利用者‐会話:Jyaga2

坂道研修生の各グループへの加入日について

こんにちは。Jyaga2さんは、2020年3月25日04:16(UTC)のこの編集において、乃木坂46に坂道研修生(4期生)が加入した年月日を2月16日から3月25日へと書き換えておられましたが、3月25日が加入日であるという出典はありますでしょうか。出典の日刊スポーツの記事[1]には、2月16日に配属先が発表されたということしか書いておらず、乃木坂46#年譜、坂道シリーズ#坂道研修生、公式サイトのいずれにも3月25日に配属されたという記述はありません。

また、欅坂46のこの編集、日向坂46のこの編集では、坂道研修生の欅坂46、日向坂46への加入日が3月2日であるという記述を追加されていましたが、これについての出典も先ほどの日刊スポーツの記事が使われており、3月2日に加入したという出典がありません。もし信頼できる情報源をお持ちでしたら、加筆をお願いします。

数時間前にNobu7bsg（会話 / 投稿記録 / 記録）さんの編集を取り消しておられたのが気になり、ご連絡させていただきました。--関東総合調査探偵局 2020年5月31日 (日) 13:33 (UTC)

• 返信 (関東総合調査探偵局さん宛) へ 坂道研修生が配属の発表があった日が2月16日で合っているんですが、発表した当初は乃木坂46と欅坂46と日向坂46の公式のプロフィールが更新されておらず、各坂道グループの公式サイトのプロフィールが更新されるまでが日にちがまちまちだとおもいます。これが証拠になるかはわかりませんが、一応、「関東総合調査探偵局さん」の判断でお願いしますこちらが乃木坂46のプロフィールが更新された日です。--jyaga2（会話） 2020年5月31日 (日) 14:05 (UTC)、内容修正:--jyaga2（会話） 2020年5月31日 (日) 14:38 (UTC)

返信 乃木坂3期生の発表された時や、ひらがな2期生が発表された時も発表から公式サイトのメンバー一覧に載るまで数か月タイムラグがあったものの、乃木坂46#構成の推移、日向坂46#構成の推移にはお披露目された日付が書かれています（発表の日付についてしか出典がないからでしょう）。今回の坂道研修生についても、発表の日しか出典がありません。証拠になりうるものとしてJyaga2さんが示されたnoteの記事については個人の記事ですから信頼できる情報源とはいえなそうです。ただ、既にJyaga2さん自身で2月16日に再び修正されたようですから、とりあえずはこれでよいのでしょう。--129femtoseconds（会話） 2020年6月1日 (月) 09:58 (UTC)(129femtosecondsにグローバル利用者名変更したため[2]、名前が変わっていますが私は以前の関東総合調査探偵局です。)

• • • 返信 (129femtoseconds（関東総合調査探偵局）さん宛) へ　坂道研修生の発表と配属日が決まった日が2月16日なので、一応それでお願いします。なお、各グループ（乃木坂46、欅坂46、日向坂46）のプロフィールが変わった日がバラバラで乃木坂46のプロフィールが変わった証拠の情報が探してもなかったので、もし他の利用者さんが修正されても俺はその日で納得したいと思います。--jyaga2（会話） 2020年6月1日 (月) 10:17 (UTC)

欅坂46と日向坂46の派生ユニット「欅&けやき坂組」の差し戻しと削除について

こんにちは。Jyaga2さんが以前、派生ユニットの「欅&けやき坂組」において欅坂46では「これはアイドルグループ名で、ユニットとは関係ないため削除」という要約で差し戻し、日向坂46では「126.53.16.219さんが書かれたの欅とけやきの組やつはユニットではない」という要約で削除されていますが「欅&けやき坂組」というアイドルグループがあることを検証している記事についてお教えいただきたいです。欅坂46の公式サイトにある「不協和音」と「真っ白なものは汚したくなる」の中に記載してある他の欅坂46#派生ユニットとの違いについても詳しくお教えいただきたいです。欅坂46とけやき坂46のメンバーが混在歌唱している曲はシングルやアルバムに出典として明記するべきではないかと迷っているのですがご教授いただけると幸いです。--HellMessenger666（会話） 2020年5月31日 (日) 16:12 (UTC)

• 返信 (HellMessenger666さん宛) へ 上記の件に対してですが、なぜ削除したかというと、「欅&けやき坂組」は当時のグループ名で派生ユニットはメンバー内で結成されたユニットと思っています。--jyaga2（会話） 2020年5月31日 (日) 16:44 (UTC)
  • 返信 (jyaga2さん宛) へ そうなると「坂道シリーズ」には「乃木坂46」・「欅坂46」・「日向坂46」・「吉本坂46」以外に「欅&けやき坂組」というアイドルグループが存在していたことになりますので、きちんと書き足さなければいけません。「欅&けやき坂組」をアイドルグループ名で検索しても記述が何処にも見付からないので出典をこちらに明記していただきたいです。「欅坂46」と「けやき坂46」のメンバーが混在歌唱している曲は全て「欅&けやき坂組」名義という解釈で構わないということでしょうか?ウィキペディアに書く情報は信頼のおける情報源を出典とする必要があります。編集方針について詳しくは、Wikipedia:独自研究は載せないやWikipedia:検証可能性をご覧くださいと記載されていますので、検証可能と判断し差し戻しや削除を行ったということでよろしいでしょうか?--HellMessenger666（会話） 2020年5月31日 (日) 19:38 (UTC)
    • 返信 (HellMessenger666さん宛) へ 俺が言いたいのは、欅&けやき坂組は、「欅坂46と当時のけやき坂（現在の日向坂46：1期生）」（全員参加メンバー）で、こちらのURLに書いてある通り、ユニット（派生ユニット）とは一切書いてません。だからそこに派生ユニット覧に書かれていたので何か違う気がしたのでその文章を消したまでです。もし、HellMessenger666さんが疑問に思うのなら、ノート:欅坂46とノート:日向坂46のどちらかに書いて他の利用者さんに意見を聞くこともいいかもしれません--jyaga2（会話） 2020年5月31日 (日) 22:54 (UTC)
      • 返信 (jyaga2さん宛) へ 違う気がしたというのは個人的な見解のように思いますが他の編集者も同じような意見でしょうからやめておきます。少し前にIPの編集者さんが差し戻されていた「乗り遅れたバス」ですが、日向坂46の書籍「日向坂46ストーリー」にけやき坂46の序曲と明記されていますので日向坂46の記事に載せるのが賢明です。後日、「乗り遅れたバス」の記述がニュースとして書かれ、検証可能になった時に書き足すようでは編集者として恥をかくことになりますし、良くない評価を受けかねません。それでも認めないのであれば当方はそのままで構いません。IPの編集者さんの記述は正しかったと後々必ず認められることになるので、それはそれで栄誉と捉えられるでしょう。「乗り遅れたバス」けやき坂46(単独名義)「長濱ねる」（CD音源は長濱ねるの単独歌唱）と、楽曲披露の為にサポートすることになったメンバーが欅坂46「今泉佑唯、小林由依、鈴本美愉、平手友梨奈、渡辺梨加」の五名。「猫の名前」けやき坂46「加藤史帆、佐々木久美」と、欅坂46「菅井友香、守屋茜」混合四名で構成されていた楽曲。「猫の名前」も似たようなケースの楽曲ですね。--HellMessenger666（会話） 2020年6月1日 (月) 17:32 (UTC)