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*# [[ユニー]](2代目)については[[ドンキホーテホールディングス]]グループとなったことから単独記事存続とし、[[ユニー#新社時代]]にある現法人と、かつての店舗ブランドに特化して記述します。--[[特別:投稿記録/133.163.14.168|133.163.14.168]] 2019年10月24日 (木) 06:24 (UTC)
*# [[ユニー]](2代目)については[[ドンキホーテホールディングス]]グループとなったことから単独記事存続とし、[[ユニー#新社時代]]にある現法人と、かつての店舗ブランドに特化して記述します。--[[特別:投稿記録/133.163.14.168|133.163.14.168]] 2019年10月24日 (木) 06:24 (UTC)
** これらにより[[ファミリーマート]]、[[ファミリーマート (企業)]]、[[ユニー]]（、[[西友]]）の3（4）記事に整理されます。いかがでしょう？--[[特別:投稿記録/133.163.14.168|133.163.14.168]] 2019年10月24日 (木) 06:24 (UTC)
** これらにより[[ファミリーマート]]、[[ファミリーマート (企業)]]、[[ユニー]]（、[[西友]]）の3（4）記事に整理されます。いかがでしょう？--[[特別:投稿記録/133.163.14.168|133.163.14.168]] 2019年10月24日 (木) 06:24 (UTC)
*** この提案を採用した場合に議論が残る点は[[サークルKサンクス]]の記事にて扱われている[[サークルK]]や[[サンクス]]のブランドに関する記述の扱いについてですが、こちらはブランド記事の[[ファミリーマート]]へ転記して対応する案を提示します。--[[特別:投稿記録/133.163.14.168|133.163.14.168]] 2019年10月24日 (木) 06:27 (UTC)

2019年10月24日 (木) 06:28時点における版


カタカナ　ファミマ!!について加筆するべきかまたは、加筆しないべきかを悩んでます。

カタカナ　ファミマ!!について

出店基準について

1 : 立地は、オフィスビル・都市立地

2 : ターゲットは、施設内ワーカー・宿泊者

店舗出店エリア・ファミマ!!ブランドのフラッグシップ店について

1 : 東京・神奈川・大阪・名古屋・宮城県・福岡

2 : ファミマ!!ブランドのフラッグシップ店となる首都圏1号店は、恵比寿ガーデンプレイス店である

店舗の特徴

※ : お店の内装は、茶系・黒色を使用している為、通常の路面店と比べるとシックで落ち着いた感じで店舗デザインされている

主な特徴

1 : ファミマ!!のロゴは、バックが黒で、カタカナで、ファミマ!!の文字が白字で書かれている。

2 : ラウンド型冷蔵ケース・ゴンドラ什器・冷蔵ショーケース・ ウォークインショーケース等の上に吊り下げサインある為、一目で商品の場所が分かるようになっている

3 : 床は、フローリング・タイルを使用している

4 : カウンターの側面を木が張られている。

5 : ゴンドラ什器は、木とスチールを組み合わせた物を使用している

6 : 柔らかな照明を使用している

7 : 商品購入時にスタッフが張ってくれるテープは、ファミマ!!専用の黒テープを使用している

8 : カウンターコーヒー・ティーを提供しているマシーンが、カウンター内にある為、スタッフが操作して、販売している 、 9 : 朝・昼などの混雑時にも、できるだけスムーズに店内を買い回りが出来るように、店内レイアウトが配慮されている


商品について

1 : 高級のお水・高級な文具等を取り扱っている

2 : ファミマ!!専売商品を取り扱っている

3 : カウンターコーヒー・ティーは、セルフ販売していない

スタッフのユニフォームについて

1 : 基本ユニフォームは、ポロシャツとチノパンが基本スタイルである

上記内容について

1 : ファミマ!!の公式ページから参照しています。

2 : WEB http://www.family.co.jp/famima.html

加筆するべきかまたは、加筆しないべきかを悩んでます。

※ 1 : 加筆するべきかまたは、加筆しないべきかを意見をいただきたいです。

※ 2 : 加筆する場合は、どこの項目に加筆すればいいのでしょうか。?

--Cb127（会話） 2018年9月26日 (水) 21:11 (UTC)[返信]

関連記事の再編について

ユニー・ファミリーマートホールディングスが（旧）ファミリーマートを合併して（新）ファミリーマートとなったことを受け、関連記事を再編したいと思います。ノート:ユニー・ファミリーマートホールディングスでは議論が紛糾してしまったので仕切り直します。

店舗ブランドと運営会社
西友ストアー(1973-1981） → ファミリーマート(1981-2016) → ファミリーマート(2016-2019) → ファミリーマート(2019-)
ユニー(1980-1988) → サークルケイ・ジャパン(1988-2001) → サークルケイ・ジャパン(2001-2004） → サークルKサンクス(2004-2016) → ファミリーマート(2016-2018)
サンクス(1980-1991)　→ サンクスアンドソシエイツサンクスアンドアソシエイツ(1991-2004)→ サークルKサンクス(2004-2016) → ファミリーマート(2016-2018) ※下線部訂正 --野良人（会話・履歴） 2019年10月7日 (月) 04:19 (UTC)[返信]
関係する法人格

順を追って合意を形成します。

  1. 上記の事実関係に異論がある人は申し出てください。ない場合は以後の議論においてこれを前提とします。
  2. 法人としての西友ストアーおよび西友については関連が薄いため今回の再編に巻き込まないこととします。異論がある人は申し出てください。

--210.48.133.123 2019年9月4日 (水) 05:13 (UTC)　一部修正--210.48.133.123 2019年9月4日 (水) 05:25 (UTC)[返信]

  • コメント - 再編するにしても方向性が示されていないため議論のしようがありません。現状各記事ページは適切にまとめられている様に思えます。--Cronu（会話） 2019年9月4日 (水) 10:00 (UTC)[返信]
Cronuさんはノート:ユニー・ファミリーマートホールディングスでも提案者の議論の進め方を無視して「現状が適切」とひたすら連呼したために何一つ合意が成立しませんでしたよね。今回の提案者は私ですので、議論に参加していただきますようお願い申し上げます。--210.48.133.123 2019年9月4日 (水) 23:48 (UTC)[返信]
コメント - そもそも議論の進め方って何ですか。勘違いされては困りますが、Wikipediaは議論をする場ではありません。適切な記述を適切な記事名にまとめ記す場です。現状としてIPユーザーさんが上げました各記事は共に適切な記述がなされていますので、例えば記事を統合するといったことは不要と思えます。その為「現状が適切」と申し上げている訳です。各種資料を上げて説明してるにも関わらず、先の改名提案者の行動が「何が何でも無理矢理押し進めよう」と写って見えています。そして前回、当方は当ノートにコメントを記述していますし、今回もお返事を記述していますので議論には十分に参加していますが。それより、当方も下のBsxさんも記述されていますが、議論前提が上げられてもコメントのしようがありません。一体何がしたいのかが定かではなく、伝わりもしません。目的が上げられても目標が示されていない状態なんです。最終目的を示してください。再度お伝えしますが、Wikipediaは議論をする場ではないことに留意してください。--Cronu（会話） 2019年9月5日 (木) 05:31 (UTC)[返信]
あなたには議論に参加する・しない自由がありますが、他のユーザーが議論することを妨げることはできません。もし議論が無意味だとお考えならば、最後に投票を実施しますのでその際に反対意見を表明していただければと思います。--210.48.133.123 2019年9月5日 (木) 05:48 (UTC)[返信]
  • コメント - 支離滅裂。なぜ「最終目的を示してください」という記述に対する返答が無いのでしょうか。IPユーザーさんは当たり前のことを記述していますが、それは返答にはなりません。そして当方は議論そのものが無意味とは思いません。しかし、議論しなくてはならない理由が示されてないため、当方が求めている訳です。--Cronu（会話） 2019年9月5日 (木) 06:07 (UTC)[返信]
私の質問に返答しないでおいて、後からした自分の質問に返答しないことを非難するというのは理解に苦しみます。議論に参加するのであれば、まず冒頭の2点について見解を示してください。--210.48.133.123 2019年9月5日 (木) 06:40 (UTC)[返信]
  • コメント - 『私の質問に返答しないでおいて』と仰っていますけども、貴方は当方に何を質問しているのでしょう。意図が伝わっていなければ質問したことにはなりません。上の『1』『2』が質問なのでしょうか。であるならば、質問している様にはとても感じられません。そして『事実関係に異論がある人は申し出て』とのことですが、当方は異論は唱えていませんよ。事実関係が各種資料などによって証明されていますし、記事にもそれが反映されていますので。異論を唱えていない以上、『異論は無い』それが当方の返答。しかし、物事を進めるに当たり、方向性を小出しにして示すのではなく、一をもって百すなわち最終目的となる進め方を取って頂くのが必要な訳です。それが先にも申し上げています「Wikipediaは議論の場では無い」という意味です。--Cronu（会話） 2019年9月5日 (木) 07:08 (UTC)[返信]
  • コメント まず大前提として、「議論進行の前提」として上記の一覧を掲げられておられるわけですが、せめて議論の大きな方向性（例えば「店舗ブランドと運営会社の記事を分離し、運営会社は現法人に集約する」とか）ぐらいは示して頂けませんか。それと、上表の「店舗ブランドと運営会社」にしてもわかりづらいので、例えばファミリーマートであれば「西友ストア (1973-1981) →ファミリーマート（旧・ジョナス、1981-2016）→ファミリーマート（旧・サークルKサンクス、2016-2019）→ファミリーマート（旧・ユニー・ファミリーマートHD、2019-）」みたいな書き方にして頂いた方が、議論参加者の理解が早いと考えます。--Bsx（会話） 2019年9月4日 (水) 23:58 (UTC)[返信]

休眠会社のジョナスを使ったという記述は出典が示されておらず、またプレスの設立日の記載と矛盾するため、ここでは用いません（必要なら別途議論を提起してください）。前議論で主に前提となる事実についてプレスの記述では納得されない方がいたため、あらかじめその点の合意を形成した上で実質的な議論を開始します。--210.48.133.123 2019年9月5日 (木) 03:52 (UTC)[返信]

この場で（初代）ファミリーマートがジョナスの事業譲受により設立されたか否かを議論するつもりはさらさらなく、「西友ストアー(1973-1981） → ファミリーマート(1981-2016) → ファミリーマート(2016-2019) → ファミリーマート(2019-)」という書き方では、これから議論に参加しようとする人が意味がわかりませんよ、ということを指摘したまでですが。（現在の西友がウォルマート傘下になったことで、セゾン時代の西友の状況について見えにくくなってしまっているのは事実でしょう。本題から逸れますし、西友に関する事項を再編対象から外すことについては同意しますのでコメントだけにしておきますが）。いずれにしましても、ご自身の意向で議論をごり押しするつもりならともかく、広く意見を募ってきちんと合意形成を図った上で記事群を再構成するつもりであれば、議論の進め方は丁寧になさった方がいいですよ、ということを申し上げておきます。その上で、私の最初の指摘、すなわち「議論の大きな方向性」について、現時点で示されるおつもりはないのでしょうか。回答願います。--Bsx（会話） 2019年9月5日 (木) 06:56 (UTC)[返信]
    • 仮に前提に誤りがあるという主張があれば最終到達点も異なることとなるため、その点に同意いただかない段階では提案の具体的内容を示せないことをご理解ください。--210.48.133.123 2019年9月5日 (木) 07:01 (UTC)[返信]

区切り1

前提となる2点について、（ジョナスの件を除けば）お二方とも異論がないようですので、次の段階に進みます。

記事の現状

これに、今回「1981年設立の法人のうち2019年から」が加わることとなりますが、これについて

  1. ファミリーマートで扱う（企業記事と店舗記事を一体とする）
  2. ユニー・ファミリーマートホールディングスまたはその改名後の記事で扱う（2019年からについて企業記事と店舗記事を分離する。仮に選択された場合2019年までについてさらに議論）
  3. その他の方法

のいずれが妥当であるか、皆さんのご意見をいただきたく思います。--210.48.133.123 2019年9月5日 (木) 07:22 (UTC) 一部追記--210.48.133.123 2019年9月5日 (木) 08:02 (UTC)[返信]

  • コメント - IPユーザーさんが以後もWikipediaで活動するにあたり、議論を始める際には始めよりこの形を取るようにお願いします。詳しくはWP:DRをご一読ください。さて、本件に戻りまして、かねてより当方は前回の改名提案時において「1」の方法を推奨しており、その根拠としては各資料は元より、履歴の整合性、他記事ページへの影響力、作業量を上げております。各記事ページ共に適切に記述がなせれております為、2019年9月からの企業としてのファミリーマートも、記事名「ファミリーマート」に記述すれば良く、旧商号（ユニー・ファミリーマートホールディングス）時代に関する事柄は現状の記事名「ユニー・ファミリーマートホールディングス」にしておくのが、編集者は元より読者にも分かりやすく思えます。--Cronu（会話） 2019年9月5日 (木) 07:46 (UTC)[返信]
  • コメント 当方が先ほど申し上げた意図がご理解頂けていないように思います。この議論の節表題に「関連記事の再編について」とありますが、そもそも論として「（ファミリーマートの）企業の記事と店舗ブランドの記事を分けるか否か」によってご質問の内容への回答が変わってきます。その意味で「大きな方向性としてどうされるおつもりでしょうか」と言うことを問うたのです。大前提として、まずそこをお示し頂けますか。--Bsx（会話） 2019年9月5日 (木) 07:57 (UTC)[返信]

ファミリーマートで扱う場合には分けることにはなりません。ユニー・ファミリーマートホールディングスまたはその改名後の記事で扱う場合は分けることになります。その旨明記します。--210.48.133.123 2019年9月5日 (木) 08:02 (UTC)[返信]

  • コメント 当方の意見としましては、法人としてのファミリーマートが複数の合併経緯をたどっており、店舗ブランドとしてのファミリーマートの記述と併せて単体記事として肥大化傾向にあること、ファミリーマートと合併前のユニーグループ・ホールディングス（ノート / 履歴 / ログ / リンク元）が記事として現存すると共に、店舗ブランドとしてのユニー（ノート / 履歴 / ログ / リンク元）・サークルKサンクス（ノート / 履歴 / ログ / リンク元）の記事が現存し、いずれの記事とも統合すべきでないことを勘案するに、「店舗ブランドとしてのファミリーマート」と「法人としてのファミリーマート」を分離すべきであろうと考える次第です。故に、選択肢としては「3」ということになりましょう。ユニー・ファミリーマートホールディングスを改名の上で統合すべきとのご意見もありましょうが、東燃ゼネラル石油とJXTGエネルギーの関係を鑑みると、旧法人の記事を急いで統合する必要もないと思います（何年か経って統合の必要があれば別途検討すべきでしょう）。--Bsx（会話） 2019年9月5日 (木) 09:49 (UTC)[返信]

Bsxさんのご意見としてはこのような形ということでよろしいでしょうか。

個人的に、企業記事を分離するのであればユニー・ファミリーマートホールディングスについてはその記事内で述べる形が望ましいと思っています。3年間の沿革以外に書くことがなく、成長の見込みが一切ないためです。--210.48.133.123 2019年9月5日 (木) 23:37 (UTC)[返信]

コメント 当方が想定しているのは以下の形態です。

  • ファミリーマート - 店舗ブランドの記事
    • 店舗ブランドとしてのファミリーマート
  • ファミリーマート (企業) - 事業会社としてのファミリーマートの法人記事
    • 1981年設立の法人のうち2016年まで、2019年から（事業会社時代）
    • 2001年設立の法人のうち2016年から（サークルKサンクスからの社名変更＝事業会社時代）
  • ユニー・ファミリーマートホールディングス - ユニーグループとファミリーマートの経営統合／離脱に関する法人記事
    • 1981年設立の法人のうち2016年から2019年まで（持株会社時代）

上記でも示しましたが、ユニーグループとファミリーマートの経営統合からユニーグループ離脱までの経緯に関する記述が一番まとまっているのがユニー・ファミリーマートホールディングスであり、ユニー側の立ち位置で見た時に（法人としての）ファミリーマートの記事と混ぜるべきではない、というのが私の個人的考えです。記事の粒度を気にされるのであれば（そもそも現時点で26000バイトの記述量がありますから、スタブとは言い難いかと）ユニーグループ・ホールディングスとの統合を考えるのならばありかな、とは思っていますが。--Bsx（会話） 2019年9月6日 (金) 03:38 (UTC)事実誤認があったため一部修正--Bsx（会話） 2019年9月6日 (金) 03:44 (UTC)[返信]

三人三様だと合意が成立しないので、区切り1から1週間他に意見がなければ、Bsxさんの案に乗らせていただこうと思っています。その間、関連するシーアンドエスの改名などにコメントいただけるとありがたいです。--210.48.133.123 2019年9月8日 (日) 23:39 (UTC)[返信]

質問 念のため確認ですが、今後改めて分割提案を行われる、という認識でよろしいのでしょうか？--Bsx（会話） 2019年9月12日 (木) 12:49 (UTC)[返信]

当然改名提案と分割提案が必要になると考えていますが、どちらを分割元にするか、分割する範囲はどうするかなどBsxさんの意図と異なると困るので、Bsxさんから提案いただくことはできないでしょうか。改名以外の作業は必要に応じて協力させていただきます。--210.48.133.123 2019年9月13日 (金) 00:37 (UTC)[返信]

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