ノート:夏の魔物 (ユニット)

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旧メンバー[編集]

旧メンバーの表記が予告なく全削除されましたが、理由はなんでしょうか。「DPG (ユニット)」からリダイレクトもされ、同一のものとして扱っているのに、福田洋をはじめとする旧DPGメンバー、ブラックDPGメンバーことが記されていないのは不自然では？--Bject（会話） 2015年8月9日 (日) 04:05 (UTC)[返信]

魔物スタッフです[編集]

すいませんこちらは２０１５年から活動している夏の魔物のページとなります。 間違っている情報を削除お願いします。--以上の署名のないコメントは、Mamonostaff（会話・投稿記録）さんが 2016年7月26日 (火) 09:38 (UTC) に投稿したものです（58.98.243.197による付記）。[返信]

ウィキペディアには「自分自身の記事を作らない」などのルールがあり、関係者による編集も歓迎されていません。あなたがもし本当にスタッフであるならば、ここではなくご自身のホームページに身元を明かしたうえで情報を公開して下さい。そうすれば、「信頼できる情報源」と見なされ、第三者による修正が行われるかもしれません。--58.98.243.197 2016年7月26日 (火) 09:55 (UTC)[返信]
追記。勝手に他人の発言を除去したり改変してはいけません。もしスタッフを騙ったなりすましならば、論外かつ犯罪です。ただちに手をお引き下さい。--58.98.243.197 2016年7月26日 (火) 10:04 (UTC)[返信]
「旧メンバー」の項目でも書きましたが、夏の魔物の前身がDPGであることは「間違っている情報」ではないと思います[1]。--Bject（会話） 2016年12月27日 (火) 12:55 (UTC)[返信]

「THE 夏の魔物」への改名提案[編集]

2017年1月6日付でユニット名が「THE 夏の魔物」に変更されたため。半保護依頼中なので、反対がない場合、1週間経過し、かつ半保護されるか自動失効された後に改名を実行したいと思います。--Cho-ji（会話） 2017年1月8日 (日) 12:40 (UTC)[返信]

  • コメント 上記の「利用者:Tokuki」説が正しいとすれば、極端に言えばこの利用者は新情報を刷新する反面、過去情報を削除していく傾向がありますね。始まりのDPG時代から現在までの時系列などを、情報蓄積させる概念が無い方のようです。このIP利用者が過去に強引な無法を犯したとき、理由を問い合わせても話し合いに応じない。コンタクトの取りようがないから、荒らし行為者として処分するしかなかった。
偉そうな説教する権利はありませんが「THE 夏の魔物」を立てた事で満足しているならこのまま放置して、また無法を犯すようなら今度こそ本腰で対策をするでどうでしょう。--400doppuu（会話） 2017年1月10日 (火) 02:33 (UTC)[返信]
  • 賛成 再度賛成。後から拝見しましたが、項目「THE 夏の魔物」が「記事改名逃れのために立項したのではないか？」という提案者の意見に賛同します。「THE 夏の魔物」の立項者は意見具申があるなら、まず話し合いに参加して貰いたい。説明によっては再度の取り下げもありえる。--400doppuu（会話） 2017年1月10日 (火) 03:16 (UTC)[返信]
  • 反対 すいません、最初に書き込んだものですが、1月6日のライブを見にいった1ファンです。そのようなことを言われるのは心外です。--以上の署名のないコメントは、240f:72:8056:1:bc31:4aea:ad8e:571b（会話/Whois）さんが 2017年1月10日 (火) 04:02 (UTC) に投稿したものです（Cho-ji（会話）による付記）。[返信]
    • コメント 投票は一人一票まで。毎回の記述は要りません。あと投稿ごとに署名し自らを明らかにして下さい。署名が理解できない場合は、まずガイドラインを読む事をお勧めします。--400doppuu（会話） 2017年1月10日 (火) 05:40 (UTC)[返信]
  • 反対 「夏の魔物」と「THE 夏の魔物」はそもそもメンバーも違いますし、インタビューやライブでの発言も考えると、全く別ユニットを「結成」したと発言されているのでページは新しいものになって当然。--以上の署名のないコメントは、2001:268:c007:8ec7:945c:6ecc:4b62:5cd3（会話/Whois）さんが 2017年1月10日 (火) 04:41 に投稿したものです（Cho-ji（会話）による付記）。
    • コメント 署名については貴殿も同上です。で、あなたの意見はその通りで尊重できます。しかし現時点ではまだバンド実績の無い状態での立項ですので、独立項目としては時期尚早と判断されかねない。今現在の項目「夏の魔物 (ユニット)」を「THE 夏の魔物」と改名して現行の状態を追記し、DPG時代から現在までの時系列を過去記事として同時に収めれば、誰からも否定されず早々の記述が可能かと思いますが、どうでしょう？--400doppuu（会話） 2017年1月10日 (火) 05:40 (UTC)[返信]
      • コメント ６日の地点で一度ライブを行っているので、実績の無いバンドとはこちらは捉えにくいと感じます。公式HPやブログなども新しくなり、さらに、ツアースケジュールや今後の活動に関しても新しいバンド名で発表されておりますし、時期尚早とは捉えられないと思いますがいかがでしょうか。また、DPG〜現在までの時系列に関してですが、以前からバンド自体が「新しく結成」や「別物」と発言しているのをライブやインタビュー等でも散々目にしておりますので、そもそも同一ページにまとめること自体に私は違和感を覚えます。最後に、以前から気になっていたのですが、こちらのページ自体がファンの名称など情報が公式発表と違う点が多く、その辺りは私が編集してもよろしいでしょうか？--以上の署名のないコメントは、106.181.146.137（会話/Whois）さんが 2017年1月10日 (火) 06:17 に投稿したものです（Cho-ji（会話）による付記）。
    • コメント 「実績の無い」はゼロではなく、広義の意味で乏しいという表現です。例えば「大河ドラマ」のように、国民的知名度の非常に高いものなら放送開始前でも立項があり得ますが、残念ながら「THE 夏の魔物」はそうではない。この手の種の物は、特筆に値するかどうかと議論され易いので微妙ですね。私には判断できない。「夏の魔物 (ユニット)」を改名せず掲載場所を間借りして、多くの特筆ある実績を積んでから独立項目を興すというのも一つの選択肢かと。編集に関しては情報が正しければ問題ないのでは。ただし記事になるべく出典資料を付与して、信頼性の向上に努めるべき。これまでの記事を尊重しつつの改変なら許容範囲ではないかと。過去に問題視されたのは、その2次資料付記事を次々と除去した利用者がいた事。あと何度も言いますが、文末に署名して発言して下さい。--400doppuu（会話） 2017年1月10日 (火) 07:37 (UTC)[返信]
      • コメント 実績の有無の判断は貴方がおっしゃっている通り、「誰がどういったタイミング」で判断するかが私には分かりかねます。ただ一個人の見解としては、ライブもすでに行っていて、さらにツアーも組まれているものに対して実績が乏しいとは一概に言えないのではと。また、「夏の魔物（ユニット）」と「THE 夏の魔物」が根本的に同一のものではないと公式が発信しているので、「間借りして記載していく」という考えがすでに違うのではと感じます。--Mizuu（会話） 2017年1月10日 (火) 08:59 (UTC)[返信]
        • コメント まず、まだ消化していない未来の予定は、実績とは言わない。新規のページを興す場合、まず本当に「特筆性」があるかどうかのガイドラインがある →「WP:N/WP:NM」。そのため信頼できる情報源や過去の実績が判断材料になり、多くの出典がものをいう→「WP:GNG/S」。「WP:DP#E」などを理由に誰かが訴え、実績不足を衝かれて取り消しを食らう可能性があるかもよって事。だから削除を食らう可能性があるのに早くから「THE 夏の魔物」を立項してもいいのか、安全策で「夏の魔物 (ユニット)」の中でしばらく大人しくしてるか、現実的な意見をしたわけ。自分はどちらでもいいけど。--400doppuu（会話） 2017年1月10日 (火) 10:24 (UTC)[返信]
    • コメント 「THE 夏の魔物」となってから初のライブの記事が音楽ナタリー（“THE 夏の魔物、アントン生誕祭でみずほ加わり7人で熱唱”. 音楽ナタリー (2017年1月7日). 2017年1月10日閲覧。）に掲載されていたが、「ロックンロールバンド」とは称しているものの、実際に演奏してるのは「THE 夏の魔物」メンバーではなく「シン・マモノBAND」であることを考えれば、BiSHが「楽器を持たないパンクバンド」と自称しているようなもので、わざわざ別記事を立てるまでのことはないと考える。--Cho-ji（会話） 2017年1月10日 (火) 07:55 (UTC)[返信]
      • コメント 今討論しているのは、「バンド」か「バンドではない」かではなく「夏の魔物（ユニット）」ページを、全く別物の新しく結成された「THE 夏の魔物」という名前に改変・追加するのかですので、根本的に話がズレている気がします。--Mizuu（会話） 2017年1月10日 (火) 09:07 (UTC)[返信]
        • コメント 名目上「結成」と称してるが、公式（“THE 夏の魔物 解体新書 メンバーインタビュー全7回 第一回 麻宮みずほ”. THE夏の魔物 公式サイト. 2017年1月10日閲覧。）の冒頭に「夏の魔物改めTHE 夏の魔物が、2017年初っ端からいきなりビッグサプライズを用意していた。」とあり、単なるグループ名の改名でしかない。しかも、メンバーが楽器を持って演奏するなら、夏の魔物とやってることが明らかに変化しているので別記事にするのもやむを得ないと思うが、メンバーのやってることは基本的に同じ訳で別記事にする必然性が感じられません。--Cho-ji（会話） 2017年1月10日 (火) 10:10 (UTC)[返信]
        • コメント貴方があげている公式（“THE 夏の魔物 解体新書 メンバーインタビュー全7回 第一回 麻宮みずほ”. THE夏の魔物 公式サイト. 2017年1月11日閲覧。）のインタビューの中で、「1月6日のワンマンライヴで夏の魔物としての活動を終了させて、〜中略〜「THE」をつけて「THE 夏の魔物」を結成、というわけです。」という発言がありましたので、別記事にすべきだと私は思います。--Mizuu（会話）
        • コメント 別物でも「派生企画」として別物。ソロの堂本剛が『ENDLICHERI☆ENDLICHERI』にもなったようなものかと。確かに現状の括り内で、十分に対処できる事柄かとは思います。--400doppuu（会話） 2017年1月10日 (火) 11:04 (UTC)[返信]
  • 反対 「夏の魔物」と「THE 夏の魔物」は全く違うアーティスト。「THE 夏の魔物を結成した」とライブでも言っていたのでページは違って当たり前。--以上の署名のないコメントは、恵梨香（会話・投稿記録）さんが 2017年1月10日 (火) 08:36 (UTC) に投稿したものです（Cho-ji（会話）による付記）。[返信]
  • コメント 利用者:Mizuuの記事編集について、「古い情報の部分、出典付で少し更新させていただきました)」というコメントが付いていたが、編集前のソースである音楽ナタリー（“夏の魔物に元ベルハーの朝倉みずほ加入”. 音楽ナタリー (2017年1月6日). 2017年1月11日閲覧。）と編集後のソースであるOTOTOY（“”THE 夏の魔物”結成! 新メンバーに元ベルハーみずほ”. OTOTOY (2017年1月6日). 2017年1月11日閲覧。）とでは、記事がWeb上に掲載された時間がまったく同じ（2017年1月6日21時00分、つまり予定稿）であり、編集前の音楽ナタリーが「古い情報」というのは編集者の虚偽記載に当たる。ちなみに、「THE 夏の魔物」についての記事を掲載したメディアは他にCINRA.NET（“夏の魔物に元ベルハー・みずほが加入、7人体制の「THE 夏の魔物」に”. CINRA.NET (2017年1月7日). 2017年1月11日閲覧。）があるが、そこには「夏の魔物に新メンバーが加入。またグループ名を「THE 夏の魔物」とすることが発表された。」とあり、音楽ニュースサイト3社中2社が「夏の魔物の改名」と報じている。
    「古い情報の更新」と称して、編集者に都合の悪い情報をばっさりカットするやり口は、106.181.156.237と同じであり、この両者は同一人物の可能性が高いと思われます。また、反対票を投じたIPv6すべて、および利用者:恵梨香についても、署名なしの新規投稿者という共通点があり、106.181.156.237のソックパペットもしくはミートパケットミートパペットと判断せざるを得ません。--Cho-ji（会話） 2017年1月11日 (水) 07:16 (UTC)誤字訂正--Cho-ji（会話） 2017年1月11日 (水) 07:19 (UTC)[返信]
    • コメント 残念ながら私は同一人物ではありません笑。貴方の理論からいくと、私にはCho-jiと400doppuuが同一人物に見えるのですが…。自分が作った記事を最新のものに変更されると、なぜ古い情報に戻すのでしょうか？夏の魔物のファンの総称は魔物チルドレンですよ。なぜ使われていない古い情報に戻したのか教えて頂けますか？音楽ニュースサイト3社中2社とおっしゃってますが、同じく音楽サイトskream!（“夏の魔物、ロック・バンド"THE 夏の魔物"を結成。新メンバーに麻宮みずほが加入＆3/15にシングルのリリースも”. 2017年1月11日閲覧。）の記事でも結成と記載されています。都合の悪い情報を受け付けないのは貴方ではないでしょうか？--Mizuu（会話）
      • コメント オイ利用者:Mizuu、あんたオウム返しはやめなよ。Cho-jiさんとは別人だよ。同一人物ならわざわざ一発目に賛成取り下げるかよ。ルール通りか知らねえけど、Cho-jiさんは「保護依頼中の編集は原則不可」って理由で却下してるだろうが。読めや。ここまでかなり中立な意見してやったつもりだけどな。もう怪しくて利用者:Mizuuは支持できねえわ。--400doppuu（会話） 2017年1月11日 (水) 14:44 (UTC)[返信]
  • コメント THE 夏の魔物のオフィシャルサイトを覗いたら、確かに「夏の魔物改めTHE 夏の魔物」と公式発表してますね。なら「夏の魔物 (ユニット)」改め「THE 夏の魔物」の改名でいいんじゃないですか。項目タイトルが最新の「THE 夏の魔物」に変わるわけだし、賛成派にも反対派にも間のとれた中立的な対応かと思いますが。外野のマスコミ媒体がどう解釈しようと、オフィシャルの意向に沿うべきです。--400doppuu（会話） 2017年1月11日 (水) 16:17 (UTC)[返信]
    • コメント 同一人物だと思っていましたすいません。再掲載しますが、公式（“THE 夏の魔物 解体新書 メンバーインタビュー全7回 第一回 麻宮みずほ”. THE夏の魔物 公式サイト. 2017年1月11日閲覧。）のインタビューの中で、「1月6日のワンマンライヴで夏の魔物としての活動を終了させて、〜中略〜「THE」をつけて「THE 夏の魔物」を結成、というわけです。」という発言がありましたので、別記事にすべきです。あきらかに別バンドです。オフィシャルの意向、というのが活動終了し、新しいバンドを立ち上げたというものだと思います。--Mizuu（会話）
  • 反対 利用者:Mizuu様に同意致します。グループの主催者・リーダーである成田氏がTwitterにおいて次回イベントを「初の自主企画」、次にリリースするCDを「ファーストシングル」「THE 夏の魔物デビューシングル」と高い頻度で発言していること。さらにユニットとしての「夏の魔物」と、バンドとしての「THE 夏の魔物」を別物であると定義づけ新規に「結成」と発言していることを踏まえれば、ユニットとしての活動はこちらのページに残しつつも、新たに別物として「THE 夏の魔物」のページが立項され存在することも納得できると考えます。オフィシャルの意向という観点から見るならば、実際に公式サイトも「夏の魔物」と「THE 夏の魔物」はそれぞれ別物として独立しています。--Saital404（会話） 2017年1月12日 (木) 4:35 (UTC)
    • コメント 私は改名案も別項案もどちらも尊重できるんですよ。ただ前にも述べたけど、仮にMizuuさん達の意見が通り、今ある「THE 夏の魔物」のページ維持したとしても、実績不足で特筆性に値しないと訴えられたら、削除対象になる可能性が多分にありますよ。せっかく立ち上げたページがオシャカです。Mizuuさん達の主張では、別物の新人バンドなんだから過去の実績が殆ど無い。あくまで単項にこだわるなら「じゃあキャリアを積むまで立項を見合わせろ」とかの提案も出かねないですね。だから中立的な妥協を促しているのだが。まあいずれにせよ、らちが明かなければ最終的には管理人さんに判断して頂くのだと思いますがね。--400doppuu（会話） 2017年1月11日 (水) 19:50 (UTC)[返信]

コメント 2017年1月9日 (月) 16:16 (UTC)に一度賛成でコメントしましたが、この具合（彼らのスタッフおよびファンと思われるユーザーによる過去の抹消）だといつまた別のバンド名に変わるかわかりません。そのたびに別記事（リダイレクト）、改名を許すのではウィキペディア内でのリンクに影響を及ぼします。複数のリングネームを持つプロレスラーや命名権により一定周期で名前で変わる施設は、現在の名前よりも「本名」および「登記時の名称」での記事作成を推奨されています。

記事の名前（タイトル）は、何よりも「日本語話者の大多数にとって、最も曖昧でなく、最も理解しやすいもの」である必要があります。そしてその次に「その記事へのリンクを作成しやすいもの」であることも重要です（Wikipedia:記事名の付け方）

本記事もしばらくは夏の魔物 (ユニット)」を維持し、記事内で現行の「THE夏の魔物」を追記することを提案します。「ユニット」表記によりフェスの「夏の魔物」との区別も容易です。--Bject（会話） 2017年1月17日 (火) 15:11 (UTC)[返信]

  • コメント - さすがに夏の魔物スタッフが記事を編集してるということはないと思うが…。「夏の魔物 (ユニット)」の下に本体（DPG、夏の魔物、THE 夏の魔物）、ブラックDPG、クロユリ from 夏の魔物を並べるというのは、ブラックDPGやクロユリ from 夏の魔物を考慮しても一理あるかもしれません（。とりあえず「夏の魔物 (ユニット)」と「THE 夏の魔物」の記事統合は早急に必要だと思われます。--Cho-ji（会話） 2017年1月18日 (水) 01:45 (UTC)[返信]

コメント 反対派では、Saital404さんの意見が的確で理解できます。ですが、Bjectさんの意見がルールに照らし合わせた妥当な主張であり、同意できる部分が多い。以前も例に挙げましたが、堂本剛が別プロジェクトとして活動した『ENDLICHERI☆ENDLICHERI』や『244 ENDLI-x』は、記事としては堂本剛のページ内に収めている。つまり「THE 夏の魔物」も別プロジェクトだからといって、必ずしも分けなきゃいけない言われはない。私としては、とにかく時系列を一本化して分かり易くするべきかと思いますね。万人が閲覧するサイトなんですから。

これまでの投票も決定の判断材料にして貰うなら、IP利用者の票は参考外にするべきですね。不正していくらでも工作できますから。しかも署名すらないし怪し過ぎます。あと、今後も荒らし行為を防ぐ対策として「半保護」の依頼も継続し、維持するべきです。--400doppuu（会話） 2017年1月18日 (水) 12:57 (UTC)[返信]

コメント これまでの議論の経緯から、「THE 夏の魔物」への改名は取り下げ、本項目に記述するという意見が出されていますが、そうなると独立記事となっている「THE 夏の魔物」の扱いをどうするか。単純リダイレクト化でよいのか、それともページ統合とするか…--Cho-ji（会話） 2017年1月19日 (木) 10:18 (UTC)[返信]

コメント 改めて、統合については反対させていただきます。『GOING STEADY』と『銀杏BOYZ』くらい違うとメンバーも発言しておりますが、前述のバンドは別ページですし、『THE 夏の魔物』も別ページでまったく問題ないと思います。--Mizuu（会話） 2017年1月19日 (木) 20:44 (UTC)Mizuu[返信]

コメント Wikipediaは基本的には一次資料（当事者の主張）より二次資料（第三者による報道・記述等）が資料として優先されるのですが。現時点では音楽ナタリー・CINRAはじめ看板の架け替えとしか認識されていないメディアがそれなりに存在している現状では時期尚早。むしろ、夏の魔物でオファー貰ってクレジットされたライブイベントにTHE 夏の魔物がそのまま出演するのだから（例としては2017年1月28日の「みきちゅ生誕祭」“みきちゅ生誕祭”. イープラス. 2017年1月20日閲覧。</ref>）、別物として記載するほうがむしろ弊害のほうが大きいと考える。--Cho-ji（会話） 2017年1月20日 (金) 10:48 (UTC)[返信]
コメント もう一度反対させていただきますが、THE 夏の魔物はHMVのサイト等にて、『デビューシングル』、『ファーストシングル』と明記されております。一緒のページにすべきではないです。--Mizuu（会話） 2017年1月26日 (木) 00:09 (UTC)[返信]
コメント コメント依頼から来ました。Mizuuさんが資料として提示されたURLについてですが、商品説明に「THE 夏の魔物デビューシングルが到着ッッッ！」と確かに記載されています。ですが、その末尾に「(メーカーインフォメーションより)」と書かれており一次資料（当事者の主張）とみるべきではないでしょうか？
同様に、HMVにおける「THE 夏の魔物」のプロフィールでも新規結成バントという主旨の記載ではありますがここにも「(メーカーインフォメーションより)」とあり、バント側の主張を掲載しているだけであってHMVとしての見解は入ってないと考えるべきではないでしょうか。
むしろ、HMVにおける「THE 夏の魔物」の商品一覧に過去に「夏も魔物」名義でリリースしたはずのタイトルが掲載されていることからみて、HMVは両者を実質的に同一のバンドとして取り扱っていると思います。--がらはど（会話） 2017年2月3日 (金) 02:11 (UTC)[返信]

取り下げ 賛成が少数であったので、改名提案は取り下げます。「THE 夏の魔物」については「履歴継承なき分割」という理由で削除されましたので、再度新規作成した場合、「改善なき再作成」としてWikipedia:即時削除の方針#全般5により即時削除の対象となり得ますので、Wikipedia:ページの分割と統合に従って分割提案を行うようお願いします。--Cho-ji（会話） 2017年2月8日 (水) 09:58 (UTC)[返信]

報告 取り下げ後、荒らしが再発しているので半保護、および投稿ブロックを依頼しました。--Cho-ji（会話） 2017年2月10日 (金) 20:26 (UTC)[返信]

報告 SD対処後、当方で一旦リダイレクトを作成しましたが、再度IP利用者に荒らされましたので、再度SD対処の上、2週間の作成半保護としました。--さかおり（会話） 2017年2月12日 (日) 05:58 (UTC)[返信]
対処ありがとうございます。再び当記事へのリダイレクトと致しました。しかし、DPG・ブラックDPGってよっぽどの黒歴史なんですかね…--Cho-ji（会話） 2017年2月12日 (日) 06:39 (UTC)[返信]
荒らされない為にもリダイレクト再作成は控えて頂きたかったのですが。私の言い方が悪かったと思いますが、作成半保護にしたのは、IP利用者による再作成を懸念したからでした。とりあえずリバート、緊急版指定削除の後、編集も半保護とさせていただきます。--さかおり（会話） 2017年2月12日 (日) 07:39 (UTC)[返信]
作成保護の後、リダイレクトでもページ作成すると保護が消えるとは知らなかったので申し訳ないです…。--Cho-ji（会話） 2017年2月12日 (日) 07:45 (UTC)[返信]
いえいえ、あくまでも作成の半保護であって、作成後の編集は可能なだけです。こちらこそ解かり難くてすみませんでした。しばらくこれで様子を見てください。--さかおり（会話） 2017年2月12日 (日) 07:52 (UTC)[返信]
ちょっと半保護じゃ手に負えなさそうな事態になってきたようなので、改めて保護依頼をしようかと思います。--Cho-ji（会話） 2017年2月12日 (日) 08:03 (UTC)[返信]
さかおり様、Cho-jiという方には編集の権限を持たせるべきではないと思います。この方こそ荒らしです。

まず、DPG、夏の魔物、THE 夏の魔物、すべて別ページにすべきだと思います。--以上の署名のないコメントは、106.161.240.140（会話/Whois）さんが 2017年2月12日 (日) 16:48 に投稿したものです（Cho-ji（会話）による付記）。

ページ分割について[編集]

こちらのページで、WAYBARKやDPGなど別グループについて記載するのはおかしいと思います--以上の署名のないコメントは、240f:72:8056:1:a1ef:654d:a3a5:3b1c（会話/Whois）さんが 2017年2月27日 (月) 18:54 に投稿したものです（Puntti ja (Talk)による付記）。

関係者からの発言の情報提供[編集]

OTRSに以下の発言があったことを転載してくれという依頼がありましたのでお知らせします。

議論の判断材料に考慮ください。--青子守歌（会話/履歴） 2017年4月15日 (土) 15:26 (UTC)[返信]

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