Wikipedia‐ノート:秀逸な記事の選考/過去ログ4

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過去ログ[編集]

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雨後のタケノコ[編集]

さいきん、秀逸選考への推薦が林立しています（特定の誰かを批判するつもりは波平さんの頭頂部ほどもありません）。雨後の筍のごとしです。おすすめとリンクする話になりますが「おすすめ記事で一定数の賛成票をえた記事が自動的に秀逸選考にかけられる」とか、そういった手が必要かもと思います。おすすめ記事と違って、秀逸選考は労力がかかる制度なので、そのへんの歯止めがあったほうが…と思いますが、いかがでしょうか。--S kitahashi(Plé)2006年3月20日 (月) 05:27 (UTC)

おすすめ記事の項目が秀逸に比べて未だに可視性に劣るところにあることも考えると「よい」と思った記事がいきなり秀逸推薦されるのは自然なことです。推薦される為に推薦が必要・・・見たいな二重構造にする必要は果たしてあるのかというと疑問です。また労力に関してはただ単に選考に参加する人の数があまりにも少ない（頻繁にチェックしている人はへたすると10人を切ってるんじゃないでしょうか？）のが原因かと思います。例えばこの記事を見て講評する可能性がある人が何百人もいれば3票位すぐ集まるし、大体100のうち興味のあるのを5つも見ればいい話になって楽になるわけです。今は10人位しかいないから100あった場合に40は見ないと3票集まる状態にならない。Elthy 2006年3月22日 (水) 01:52 (UTC)

一人の推薦者による推薦が同時に審議される数を制限してはいかがでしょうか。推薦者も推薦しっぱなしではなく積極的に関わってゆくべきとするならば、あまりたくさんの記事を一度に推薦できないでしょう。まずは（例えば）5件までとし、状況を見て調節する、と。例えば現状KMTさんの推薦が5件です。--Kanjy 2006年3月22日 (水) 03:53 (UTC)

私も二段階選抜には反対です。他言語に比べ秀逸な記事が少ないことを考慮しても、もっと気軽に推薦できるようにすべきだと思います。早期打ち切り制度にしても、回転をあげるという目的で導入されたのだと理解しています。選考者の負担を考えると無制限というわけには行かない、というのは確かにその通りなので、Kanjyのご意見にある、同時に推薦できる記事の数を制限するのがよいと思います。現在、新着記事の推薦は同時に3つです。この辺が落としどころではないでしょうか。で、推薦したものが通過しそうにないと思えば、1ヶ月で早期終了して、次のを推薦するというやり方です。ただ、現状5つ推薦されている方がいらっしゃるのですが、これは施行開始時期の特例という形にせざるを得ないでしょうね。あと、秀逸な記事の選考にコンスタントに（全てに、という意味ではありませんが）意見を下さる人を拡大すべく、どこかで呼びかける必要があるかも知れませんね。どこが適切なんでしょう？--汲平 2006年3月22日 (水) 23:35 (UTC)

推薦数の制限は思いつきませんでした。そっちのほうがシンプルでいいですね。私も2〜3程度を想定しています。現在すでに推薦されているものについては、不問でいいかと思います（制限すると、法の遡及適用になってしまうので）。選考してくださる方の拡大については、{{秀逸選考}}を本文冒頭にはるのが効果的かと思いますこのへんも、いろいろ議論があることと思いますが。--S kitahashi(Plé)2006年3月23日 (木) 04:12 (UTC)

査読との連動[編集]

ジャコバイトのように、まず査読に出して意見を求め必要があれば改訂し、それから秀逸選考にあげることにしてはいかがでしょうか。具体的な改善提案は査読のページに書き、秀逸選考では賛否だけつけることにすれば可読性も良くなり、選考に参加する人の負担もかるくなりそうです。--miya 2006年3月25日 (土) 05:30 (UTC)

そういう方向になればいいですね。たとえば、

より望ましいのは、査読依頼でコメントを求め、それをもとに改善し、しかるのちに秀逸な記事の選考に推薦することです。

みたいな一文をどこかに加えて、義務化というより推奨というかたちがいいかも。--S kitahashi(Plé)2006年4月2日 (日) 02:14 (UTC)

広報先[編集]

そうですね、選考に加わる方が増えればその分議論は充実しますね。目は多いほうがよいです。広報先の候補ですが、自由連想で

コミュニティ・ポータル「秀逸選考」欄の定期入れ替え
週1から月1くらいの頻度で、wikija-lや井戸端(告知)などに、現在進行中の秀逸選考についてお知らせを出す。
その記事に関係する分野のポータルやプロジェクトへ選考議論への参加のお願いをする。
個別に声をかける

あと搦め手ではありますが、Wikipedia:月間感謝賞で秀逸選考の議論に参加してくださった方へ個人的にですがお礼をしていく、なんて手も可能かなと思います。--Aphaia 2006年3月24日 (金) 08:17 (UTC)

メインページの「秀逸な記事より」の下に「他の秀逸な記事 - アーカイブ - 秀逸な記事の選考」って並んでますよね。この最後のところをたとえば「秀逸な記事の選考（卵胞形成、萌え、マクロライド系抗生物質）」みたいにして、紹介記事が変わるタイミングで、秀逸な記事の選考の記事名も次の3つになるというシステムは技術的に難しいんでしょうか？テンプレートってよく分からないもので・・・ --汲平 2006年3月24日 (金) 08:57 (UTC)

メインページに使うなら、「秀逸な記事より」の下にこんなのを入れてみてはどうでしょう。今どんな記事が選考にあげられているか、アクセシビリティの向上には役立つかと思いますが…。

秀逸な記事の選考

卵胞形成 - 萌え - マクロライド系抗生物質 - テロメア - インフルエンザウイルス - 極型ファロー四徴症 - 運命の力 - 胃切除術 - ムエタイ - 安全保障 - 超高層ビル - 中国の歴史 - 大相撲 - 地下鉄 - IPod - スコッチ・ウイスキー

あと月間感謝賞との連動もいいですね。積極的に活用していきたいと思います。--S kitahashi(Plé)2006年3月25日 (土) 06:30 (UTC)

をぉ、このテンプレートはすばらしいですね。メインページのどこか目立つところに置いておけない物でしょうか？と、この手続きがよく分からないので、井戸端で呼びかけてきました。どなたかからアドヴァイスがいただけるといいのですが。--汲平 2006年3月25日 (土) 07:19 (UTC)

選考に出しただけで、メインページにリンクを載せることができるようにするのですか?そうすると、誰かがある特定の記事をメインページからリンクさせたいと思ったら、選考に出せばよいことになりますが、論争のある記事名、特定分野の記事ばかり選考に出された場合、など問題が起きそうですね。kaz 2006年3月25日 (土) 09:07 (UTC)

上記のS kitahashiのテンプレートでは、「秀逸記事の選考」の各サブページへのリンクとなっています。該当記事への直接リンクではご指摘のようなことがあるかもしれませんが、選考へのリンクであれば問題ないのではないでしょうか。--汲平 2006年3月25日 (土) 11:05 (UTC)

テンプレートかっこいいですね。色使いが読みやすいのが特によいと思います。ですがkazさんの指摘される問題もありますし、コミュニティポータルや井戸端といったところにおいたほうがいいかなと思います。当座井戸端あたりへおかせてもらって、コミュニティポータルをうまくデザインして一枠もらうといいんじゃないでしょうか。ポータルが一枠もらっているような感じで。--Aphaia 2006年3月25日 (土) 11:47 (UTC)

とりあえず「wikipediaに関心の高い」層をみこんで、井戸端あたりのスタートが妥当かもしれませんね。最終的には今秀逸記事の選考のリンクをそのテンプレートに変えられるとよいですが。Kazさんの危惧については論争のあるような記事は選考に出された時点で「選考の早期終了」ルールに引っかかる可能性が大きいのであまり深刻な問題にならないような気がしますし、特定ジャンルへの偏りは推薦者の増大および上記事で話されている１推薦者の推薦数制限によって解消されると思われます。Elthy 2006年3月30日 (木) 04:55 (UTC)

井戸端はいいかも。賛成です。今の状態だとWikipedia:秀逸な記事の選考まで飛んでこないと、何が選考にあげられているのかがわからず、このことが選考者数の伸び悩みに繋がっているような。ところで、アクセシビリティが向上すると、推薦記事数も増えるような気もします。推薦数制限もあったほうがいいかも。--S kitahashi(Plé)2006年4月2日 (日) 02:10 (UTC)

秀逸な記事の具体的なイメージを、より積極的にキャストする必要がありそうです。たとえば「秀逸な記事の目安」の直下に【推薦すべきかどうか判断に迷う場合は、現在Wikipedia:秀逸な記事に掲載されている記事を一通りご覧ください。】と書くとか、あるいは「推薦の仕方」の中に「秀逸な記事の目安」を置くなど……

Wikipedia:秀逸な記事の選考を査読依頼に出すことで、このあたりの問題点を洗い出すことができるのかも？妙な考えかもしれませんが、より多くの方からご意見を頂く必要がありそうな感じがします。 -- かえで 2006年4月17日 (月) 16:04 (UTC)

かえでさんの【推薦すべきかどうか……】に賛成します。

また、明記されていない事実上の目安として「他の記事の模範になる」があると思いますが、これを目安に明記しませんか。

「秀逸な記事の目安」を「推薦の仕方」の中に取り込むのは少々疑問です。すぐ上にある現状の方が良いような気がします。

Wikipedia:査読依頼に出すというのは画期的なアイデアですね。出すとすれば、どのような依頼文を添えますか? --Kanjy 2006年4月18日 (火) 18:41 (UTC)

なるほど！【他の記事の模範】もぜひ挿入したいですね。査読依頼については、たとえば、

最近、Wikipedia:秀逸な記事の選考を誤読している(もしくはその意図を正確に把握いただいていない)と思われる投稿が散見されています。読みやすい説明を掲げて、より円滑な選考を行うために、皆様のお知恵をお借りしたく思います。査読いただく際には【推薦者・投票者の立場に立って、推薦・投票のやり方が解りやすいかどうか】を中心に、忌憚なきご意見をお待ちしております。

といった感じの紹介文が必要になるかと思います。

最近推薦ミスがあった様で、それに絡んで「推薦の仕方」に少々追記してみました。他にもこういう所があるのかも……と。 -- かえで 2006年4月22日 (土) 19:53 (UTC)

ここの話題から外れますがプロジェクト文書を査読依頼に出すというのは面白いですね。「公式な方針」級の文書は査読ないし集中審議必須ということにしてもよいかも。--Aphaia 2006年4月27日 (木) 04:59 (UTC)

「良い記事の選考」[編集]

もし予備選考をするのでしたら、いっそ "Good articles" （利用者:Suisui/良い記事の選考）のような仕組みを導入してはどうかと思います。これだと、一応「良い記事」＝おすすめプラスアルファの記事と認定された記録も残ります。--miya 2006年4月18日 (火) 12:45 (UTC)

なるほど。「良い記事」には自由に推薦できるが、「秀逸な記事」は「良い記事」の中からしか推薦できないよう制限するわけですね。メインページの「秀逸な記事の選考」リンクの後ろにでも「良い記事の選考」リンクを設け、秀逸と良いは相互リンクする……。さて、選考者たちの負担を減らすという目的を達成すべくどう工夫するか……。--Kanjy 2006年4月18日 (火) 18:17 (UTC)

反対のみ n 票で却下[編集]

推薦前の歯止めというより、事後策です。「賛成のみ3票1週間で通過」の逆の「反対のみ n 票1週間で却下」ルールを提案します。これは早期終了と取り下げに次ぐ、第3の選考中止ルールです。例えば、反対が3票も付いて保留さえも付かないような記事は、通過するはずもなく、速やかに選考中止してよいはずです。これは予備選考ほどの抜本策ではありませんが、今すぐにでも導入できるのがメリットです。--Kanjy 2006年4月18日 (火) 18:17 (UTC)

有用性ありと思いますが、適用できる案件が少なさそうであることが懸念されます。たとえばWikipedia:秀逸な記事の選考/卵かけご飯など、保留以上の票が複数入っているものの通過の見込みがない選考がいくつかあります。ぶっちゃけ、今のところ選考を続ける意味がありそうなのは胃切除術・地下鉄くらいなんじゃないかと…。そうでない選考を効率的に止める方法があればいいな…と思うのですが、私もどういうガイドラインにしたらいいか、アイデアが出てこない状態です。--S kitahashi(Plé)2006年4月18日 (火) 18:49 (UTC)

おっとっと、却下が適用できる案件はなるべく少ないことを望みます。これは秀逸な記事の選考/オリーブの木や秀逸な記事の選考/池井戸潤のような「秀逸な記事の目安」と無関係な推薦を拒絶する策として考えました。推薦者自身は却下に異議を付けられません。--Kanjy 2006年4月18日 (火) 19:38 (UTC)

申しわけありません、過激な表現になってしまいました。そういうコンセプトなら、提示いただいた条件でよさそうですね。--S kitahashi(Plé)2006年4月18日 (火) 21:25 (UTC)

Kanjyさんのご意見に賛同いたします。--汲平 2006年4月19日 (水) 09:31 (UTC)

今月中に異論がなければ5月1日導入で宜しいでしょうか。--Kanjy 2006年4月23日 (日) 13:26 (UTC)

nは3ですか？3以上であれば異存はありません。--汲平 2006年4月23日 (日) 15:39 (UTC)

n = 3 で5月1日導入という考えです。書き漏らし失礼いたしました。--Kanjy 2006年4月24日 (月) 00:05 (UTC)

「取り下げ」ルールの強化案[編集]

同じく事後策ですが、「取り下げ」提案に推薦者の同意が不明でも1週間 (168H) で取り下げ成立とするルールを提案します。同意があれば現行通り同意から2日 (48H) で取り下げ成立でよいでしょう。1週間の間には推薦者からの異議も認めます。

ゾロアスター教推薦者は4/12以来1週間ほど編集履歴がありません。ジョシュア・ノートン推薦者は3/31が最後です。推薦者がいなくなっても「取り下げ」が機能するようにしたいと思います。卵かけご飯には私も反対票を検討中ですが、もしやこれで取り下げ可能かもしれません。--Kanjy 2006年4月18日 (火) 19:38 (UTC)

よいアイデアと思います。「推薦者・賛成票／条件付賛成票を投じた利用者の同意が不明でも」とするのはどうでしょう。また、異議の扱いについても思うところがあります。異議を唱えるのみで記事の充実がはかられないなら、その異議は取り下げ防止のためだけの異議となってしまうのでは。異議を表明する場合「これこれこういう加筆・編集をするので異議を表明する」としてもらうとかかな…。みなさんのご意見をお聞きしたく思います。--S kitahashi(Plé)2006年4月18日 (火) 21:25 (UTC)

すみません、仰せの通り、賛成票等を投じた方々も当然含むべきです。異議について考えるときは、取り下げ同意とセットで考える必要があります。この新ルールで推薦者や賛成者が異議を申し立てるのは、現行ルールで取り下げ提案に明示的に不同意することと同じだからです。

その意味で、異議の扱いについては随犯随制（ずいほんずいせい＝現実に問題が生じてから検討して対策を考える）で将来検討課題としても良いかと現時点では考えております。空虚な異議や不同意で取り下げが妨害されたことが過去にあれば（私が知らないだけならば）、速やかに随犯随制で対策を考えるべきなのですが。--Kanjy 2006年4月19日 (水) 04:08 (UTC)

妨害の意思はなかったと思いますが、上で触れた萌えは、取り下げ提案中に条件付賛成票が投じられた例で、おおむね「異議」に該当するかと思いますがどうでしょう。明示的な不同意をする際、反対票や保留票・取り下げ提案に対して、なぜ不同意か／選考通過のためにどうするか、説明するほうが合意形成のためにも望ましいと思います。これはウィキペディアは何でないかによるものです。この規定は多数決よりも議論による合意形成を推奨しています。

取り下げ提案は過半数の保留・反対を必要としていて、提案が行われる選考は、通過の見込みはかなり薄くなっていると思います。それをひっくり返して通過の可能性を広げるには並大抵のことではなく、したがって保留・反対に十分に応えるほうがいいんじゃあないかと。--S kitahashi(Plé)2006年4月19日 (水) 09:24 (UTC)

こちらにはあまり賛成できません。もともと、取り下げについては元々、他の方の意見を受け容れ、自身の推薦あるいは賛成を撤回する目的で設けられたと理解しております。だからこそ「取り下げ」なのであって、推薦者でも賛成票を投じた人でもない第三者が「取り下げ」を提案する現制度にも、疑問を感じています。早期終了に比べて取り下げの基準はかなり緩い、というのかな、とにかく選考の打ち切りをしやすい方法になっています。基本的に、賛成者がいるものについては、選考を行うべき、というのが私のスタンスです。従って、前項の、反対のみn票以上で一定期間経過したら選考終了というルールを導入し、取り下げについては、むしろ適用範囲を狭くする方向、つまり、推薦者のみが提案可能で賛成票を投じた方からの同意の取り付けも推薦者が行うべき、と思うのですが。いかがでしょうか。--汲平 2006年4月19日 (水) 09:48 (UTC)

ご意見ありがとうございます。この提案のコンセプトを補足説明します。

推薦者が推薦しっぱなしで放置しているなら、他の選考者に推薦の扱いを委任していると推定できる。
推薦した以上、責任を持って選考に関わるべき。評価の低い案件を放置していれば、他の選考者が付き合う筋合いはないし、選考を中止されても文句をいう資格はない。

汲平さんのご意見はごもっともで、実際、私もこの提案を投稿する前に考えたことなのです。取り下げとは、文字通り、推薦者が自ら行うものです。現行ルールの、他人が推薦者に取り下げを提案でき、それに応じるかどうかは推薦者が自ら決断する、という方式は何ら問題ないと思います。取り下げという言葉の意味合いを逸脱し過ぎではないか、と思いながらも提案したのは上記の考え方によるものですが、逸脱し過ぎでしょうか。

S kitahashi さん仰せの「異議を唱えるのみで記事の充実がはかられないなら」には「それは仕方がないでしょう」と考えます。そこまでこだわらなくても良いのでは。賛成票にまで、対策を考えねばならなくなりますよ。もし、どうしても仰るならば、取り下げの異議を制限するより、早期終了の基準を緩和する方が、どちらかと言えばマシではないかと思います。--Kanjy 2006年4月20日 (木) 14:39 (UTC)

Kanjyさんに同意します。投票に一々責任を求めていては、投票者も二の足を踏み、結果として活性化のマイナス材料になると考え直しました。ところで、取り下げの提案自体は誰がやっても差し支えないのでは。より重要であり効力を持つのは、提案に同意するか否かの点にあると思います。推薦者みずから取り下げを提案する場合、同意を求める必要がなくなってくるのではと思います。--S kitahashi(Plé)2006年4月20日 (木) 17:02 (UTC)

今月中に異論がなければ5月1日導入で宜しいでしょうか。ただし、汲平さんの賛同が頂ければですが。--Kanjy 2006年4月23日 (日) 13:26 (UTC)

こちらはやはり、賛成致しかねます。「取り下げ」という以上はやはり提案者の同意は必須だと思います。これが必要がないということになると早期終了制度との整合性を考える必要がありますね。まぁ、それは別にしても、記事の質を考慮して推薦すべきだという自覚を持っていただくためにも、推薦した本人が知らないところで除去するのではなく、「あなたの推薦した記事は他の利用者からこういう意見を受けているので秀逸にはとうていできそうにないんだ。（だから次に推薦するときはもう少し考えてね）」ということを納得していただくべきだと考えます。本人が見なくても、もって他山の石としていただければと・・・甘いかなぁ。--汲平 2006年4月23日 (日) 15:47 (UTC)

もちろんそうであるべきだし、そのルールで運用するのが望ましいと思います。問題は編集員氏の推薦みたいな場合どうするかということだと思います。池井戸潤は選考に出されて以降、加筆編集の履歴がありません。こういうのにどう対応するか、というところではあるまいかと。強権的なやりかたには躊躇もありますが、ほかに手が思いつかないのが残念なとこです。--S kitahashi(Plé)2006年4月23日 (日) 16:08 (UTC)

汲平さんのお考えはごもっともで、それらの論点については S kitahashi さんも私 (Kanjy) も総じて異論なく、対立点ではないと思います。 S kitahashi さんと同じく私も、自発的取り下げないし本人同意を原則とすべきと考えます。

問題は推薦者が放置しており回答がない場合にどうするかです。1か月半から3か月も、厳しいコメントを陳列しておきますか? 他山の石にするにしても、せいぜい1週間か2週間も晒しておけば十分で、劣悪な推薦多数をあまり長く置いておくと選考場の空気が濁り、選考者の意欲を削ぎ、育てるべき「あと一歩」の記事を育てるのに支障を来たすと思うのです。--Kanjy 2006年4月24日 (月) 06:08 (UTC)

「取り下げ」ルールの強化案2[編集]

Kanjyです。推薦者が放置していることをより慎重に判定すべく、以下のように改定案を修正したいと思います。これでも不足ですか? あるいは慎重すぎますか?

取り下げ提案時は、要同意者（推薦者・賛成者・条件付賛成者）がいれば、要同意者全員の会話ページで呼びかけることを義務付ける。
必要な同意が揃ってからの合意確認期間は、現行通り2日間 (48H)。要同意者がいれば、合意確認期間の開始時と経過後に、要同意者全員の会話ページで「取り下げ合意確認」「取り下げ成立」を宣告することを義務付ける（宣告完了で正式に取り下げ成立）。
要同意者の回答猶予期間は1週間 (168H)。選考サブページでの取り下げ提案と、要同意者の会話ページでの呼びかけがすべて揃ってからカウントする。
回答猶予期間内に同意・不同意の回答がなければ、暗黙の同意とみなす。会話ページで宣告することにより有効となり、合意確認期間 (48H) に移る。
呼びかけと宣告は、選考参加資格があれば誰が実施してもよく、選考サブページで実施を報告する。
本改定前になされた取り下げ提案には暗黙の同意を適用しない。改定後に改めて選考サブページでの取り下げ再提案・呼びかけが必要。

原案だと最長7日だったところ、合意確認期間を回答猶予期間に含めるのをやめ、最長9日にしました。ルールに書くときはもっとシンプルに書いてもよいでしょうし、最後の二つは省略してもよいでしょう。

他人があまり安易に取り下げ提案をするものではなく、このように「取り下げ提案」「取り下げ合意確認」（または「暗黙の同意宣告」）「取り下げ成立宣告」の三つを要同意者の会話ページに書くルールにすれば、汲平さんの思いに近づくのではないでしょうか。推薦者の知らないところで除去することにならずに済むでしょう。それでも応答がなければ、会話不能と扱ってもよいのではないでしょうか。最長9日でもなお不足なら、要同意者の回答猶予期間を1Wから2Wにしてもよいでしょう。

別の案としては、早期終了の要件を緩和する（例えば、賛+条賛 < 保+反）のも手かと思います。しかし、取り下げ提案がなされ、かつ推薦者が放置しているような案件は、取り下げ提案を成立させる方が、どちらかと言えば筋がよいかと思います。

なお、ゾロアスター教は取り下げ提案に回答がないので、先ほど推薦者に呼びかけました。編集員さんの2件は、取り下げ提案を出し、同時に呼びかけを行いました。もちろん現行ルールでですよ。--Kanjy 2006年4月24日 (月) 06:08 (UTC)

Kanjyさん、ご提案ありがとうございます。この件については保守的な意見を持っていること、ルールが少し複雑であること、といった懸念事項はあるのですが、ご提案の方法で試験的に実施しても良いかと思います。ご尽力ありがとうございます。--汲平 2006年4月26日 (水) 14:17 (UTC)

有難うございます。力点は「暗黙の同意」導入ではありません。力点の一つは「他人が取り下げ提案するなら、それなりの礼を尽くせ」ということです。力点の二つめは「放置している推薦者・賛成者を呼び戻すこと」であり、複雑さの原因はそこにあります。このルールでは「暗黙の同意」は成立し得ないと思います。万一それでも成立するならば、投稿ブロックされるような曲者でしょう。さて、具体的ルール文案を作らねば。--Kanjy 2006年4月26日 (水) 14:50 (UTC)

Kanjy です。以下の「リンク化」代案が出ましたので、5月1日改正での「取り下げ」ルール変更は、合意不成立と判断致します。5月1日改正では、現行「取り下げ」ルールで行きましょう。仮に「取り下げ」ルールを変更するとしても、5月1日ではなく、もう少し検討と合意形成の期間が必要と考えます。--Kanjy 2006年4月27日 (木) 03:41 (UTC)

代案：リンク化[編集]

ここに頂いたmiyaさんの代案は、別途検討に値する有用なご提案と判断し、勝手ながら、以下の「#低スコア推薦のリンク化」に格上げさせて頂きました。--Kanjy 2006年4月27日 (木) 03:41 (UTC)

低スコア推薦のリンク化[編集]

「取り下げ」案のご検討、お疲れ様です。ただ、取り下げを呼びかける人の労力がどれくらいのものになるか、取り下げを呼びかけたことで要らぬ恨みを買わないか、と少し気になり、もっと機械的に（手間隙かけずに）同程度の効率化が図れないかと考えてみました。

「票数が賛成・条件付賛成＜保留・反対」になってから○週間たったら、「===改善待ち案件===」というセクションに移し、リンクの状態「[[Wikipedia:秀逸な記事の選考/記事名]]」でリストする。
指摘された問題点を改善できたと考えたユーザーは、保留・反対を入れたユーザーに再読を依頼する。
「保留・反対=０」になったら選考ページでの表示を再開する。

例

を

===改善待ち案件===

この候補は現在改善待ちとなっています。指摘された問題点が解決したと思ったら、指摘したユーザーに再読を依頼してください。

* [[Wikipedia:秀逸な記事の選考/ゾロアスター教]]：この項目の選考期間は、2006年*月**日**:** (UTC)（2006年*月**日**:** (JST)）までです。

* [[Wikipedia:秀逸な記事の選考/池井戸潤]]：この項目の選考期間は、2006年*月**日**:** (UTC)（2006年*月**日**:** (JST)）までです。

* [[Wikipedia:秀逸な記事の選考/福井晴敏]]：この項目の選考期間は、2006年*月**日**:** (UTC)（2006年*月**日**:** (JST)）までです。

に変更する手間だけですみます。いかがでしょうか？--miya 2006年4月27日 (木) 00:58 (UTC)

ご提案有難うございます。大筋、異議ありません。5月後半 or 6月1日導入を目指して細部を詰めてゆきたいと思いますが、いかがでしょうか。

また、おくゆかしい miya さんはレベル5見出しを付けられましたが、勝手ながらレベル3見出しに格上げさせて頂きました。 --Kanjy 2006年4月27日 (木) 03:41 (UTC)

これは名案ですね。うまく機能しそうです。私も大筋賛成です。こまかいところで気になる点があります。いずれも個人的な印象なので、みなさんのご意見を伺いたく思います。

A:「改善待ち化」は、賛＜否になってから1週間もあれば十分かと思います。

B:復活条件が「保留・反対=０」はちょっとハードル高いかもと思います。「保留・反対≦２」および「賛成２以上」というところでしょうか。

C:90日という時効が、改善待ちの間に進行orストップのどちらかが微妙かと。ストップだとどんどん溜って消化されないことになりそうです。進行するとしても、復活したとき「残り2日です」とかいうことになって流局するという話も起こりそうな気がします。で、私としては復活したときに最低14日くらいの選考期間を保証する、と追加するのがいいかなと思います。

以上の点について、ご一考いただけますでしょうか。--S kitahashi(Plé)2006年4月27日 (木) 04:50 (UTC)

Aは同意。Bの趣旨には同感、具体的基準はもう少し考えさせてください。Cは同意（進行、ただし復活から最低14日保証）。--Kanjy 2006年4月28日 (金) 15:01 (UTC)

Aは、賛＜否の差が大きければ1週間でOKですがたとえば3対4で編集が行われている局面などを考えると2週間程度見た方がいいかと思います。で、Cの復活後の期間も2週間とする。つまり記事を公正に選考するのに必要な期間は最低2週間なのだという形での整合性をとるということです。これであれば賛成です。Bについては、加筆者からの依頼で保留・反対から一人でも賛成に移る人がいれば、その記事は相当改善されていると言うことなので、復活させても良いのではないかと思います。--汲平 2006年4月28日 (金) 15:32 (UTC)

了解。Aは2週間ですね。スコアが低いままで、しばらく動きがない（議論が止まり、加筆もない）ものを対象にするには、少なくとも2週間は必要ですね。

Bは0対7が1対6になっても復活ですか? それはあんまりでしょう。振動する（頻繁に往復する）のは好ましくないので、落ちる敷居より上がる敷居を厳しくして差（ヒステリシス）を付ける必要があると思います。ただし miya 原案「保+反=0」ではヒステリシスが強すぎ、改善待ち化が終了への片道切符になりそうです。 S kitahashi 案「反+保≦2 かつ賛≧2」は悪くない線だと思います。汲平さんはもっと甘くしたいのでしょうが、それでも「反+保 < 条賛+賛」が限度でしょう。「反+保 ≦ 条賛+賛」までゆくと、落ちる敷居と上がる敷居が同じでシンプルですが、振動の原因になりそうです。

Cについては、ストップさせるべき理由はないと考えます。復活後の審議期間は推薦後3か月か復活後2週間の長い方、でよいですね。--Kanjy 2006年4月29日 (土) 00:00 (UTC)

これは難しいですね…0対7→1対6で復活というのもどうかと思うし、かといって「保留・反対から一人でも賛成に移る」という事実を軽くみるのも適切でない印象を持ちます。思うに、秀逸選考の「本選」の位置づけの問題でしょうか。現実的に通過する見込みのあるものを表示するページだとなれば、復活条件は相応の票差が求められる（厳格な方向）かと。いっぽう選考を活性化させるという意味では「予備選挙」(?)にとどまる数は少ない（緩やかな方向）ほうがいいのかも。私の考えは前者に多少傾いていますが…。これは、保留・反対が一時的にでもついた選考が結果として通過するケースが実際かなり少ないことを念頭においたものです。とはいえこれには異論も少なくないと思います。なるべく多くの方が納得する仕組みになればと思います。--S kitahashi(Plé)2006年4月29日 (土) 00:19 (UTC)

Miyaさんの提案を受けて考えた私案を挙げます。ご検討くだされば幸いです。

審議の迅速円滑化のため「取り下げ」と「途中却下」のシステムを導入するとともに、可読性の向上を目的に「（選考優先度の低い項目の）リンク化」のシステムを導入する。
「取り下げ」と「途中却下」については、それぞれ「取り下げ」「却下」として現在試験運用中のものを踏襲。ただし以下の条件を付与。
1. 推薦者および賛成者が（他の人の勧告によるものを含めて）自主的に取り下げた項目について、取り下げ後に十分な加筆修正を行った場合、取り下げたときから経過した時間に関わらず、再び選考に出すことができる。ただし加筆などのない状態で同じ内容のものを再び選考に出すことはできない。この除外条件に該当するものは即時「取り下げ」扱い（連続して行われるなど悪戯の場合は簡易投票により「途中却下」の扱いとすることも可）として選考から外される。
2. 途中却下された項目は、決定が下ってから1ヶ月間（仮）あるいは推薦されたときから3ヶ月間（仮）のうちの、長い方に当たる期間は、加筆修正の有無に関わらず再び選考に出すことはできない。またこの期間が経過した後でも、加筆などのない状態で同じ内容のものを再び選考に出すことはできない。この除外条件に該当するものは即時「取り下げ」扱い（悪戯の場合は「途中却下」扱いも可）として選考から外される。
  - （補足）「却下」という語は、秀逸選考を一種の査読制度と見立てた場合「非通過」に該当する用語でもありえますので、ここでは区別を明確化するために「途中却下」として呼んでいます（非通過を却下と呼ぶのも現状では問題ありますが、後々を考えて念のため、ということで）。なお、非通過項目についても途中却下と同様、ある程度のインターバルを加筆期間として設けてはどうかと考えていますが、それについてはまた別の問題もありそうなので、別の機会に議論すべきと思っています。
リンク化はあくまで、選考ページの可読性の向上を意図するものであって、この処理を行うことは選考そのものへの影響（選考の判定結果や選考期間の変更など）を意図しない。あくまで通過可能性が低い項目についての審議の優先度を下げ、相対的に審議を活性化すべき項目の優先度を上げることを目的とする。
1. 賛成＋条賛＜保留＋反対の状態で2週間（仮）経過した候補記事は、サブページ埋め込みを解除し、「選考中のその他の項目（仮称）」と名付けたセクションに、サブページへのリンクの形で残す（この処理を「リンク化」とする。選考での優先度は低い項目と判断されたことに該当する）
  - 「改善待ち項目」の名称は変更。改善待ちのフェーズにあるのは「条件付き賛成」を受けている項目も同じですので。
2. リンク化されて1週間（仮）以上経過しており、かつ、候補記事に対して適切な加筆修正が行われたと判断したら、それを確認した人物が (A)賛成または条件付き賛成への新たな投票（まだ賛否を投じてない人が移動させる場合）、(B)保留、反対からの意見の変更（以前、反対よりの票を投じた人の場合）、(C)（コメント）によって加筆修正がなされたことの報告（以前、賛成よりの票を投じた人の場合）を行った後で、リンク化を解除し、通常の選考中の項目と同じ扱いに戻してよい。（＝加筆によって、議論を活性化させるべき項目に変化したという「誰か」の判断に基づき、選考での優先度を上げることが提案された）
3. リンク化が解除された項目については解除から1週間（仮）後に、再び「賛成＋条賛＜保留＋反対」を満たすかどうかを判定し、この条件を満たす場合は再び差し戻し、リンク化される。再リンク化された項目は、再び1週間（仮）経過した後で、再リンク化以降の新たな加筆修正に基づいて、1回目と同様の手順で解除することができる。
4. （特例）4回目（仮）のリンク化条件を満たした項目は自動的に「途中却下」扱いとする（リンク化→解除→再リンク化→解除→再リンク化→解除→途中却下、リンク化と解除とでの編集合戦を避けるため）
5. リンク化が解除された際、まったく加筆修正が行われていない場合については、1週間（仮）の待ち時間を経ることなく、即時再リンク化することができる。この再リンク化も上記の回数に含める。
6. リンク化が解除された際、何らかの加筆修正が行われていたものについては、反対理由となっていた問題点のすべてを解消しているか否かに関わらず、1週間（仮）の投票待ちとする。（選考の合否自体と審議の優先度とは別物として考える）
7. 再リンク化あるいは解除の時に必要な待ち時間を経過していない場合や、解除時に票の変動（あるいはコメント）がない場合にも、即時元の状態に戻すことができる。ただし、この場合は、誤操作（あるいは悪戯）に対するリバートと同等の扱いとして、再リンク化へのカウントには含めない（ただし通常の3rvルールは適用され、通常のリバートと同様に警告→ブロック処置の対象となる）

リンク化からの解除については、賛否のバランスで決定するのではなく、あくまで「議論を活性化して欲しい」という要望に基づいて、賛成よりの意見の人が行う（＝デフォルトでは非通過になるので、通過させたい人がその分の労力を払う）ことを念頭に置いています。これに伴って発生が予想される、リンク化→解除の移動合戦については、(1)正当な移動の場合、そこから元に戻すためには猶予期間を設ける、(2)移動合戦の回数に上限を設ける、ことで対処を図っています。それぞれの猶予期間は、仮に、最初が2週間、あとは1週間としていますが、これはやや長いかもしれません。

以上、とりあえず提案とさせていただきます。 --Y tambe 2006年5月1日 (月) 10:59 (UTC)

Y tambe さん、ご提案有難うございます。複数のルール導入・改定を含んでいると思いますが、できれば分割してご提案頂けないでしょうか。もし、一貫性・整合性が重要で分割はそぐわないとお考えでしたら、誠に申し訳ありませんが、その場合は Y tambe 案を一時的に凍結・棚上げして miya 案を先に審議することを希望します。

Y tambe 案は、これまでにあった様々な問題を総合的に考察され、よく練られていると思います。しかし、名案も合意されなければ使えない、という点で難がありそうです。これだけ大きな（巨大な）案の場合、ココはいいけどアソコはダメ、いや私はその逆、といった具合に合意をまとめるのが難しいことを危惧します。分割提案が可能かどうか、ご検討頂ければと考えます。--Kanjy 2006年5月7日 (日) 03:59 (UTC)

Y.tambeさんの案、すばらしいと思います。「リンク化からの解除については・・・賛成よりの意見の人が行う」のもウィキペディアらしいと。猶予期間も。

分割提案については、難を示す人がいたら検討、でどうでしょうか？

ただ、戻す時の手間を考えると、、「選考中のその他の項目（仮称）」と名付けたセクションに移動するのではなく、現在の{{サブページ名}}がある位置に

===項目名===
サブページ名
:（注）この項目は＊＊＊＊のためリンク化されています。
:＊＊＊＊になったら、サブページを＊＊＊＊してください。

としてはいかがでしょうか。--miya 2006年5月7日 (日) 05:38 (UTC)

そのままの位置で省略するのと、セクションに移動するのと、どちらがいいかについては私も考えたのですが、それぞれに一長一短があると思いました。そのままの位置で行う場合には、戻す際の手間や混乱が避けられるというメリットがありますが、一方、全体としての可読性を上げるという目的では一つのセクションに「隔離」（言い方は悪いですが）してしまう方がより効果的ではないかと思いました。他に見落としている長所短所があるかもしれませんが、どちらの方法にもそれぞれの意義があるのではないかと思います。ただ、先ほど下に書いた内容からいえば、導入が仮に決まったとしたら、それから決めてよい細則にあたると思っています。--Y tambe 2006年5月8日 (月) 13:00 (UTC)

えーと、すみません。先の提案のとき、実は先に理由の説明から書いてたのですが、やたら長くなってしまって提案がぼやけてしまったので、「こういう場合は、先に結論から」と考えて私案の提示を行ったもので、途中の過程が飛んでしまいました。以下、できるだけ簡潔になるように説明するよう努力してみます。

まず一点目として、Miyaさんが提案した「リンク化」について、その導入目的が他の方々に誤解されている印象を受けました。Miya案では、あくまで選考の可読性の向上を目的としているのに対して、「予備選考」的な性質が付加される方向に話が進んでいたため、そこを切り離した形で議論を進めたい、と思ったのがコメントを付けようとした一ばんの理由です（なぜ「切り離し」たかったのかについてはまた改めて述べます）。Miya案によるリンク化は「可読性の向上」という目的を達成するには、とても有効だと思いましたので、現状の秀逸選考方式を続けるという前提においてはそのシステムの導入に私も賛成します。

リンク化の導入に賛成する、という立場のもとで、では二点目として、予備選考としての性質を出さないようにするためにはどうすればいいか、という点について考えたのが、上で述べた「猶予期間を置いた上で、選考に諮っている人の側がリンク化解除してよい」とする提案です。つまり、今回の提案の主題は、この部分、すなわち低評価の項目に対してはリンク化を導入し、リンク化の解除条件には評価の差を用いない（その代わり猶予期間を設ける）が該当します（このセクションの冒頭にあるMiya案の2以降の改変案ですね）。それ以外の部分については、いわば細則にあたりますので（同時に「机上の空論」でないことも示してるつもりですが）、まずはこの「主題」に対してご意見を求めます。もし、方針としての賛同が概ね得られたら、その後で細則部分に問題点があるかの議論に進んでいければ、と思っています。

先の提案で、「取り下げ」「途中却下」について述べたのは、これらと「リンク化」の違いを明確にするのが第一の目的です。また途中却下に再選考に出すまでの時間制限を付けているのは、途中却下と取り下げを違った扱いにしてはどうかという（一種のペナルティみたいなもんです）、いわば今回の主題とは異なる提案ですので、こちらについてはまた別の話ということにしたいと思います（といいつつ、リンク化の扱いが揉めた場合に組み込んでるので、話をややこしくしちゃってるのですけど）

「予備選考と切り離したい理由」については、また後ほど。--Y tambe 2006年5月8日 (月) 12:45 (UTC)

Kanjy です。少し意地悪なことを書いてしまいましたが、本音は Y tambe 案にほぼ賛成です。また miya さんが後から出された「その場リンク」案による修正に賛成です。巨大な Y tambe 案が合意に至るか心配でしたが、 miya さんの強い賛同で希望が見えたように思います。延々と議論するよりは、明らかな問題点だけを洗い出した上で、速やかに導入し、運用しながら改善しましょう。

現在、秀逸選考において「却下」は「反対のみ3票で1週間」での「超」早期終了のみを指します。場違いな推薦をごく初期に半ば門前払い的に選考終了する趣旨です。紛らわしくないよう、後々のルール拡張（Y tambe 案の特例を含む）を考慮した名称変更には異論ありません。 --Kanjy 2006年5月9日 (火) 15:00 (UTC)

可読性について、目次で「リンク化項目」かどうか一目で分かるようにしておけば、つまり、見出しに「（現在リンク化中）」「サブページ」あるいはそれに類する言葉を入れておけば場所を移動しなくても支障ないのでは、と考えてみました。この方法にこだわるのは、変更点が少ないため、導入が容易、慣れない人でも作業がしやすい（だろう）、という理由からです。

===項目名（サブページ）===
サブページ名： [[Wikipedia:秀逸な記事の選考/項目名]]
:（注）この項目は＊＊＊＊のためリンク化されています。
:＊＊＊＊になったら、サブページを＊＊＊＊してください。

一度、この方法で運用してみて、やはり可読性に問題ありなら別セクションに移動する方式に移行してはどうかと思います。--miya 2006年5月13日 (土) 16:07 (UTC)

とりあえず、miyaさん仰せの方式でやってみましょう。ただし「（サブページ）」は変じゃないでしょうか。元々サブページなのですから。「（現在リンク化中）」がよいと思います。

Y tambe案について些細ですが気になる点を一点。リンク化解除が選考期限間際の場合、期限を少し延ばしてあげるべきではないでしょうか。今まで見込み薄として隠されていたのが、見込みが出てきて議論を活性化すべき状態になったのですから。逆もまた然りです。よって、以下の2点の追加を提案します。

リンク化の条件を満たした時点で残2週間未満なら、その時点で選考終了。
リンク化解除時点で残2週間未満なら、2週間後まで選考期限を延長する。

ただし、これには強い拘りはありません。該当するケースは比較的少ないと思われるからです。 --Kanjy 2006年6月4日 (日) 13:02 (UTC)

分割[編集]

選考のルールや制度についての記述が増えてきたので、メインの選考と別にWikipedia:秀逸な記事/選考制度にこれらの記述を移したらどうでしょうか。--ﻞﺠﺮ ﻲﺎﻔﺻ 2006年5月22日 (月) 12:40 (UTC)

（賛同）選考制度に選考方法、現在行われている選考制度についての議論をそのノートに移すことによって現在の選考進行具合が上に上がってきて読みやすくなりそうです。Elthy 2006年6月6日 (火) 03:47 (UTC)

これが一体何の提案なのか良く見えないのですが、現在Wikipedia:秀逸な記事の選考/ルールというサブページがありますよね。さらなるサブページ分割の提案でしょうか。それとも、ノートの議論のうち選考制度の議論を分離する提案でしょうか。 --Kanjy 2006年6月8日 (木) 04:01 (UTC)

私はてっきり、Wikipedia:秀逸な記事の選考で【{{Wikipedia:秀逸な記事の選考/ルール}}】となっている部分を、【秀逸な記事の選考に関わるルールは、[[Wikipedia:秀逸な記事の選考/ルール]]をご覧ください。】の様に変更しては？という提案のことではないかと思いました。プレビューしてみると、見事に見通しはよくなります(但しルールを読まない人が増えそうな予感も……)。Enthousiasmeさんのご意見待ちですね。 -- かえで 2006年6月8日 (木) 13:15 (UTC)

Wikipedia:秀逸な記事の選考/ルールのサブページがあることに気がつきませんでした。それならばかえでさんの案が良いと思います。-- Enthousiasme★對話★歴史 2006年6月12日 (月) 05:41 (UTC)

リンクをクリックしなければルールが読めないというのは、ちょっと危ないですね。現行のルール欄には概略だけを書いて、細則を『Wikipedia:秀逸な記事の選考/ルール/細則』に分離するというのはいかが。 --Kanjy 2006年6月21日 (水) 14:51 (UTC)

「投票の仕方」と「関連項目」はそのままにして、他をまとめて(もしくは節ごとに)細則へと分離する、という手もありえそうですね……と、それは別にして。「概略を書いて詳しいところは分離」という方法そのものについては賛成です。 -- かえで 2006年6月21日 (水) 15:17 (UTC)

Wikipedia‐ノート:秀逸な記事の選考/過去ログ4

過去ログ[編集]

雨後のタケノコ[編集]

査読との連動[編集]

広報先[編集]

推薦数制限[編集]

推薦予告欄[編集]

Wikipedia:秀逸な記事の選考/準備室[編集]

新しい推薦を上に[編集]

埋もれてしまう懸念[編集]

アナウンス欄（仮称）[編集]

歯止め[編集]

歯止めの必要性[編集]

安易な推薦を減らす啓蒙策[編集]

推薦予告枠での予備選考[編集]