ノート:香港MTR

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車両記事名について（2010年4月11日提案）[編集]

解決済み他の提案者無し。--隼鷹 2010年9月12日 (日) 12:47 (UTC)[返信]

香港鉄路有限公司 (MTR社)の路線で運用されている車両の記事名は以下のようになっています。

  1. MTRメトロキャメル電車 (直流) - 運用開始時点では香港地鉄
  2. MTR Rotem電車 - 運用開始時点では香港地鉄
  3. MTR SP1900/1950形電車 - 運用開始時点では九広鉄路が保有・運行
  4. MTR軽鉄Comeng電車 - 運用開始時点では九広鉄路が保有・運行
  5. MTR軽鉄川崎電車 - 運用開始時点では九広鉄路が保有・運行
  6. MTR軽鉄Goninan電車 - 運用開始時点では九広鉄路が保有・運行
  7. 港鉄中国南京浦鎮電車

ウィキプロジェクト 鉄道には車両記事名について、以下の様なのガイドラインがあります。

「 車両形式記事名は、｛会社名｝+｛系列名または形式名｝+｛車両種別｝とする。 」

これに従うと、まず、「会社名」については正式名称を使うこととなっていますが、会社側が公式に略称を使っている場合には略称を使ってもよいこととなっています。これにより会社名の部分は「MTR」、「香港鉄路」、「港鉄」、のいずれかということになりますが、ウィキプロジェクト 鉄道には

「 運用開始当時の会社名を原則とし、以下による。 」

とかかれておりMTRメトロキャメル電車 (直流)とMTR Rotem電車は「香港鉄路」、「港鉄」は使用できず「MTR」か「香港地鉄」のいずれかを会社名として使うことになります。一方、MTR SP1900/1950形電車、MTR軽鉄Comeng電車、MTR軽鉄川崎電車、MTR軽鉄Goninan電車は運用開始時点では九広鉄路が保有・運行していた車両であるため「MTR」は不適切であり、「九広鉄路」とするべきです。

次に「系列名または形式名」についてですが、こちらも正式なものを使うべきですが上記記事群はMTR SP1900/1950形電車を除いて慣用的な名称となっています。MTR Rotem電車について、観塘線用はこちらのページに 「正式な形式名は「C651」型」と掲載されております。また、東涌線用はこちらのページに 「正式な形式名は「C6522-04E」型」と掲載されております。しかし他の車両については正式な形式名を特定するような出典が見つからないことから暫定措置としてこのままでもよいと思われます。

最後に「車両種別」についてですが、上記車両はいずれも「電車」であることからこのままとするべきです。


以上のことから下記のような記事名とするべきです。

  1. MTRメトロキャメル電車 (直流) → 香港地鉄メトロキャメル電車・MTRメトロキャメル電車
  2. MTR Rotem電車 → 香港地鉄C651型電車・MTRC651型電車、香港地鉄C6522-04E型電車・MTRC6522-04E型電車（正式な形式名は「C6522-04E」型）
  3. MTR SP1900/1950形電車 → 九広鉄路SP1900形電車（SP1950形を含む）
  4. MTR軽鉄Comeng電車 → 九広鉄路Comeng電車
  5. MTR軽鉄川崎電車 → 九広鉄路川崎電車
  6. MTR軽鉄Goninan電車 → 九広鉄路Goninan電車
  7. 港鉄中国南京浦鎮電車 → 香港鉄路中国南京浦鎮電車・港鉄中国南京浦鎮電車・MTR中国南京浦鎮電車

以上、議論のほどをよろしくお願いいたします。--64.62.196.25 2010年4月11日 (日) 05:59 (UTC)[返信]

（追記）軽鉄の車両について、車両番号が1000番台であることから改めて以下のように改名することを提案いたします。

  1. MTR軽鉄Comeng電車 → 九広鉄路Comeng電車・九広鉄路1000型電車 (初代)
  2. MTR軽鉄川崎電車 → 九広鉄路川崎電車・九広鉄路1000型電車 (2代)
  3. MTR軽鉄Goninan電車 → 九広鉄路Goninan電車・九広鉄路1000型電車 (3代)
  4. 港鉄中国南京浦鎮電車 → 香港鉄路中国南京浦鎮電車・港鉄中国南京浦鎮電車・MTR中国南京浦鎮電車・香港鉄路1000型電車・港鉄1000型電車・MTR1000型電車

以上、議論のほどをよろしくお願いいたします。--64.62.196.25 2010年4月11日 (日) 07:57 (UTC)[返信]

提案者が無期限ブロックされました。提案後、2週間以上、他に賛同者もいないため、本提案は終了といたします。--Dr.Jimmy 2010年4月28日 (水) 00:56 (UTC)[返信]

再提案[編集]

提案者が無期限ブロックとはなりましたが、提案自体は至極当然の提案ですので、替わって小生が再提案させていただきます。もし現状のままとする意見をお持ちの方は、項目名の命名基準の例外扱いとする理由も併記していただければ幸いです。

ほとんどの記事が議論無しで移動されている様なので、移動前の記事名に差し戻しでも良いかもしれません。--隼鷹 2010年7月9日 (金) 11:34 (UTC)追記しました隼鷹 2010年7月9日 (金) 13:25 (UTC)[返信]

私個人の意見としては、“MTR～”に改名される以前の項目名に差し戻しで良いのかなと思います。-- 隼鷹 2010年7月15日 (木) 14:52 (UTC)[返信]

一ヶ月以上経過いたしましたが他の方からの提案等がございませんので、改名前の項目名に差し戻しとさせていただきます。--隼鷹 2010年9月12日 (日) 12:47 (UTC)[返信]

冒頭テンプレートでの国名記載について[編集]

編集合戦気味となってしまったため議論提起します。

主にIPユーザーにより、冒頭のテンプレートにおいて「中華人民共和国」（{{PRC}}）の記載を除去する編集が続いていますが、なぜ国名を記載すべきでないと判断しているのでしょうか。これまで何度かあった除去編集ではいずれも具体的な理由が示されず、「他言語版で載っていないから」という英語の要約もありましたが、それは除去理由としては不十分（なぜ他言語版では記載がないのか、日本語版の記載は果たして不適切なのか）と思います。具体的な理由を明示し、除去の可否について合意を形成したいです。なお、Wikipediaにおいて原則認められていない公開プロキシでの投稿はお避け頂ければと思います。--Y-route（会話） 2021年3月29日 (月) 15:22 (UTC)[返信]

わざわざ"中華人民共和国"と記述する必要はないのではないでしょうか？ "香港"だけでも十分場所は分かりますし… 中国語版や英語版、韓国語版にもないのですから日本語版の表記も不要ではないでしょうか？ 所在地や運行範囲で十分理解できると思います。--96.126.72.226 2021年3月29日 (月) 15:35 (UTC)[返信]
どうも、青空に出典が要るか要らないかの対立に近くなるのかもしれませんが…自分としては、「香港が中華人民共和国に属する旨を調べる為にリンクをひとつ踏まねばならない」のを避けたい観点からも、記載を維持すべき（消すまでもない）かと思います。また、香港MTRは中国国鉄の路線との結びつきもありますし、中華人民共和国に所在している旨の記載は、地理的理解を容易にするかと思います。ちなみにですが、96.126.72.226さんは管理者伝言板で報告された96.126.72.204さんや、本記事における一連の複数のIP編集者と同じ方でしょうか。もしそうなら、多重アカウント・公開プロキシ疑いの回避や対話の面からも、アカウントを作成された方が良いかと思いますが…。--Y-route（会話） 2021年3月29日 (月) 15:54 (UTC)[返信]
  • コメント IP利用者が公開プロクシか否かは判断せずコメントします。日本語版は日本語版、他言語版は他言語版と独立したプロジェクトなので、他言語版（特に中国語版、英語版）に合わせることは必須ではないと思いますが（しかし、あわせたければあわせても良いと思いますが）、日本語版の香港の鉄道、マカオの鉄道（マカオも一国二制度という点では同じなので）関係の記事群で統一した方向性をもってほしいとは思います（この記事で{{PRC}}を除去するなら澳門軽軌鉄路でも{{PRC}}を除去するべきだと思います）。香港MTRに関して詳述している情報源では中華人民共和国の鉄道として扱われているのでしょうか？それとも中華人民共和国の他都市とは別のカテゴリでの香港の鉄道として扱われているのでしょうか？それによっても対応が変わるかと思います。--郊外生活（会話） 2021年3月29日 (月) 15:58 (UTC)[返信]
    • コメント IPの一部が公開プロクシとしてグローバルブロックされたことを確認しました。（内容に関して別途議論するとしても）WP:NOP抵触編集への対処として2021-03-29T07:31:19(UTC)版へリバートを行うことには反対しません。--郊外生活（会話） 2021年3月30日 (火) 05:10 (UTC)[返信]
  • （コメント）1国2制度（現在は中華人民共和国香港特別行政区）すら知らない者による{{PRC}}外しであり、差し戻しは妥当です。--hyolee2/H.L.LEE 2021年3月29日 (月) 23:45 (UTC)[返信]
  • コメント 澳門軽軌鉄路でもIPユーザーにより{{PRC}}が除去されましたが、当該IPも公開プロキシの疑いがあります（Metaにて報告中）。公開プロキシを利用して複数のIPに乗り換えながら、一方を3RR違反に追い込むような編集は不適切な行動と言わざるを得ません。提案から1週間後の4月5日までにこれ以上の反対意見がなければ、それ以降に両記事とも元の国名記載に戻します。--Y-route（会話） 2021年4月1日 (木) 05:17 (UTC)[返信]
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