わないのですが、やや困った流れになっています。これも確認していただければと思います。

今までの流れから、被依頼者に対して、非常に「付きまとわれている」印象を受けています。ページを開けば新規メッセージ（会話ページの更新）が告知され、内容は回答に対して「ああ言えばこういう」内容が多いと感じます。いつまでも「納得」しないという印象も受けます。また、異常なほどに出典の明記を拒否する傾向にあります。他者の考えを誤解し易く、また誤解だと判明しても謝罪等の返答をせず、沈黙する傾向もあります。--Mikouma 2011年6月24日 (金) 09:48 (UTC)[返信]

参考リンク

依頼者のコメント[編集]

内田彩、南條愛乃、小林由美子における流れは、私自身もヒートアップしたところもあり、不徳の致すところとして反省しております。ここ最近の件に関しても、反省する点は大いにあると思います。

しかし、正直ながら、被依頼者の相手を単独で行なうのは、いささか大変になってきてしまいまして、ぶっちゃけた話、恐怖さえ感じています。第三者のご意見を是非とも伺い、今後のウィキペディア活動が少しでも楽になればと思っております。

どうか、お力添えをお願い致します。--Mikouma 2011年6月24日 (金) 09:48 (UTC)[返信]

Ftanederさんのコメント[編集]

私が特に間違ったことを言いましたか？自分の主張が認められないからと言ってこのような行為をするのは少しおかしなことなのではないかと思います。最終的にMikoumaさんも納得してくれていることが多いので私の主張を受け入れてくれているものだと思っていましたが残念です。--Ftaneder 2011年6月24日 (金) 15:28 (UTC)[返信]

追記言われっぱなし少し気持ち悪いので一つ一つ反論してみたいと思います。

プロジェクト:芸能人に拘る意味もメリットもわからなかったので、特に不便も感じ無い現行のスタイルでいいのではと提案したところ、最終的にMikoumaさんは自分の主張を押し通すために次のよう怒りだしてしまいました。

最後に再度訊ねます。発表順になっていた方が来歴を追い易いとは思いませんか？　私は閲覧者として、今の五十音順が非常に面倒臭いと考えています。発表順を調べるために、わざわざそれぞれの記事を閲覧しなくてはならないんですから。Wikipedia:作品リストに従って発表順になっていれば、そんな面倒はまるでないのに！--Mikouma 2010年12月8日 (水) 15:14 (UTC)

冷静に議論できない人に編集など向いていないのではないでしょうか？またMikoumaさんが編集したことに対して疑問点を上げているだけなのにそれに対して明確な答えが得られなかったのはMikoumaさんが勢いだけで編集しているのではないでしょうか？

このノートではあろうことかMikoumaさんは私個人を侮辱するような発言をしています。さらにプロジェクト芸能人のテンプレートではなくMikoumaさん個人が勝手に作り上げた中途半端なテンプレート用い閲覧者を混乱させてしまっています。

  • ノート:小林由美子 - 来歴やエピソードなどに対する出典要求を、今まで疑われていなかった（見過ごされていた）という状況証拠から、拒否

出典がないからといって事実かもしれない情報を問答無用で消すというのは横暴なのではないでしょうか？それがほんの一ヶ月前に編集されたものならいざしらず何年も誰も疑問に思わず、また多くの編集者が編集してきたことを、Mikoumaさんが知らない情報だからと言って削るぞと脅しをかけるのは少し幼稚だと思います。Mikoumaさん自身が調べるなり、出典を探すなりすればいいじゃないですか。何故それをせず権利だけを行使しようとするのか私にはまったく理解できません。

Mikoumaさんは中立的な観点から物を見るというwikipediaの原則を欠いているのではないしょうか？

Mikoumaさんがwikipediaのルールに則って出典を追加しているのではなく、私個人の意見だという風に主観で編集しているとおっしゃったので私も対抗してみただけなのですが、少しいきすぎてしまいましたね反省しております。

中途半端に編集をすることによって逆にページが見難くなっていたのでそれを指摘したまでです。

Mikoumaさん自身からソフト化されたものは出典は不要というお言葉を頂戴したので、それを実行しただけです。また何故凍結しているのかわからないのですが、人の意見を受け付けない間は編集作業をお休みされたはどうでしょうか？人の意見は聞かないが編集はするぜというのは少し不公平だと思います。

自分が行った編集には責任をもって下さい。私がMikoumaさんの行った編集に疑問があったので尋ねたところ「私のノートページを使わないでくれと言われたので」、それは対話拒否なのではないでしょうか？

これはMikoumaさんの過去の発言を見ていただければわかるのですが、私が一言も言ってないことをさも私が言ったようにでっち上げ、その上でMikoumaさんはそのでっち上げたストーリーに乗っかって発言をし、私の意見をねじ曲げ、私個人を攻撃してしまうということが多々あったので、注意しただけです。このことはノート:内田彩や利用者‐会話:Mikouma#Pileオリジナルビデオについて を見ていただければ分かりやすいと思います。

リバート提案ではなくて改正案です。Mikoumaさんが個人がというより、私個人がそのページを閲覧したときに疑問に思ったことを提案するのがいけないことなのでしょうか？

以上のように見ていただければMikoumaさんの編集は実に稚拙で疑問点が多いので、それを質問し、よりよい方向に改善して欲しいのですがMikoumaさんはいささか他人の意見に耳を傾けない傾向があるので最終的には怒って逃げてしまうというケースがほとんどです。そして最終的に今回のように私を敵と認識し、このような行為に至っています。議論で勝てないからと言ってこのように逃げ出してしまうと言うのはまさに対話拒否なのでないでしょうか？長くなりましたが皆様どうか中立的な観点からの意見をお待ちしております。--Ftaneder 2011年6月24日 (金) 16:23 (UTC)[返信]

少し追記、Mikoumaさんの編集に疑問点が多いということは利用者‐会話:Mikoumaをみていただければわかると思います。--Ftaneder 2011年6月24日 (金) 16:31 (UTC)[返信]

コメント[編集]

  • Ftanederさんの編集履歴とMikoumaさんの会話ページを見ましたが、Mikoumaさんへの過度なつきまとい行為が行われていると言えます。井戸端やプロジェクトで第三者を交えて広く意見を募った方が良いこともまで一々聞いており、Mikoumaさんの会話ページでやるのが場違いだという指摘にも、Ftanederさんは問題をMikoumaさんの問題に矮小化させて納得していません。記事に関する疑問はその記事のノートページで行ってください。個人の会話ページで議論されても、他の編集する方々は一連の経緯を追えませんし、記事のためにもなりません。また質問内容も逐一問いかけを重ねる執拗なもので、その上、対話拒否をちらつかせながら答えを迫るのは適切な対話の方法ではありません。なお、このコメント依頼は「Ftanederさんのつきまとい行為」に関するコメント依頼なので、Mikoumaさんの編集内容の是非には触れません。双方のどちらの編集内容が主張が正しい、間違っているということ以前に、つきまとい行為が行われているか否かという点でコメントをいたしました。Mikoumaさんの編集内容について議論したい場合は別途コメント依頼をご利用下さい。--Sikemoku 2011年6月25日 (土) 01:53 (UTC)[返信]
過度なつきまとい行為と言われましても編集する分野がかぶっているのでMikoumaさんの編集したページを見る機会が多いのですが、その中で感じる疑問点を本人に訪ねてはダメなのでしょうか？そしてつきまとい行為と言われましても私はMikoumaさんのよく編集している特撮分野まで顔を出したことはないですよ。--Ftaneder 2011年6月26日 (日) 16:11 (UTC)[返信]
  • お互い神経を逆なでするような皮肉を交えた行動をしてるように見受けられます。頭を冷やしてください。Ftaneder氏はまず表現を和らげてください。あなたの表現は荒っぽくMikouma氏はますます耳を塞いでしまいます。Mikouma氏はまず利用者の会話ページで注意警告をしてからコメント依頼をしましょう。本来の手順を踏まなければFtaneder氏も不快になります。コメント依頼をする前にやれることがあるので私はつきまとい行為に関するコメントは差し控えさせていただきます。--118.6.215.74 2011年6月28日 (火) 16:52 (UTC)[返信]
表現が荒いとおっしゃいましたが今後の参考にしたいので具体例をあげていただけると幸いです。--Ftaneder 2011年6月28日 (火) 17:49 (UTC)[返信]

まとめ[編集]

最終のコメントから一カ月が経過しました。

コメント依頼に応じてくださった二人の利用者様からのコメントを拝見する限り、第三者視点から見て、Ftanederさんにも、依頼者である私自身にも、省みる点があったと思われます。

本人にとってはそのつもりはなくとも、複数の第三者からそれを指摘されては、改善の必要性は少なからず存在すると思います。

反省と是正を怠り、問題行動を続ければ、いずれは他者からの指摘、コメント依頼、果てはブロック依頼へと問題が悪化することは避けられないでしょう。

また被依頼者による依頼者に対するつきまとい行為（と依頼者が感じた行為）は、ここしばらくは沈静化しており、これ以上のコメント依頼続行は無意味であると思います。

よって、各々、第三者からの指摘を素直に受け止め、自身の是正を図っていくということで、本コメント依頼は閉じさせていただきたいと思います。--Mikouma 2011年8月5日 (金) 10:53 (UTC)[返信]

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