ノート:てれび戦士

出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』
移動先: 案内検索

このページには削除された版があります。削除に関する議論は「Wikipedia:削除依頼/てれび戦士」をご覧ください。

このページは一度削除が検討されました。削除についての議論は「Wikipedia:削除依頼/てれび戦士20140330」をご覧ください。

別芸名とは?[編集]

歴代てれび戦士の表の備考にある「別芸名」が何を意味しているのかよくわからないのですが、どなたか説明していただけますか?--Whitesell会話) 2015年9月15日 (火) 22:44 (UTC)

独自研究になりますが、常時見ている限りでは天才てれびくん出演時の名前、ってことになりますかね。基本的に本名と違う芸名を使う場合、「本来の芸名」(苗字の省略など)は番組内では番組ホームページの公式プロフィールやフルネームを表示するテロップなどでは使用されていません。その際、てれび戦士として出演中の時だけ本名に近い形の名前で出演する、という形をとる場合があるんです。(卒業後に芸名になって、芸名で出演するケースもあるが、てれび戦士である間に、芸名が使われることはあまりありません)なので、その際に使った名前をこの記事の表では「別芸名」として扱っているんだとは思います。僕もあまりいい気持ちはしませんが、他の呼び方が思いつかないんですよね。--ひちょすけ会話) 2015年9月16日 (水) 09:15 (UTC)
なるほど、御説明ありがとうございました。「備考」欄が概ねそれを表記する欄になっていますし、WP:IINFOとも思いますので全除去でも良いのではと思います。てれび戦士としてそれなりの意味をもつ補足なのであれば注釈を用いて説明する、もしくは「歴代てれび戦士」のセクションの冒頭に「名前はてれび戦士における名義」とでも補足しておけば良いのではと思いますがいかがですか?--Whitesell会話) 2015年9月16日 (水) 09:25 (UTC)
該当するてれび戦士にはすごく重要な要素になりますので、変更するなら注釈のほうがいいです。--ひちょすけ会話) 2015年9月16日 (水) 09:34 (UTC)
そうなのですか。私にはよくわからないことなのでこれ以上は特に干渉しません。--Whitesell会話) 2015年9月16日 (水) 10:06 (UTC)
単純に、芸名しか掲載していなかったら「そんな名前のてれび戦士いた?」となる危険性があるんですよね。最低でも注釈は必要ってことです。--ひちょすけ会話) 2015年9月16日 (水) 10:12 (UTC)

分割提案[編集]

当ノートページの#メンバー一覧についてだけが著しく肥大しているため、ノート:てれび戦士/メンバー一覧についてに分割することを提案します。--Whitesell会話) 2015年9月20日 (日) 07:09 (UTC)

僕は議論が終わったら他の議論も含めて過去ログにするのが適切かと思います。--ひちょすけ会話) 2015年9月20日 (日) 07:19 (UTC)
なぜですか?--Whitesell会話) 2015年9月20日 (日) 07:38 (UTC)
すでに終了している議論の中にはかなり古いものもありますので、それらを一度整理したほうがいいと思ったからです。--ひちょすけ会話) 2015年9月20日 (日) 08:25 (UTC)
んー、それもなぜですか?過去ログ化は古い新しいではなくページの肥大化に伴いされるものだと思いますが。--Whitesell会話) 2015年9月20日 (日) 08:43 (UTC)
そもそも、「#メンバー一覧について」は別の議論で一度終息したものに、Moemi83さんがそれとは関係があまりない自分の案を追加して書き込んだものです。それ以外の議論も削除することになってしまいます。それに、サブページを別に作ったところで、現在の議論の容量が過去に過去ログ化した(僕が参加していた)記事の当時の量を大幅に超えているので、それも過去ログ化することになると思うので、その手間が面倒だと思うんですが…。--ひちょすけ会話) 2015年9月20日 (日) 10:31 (UTC)
確かに「メンバー一覧について」自体なにがなんだかわかんなくなってますね。誰もコメント依頼に応じないはずです。「それ以外の議論も削除・・・」以降の説明は意味が分かりかねますのでもう少し具体的に説明して頂けますか?--Whitesell会話) 2015年9月20日 (日) 10:46 (UTC)
求めているのは容量の大きさの話がメインになりますかね。[これ https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:R%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87/%E9%81%8E%E5%8E%BB%E3%83%AD%E3%82%B01]が僕の言っていた「過去に過去ログ化した(僕が参加していた)記事」に当たります。ここで上がったのが。「100000バイトを超えた」ということが主な理由です。実は、今回のてれび戦士一覧の議論だけでこの100000バイトを超えています。(=この記事自体も100000バイトを超えている)つまり、今回の議論だけを移動させたとしても、同じ理由でその移動先を過去ログ化することになる、ってことなんですが…。

100000バイトを超えた場合過去ログ化しなくてはならないのですか?--Whitesell会話) 2015年9月20日 (日) 12:10 (UTC)

それだけ議論されたことが多いということで、新しい議論があっても見づらくなるんだと思います。--ひちょすけ会話) 2015年9月20日 (日) 12:18 (UTC)
いや、というか100000バイトという分量に基いて分割しなくてはならない事を示すガイドラインなどを参照して頂ければ私もスッと納得できるのですが・・・まず改めて私が何故分割提案したかの根拠の1つとしてこの文言を引用します。「ページの分量が肥大化したため、読者にとって全体の見通しが悪く不便な場合、または、ページ中で特定の説明だけの分量が多く、明らかにバランスを失している場合 」(Wikipedia:ページの分割と統合#分割の検討より)また、同ページでは「テキストの量が29キロバイト以上になると編集画面で警告が出ていましたが、この数値のみを理由に分割が必要とされるわけではありません。ただし、一応の目安として、分割を検討してみる価値はあります。」とあります。100000バイトは約10キロバイトですので、分割を検討する値の目安に到達していません。いずれにせよ私の提案理由は「ページ中で特定の説明だけの分量が多く、明らかにバランスを失している」が主な理由です。--Whitesell会話) 2015年9月20日 (日) 12:50 (UTC)
言い忘れましたが、全体では16万バイトです。この2ヶ月で、と考えるとかなりのハイペースになります。どちらにしろ、議論の途中で移動させる意味はないように思えますが。--ひちょすけ会話) 2015年9月20日 (日) 13:00 (UTC)
もういいです。取り下げます--Whitesell会話) 2015年9月20日 (日) 13:03 (UTC)
そうですか。--ひちょすけ会話) 2015年9月20日 (日) 13:09 (UTC)

てれび戦士一覧の並び順の優先順位の変更について[編集]

てれび戦士一覧の表のてれび戦士の並び順優先順位についてです。
天才てれびくんに関する記事でてれび戦士の並び順の優先順位なのですが、現在・・・

年度ごとの表の場合(この記事で言うと「現在出演しているてれび戦士」が該当)

  1. 性別(男子が先)
  2. 学年
  3. あいうえお順(五十音順)


年度をまたいでいる表の場合(この記事で言うとかつて出演していたてれび戦士が該当)

  1. 加入年度
  2. 性別(男子が先)
  3. 学年
  4. あいうえお順(五十音順)


と、なっています。しかし、「性別」がその順番に含まれる理由がわかりません。そこで、僕はこの記事や出演者一覧の記事・テンプレートなど天才てれびくんに関する記事のてれび戦士の表や一覧の順番を優先順位から「性別」を除いたものに変更することを提案します。--ひちょすけ会話) 2016年6月4日 (土) 05:43 (UTC)

(コメント)Dr jimmyさんによって議論告知テンプレートが外されてしまいました。「性別」を除いたものに変更した場合、加入時期・上級生順による男女混合五十音順にて行った場合は、女性については記号等を使用して判別するようになります。--天照皇女会話) 2016年7月26日 (火) 15:28 (UTC)
なぜ並び順を決める要素に性別を含めることにこだわる必要があるのでしょうか?--ひちょすけ会話) 2016年7月26日 (火) 15:34 (UTC)
「並び順を決める要素に性別を含めることにこだわる必要があるのか」という事はありません。優先順位の提案内容を漏らしました。申し訳ありませんでした。
「性別」を取り除いた場合
  1. 加入年度
  2. 学年(上級生順)
  3. 五十音順(男女混合。女性については判別の為に特記を付ける)
となります。--天照皇女会話) 2016年7月26日 (火) 16:25 (UTC)
提案内容は「性別の特記」を含めている以外は僕と同じですよね?はっきり言うと、性別の特記は必要ありません。一覧表をややこしくするだけです。--ひちょすけ会話) 2016年7月27日 (水) 03:21 (UTC)
「性別の特記」というのは、赤リンクとなっているてれび戦士を務めた方もいます。このままだとすると、男女の区別が極めて困難な状況となるため、女性には記号を付記。--天照皇女会話) 2016年7月27日 (水) 04:29 (UTC)
僕はそれが必要ないといっているのです。ややこしくなりますし、そこまでを重要視するのはファンだけです。--ひちょすけ会話) 2016年7月27日 (水) 05:18 (UTC)

(インデント戻し)放置申し訳ない。しかし、どなたからも反論が見当たらないところを見ると同意したと考えてよろしいでしょうか?前回のコメントから時間がたっていますので、最低でも1週間は待ちますので(1週間経過して、なにもない場合はコメント依頼を出し、さらに1週以上待ちます)--ひちょすけ会話) 2017年4月7日 (金) 11:43 (UTC)

(反対)年度ごとによって並び方が異なる為(『天てれ』公式サイト・関連書籍・映像・音楽ソフトの表記内容にも関連している)、この議論内容について反対とさせていただきます。年度ごとのものの場合については年度をまたいでいるものと同様に
  1. 加入年度
  2. 性別(男性優先)
  3. 学年(上級生順)
  4. 五十音順
となっています。--天照皇女会話) 2017年4月28日 (金) 09:20 (UTC)
コメント年度ごとに並び方が異なるのは僕も把握しています。だから基準が必要なのはわかります。しかし、僕はあくまで「並び替えの基準に性別を含めるか否か」だけを議論したいのです。そこに反対する理由は述べられていませんよ。--ひちょすけ会話) 2017年4月28日 (金) 10:15 (UTC)
たとえ子役としても性別に関して誤解を招く恐れがあるため性別を取り除くということ自体を反対させていただきました。並び替えの基準に性別を含めます。現行のものは私自身が信頼性のない内容にて行ったものでした。本当に申し訳ありませんでした。
  1. 加入年度
  2. 学年(上級生順)
  3. 性別(男性優先)
  4. 五十音順
とさせて頂きます。--天照皇女会話) 2017年4月29日 (土) 02:18 (UTC)

(インデント戻し)させていただきます、じゃないんですよ。あなたの権限だけで決められることではないですよ?僕は「なくせ」と言っているのです。「なくせ」と言っている相手に「順番を変えただけ」を提案するのは信憑性のない内容とか云々の問題ではありません。僕の話、ちゃんと理解してますか?--ひちょすけ会話) 2017年4月29日 (土) 14:26 (UTC)

「なくせ」というやり方については提案提出の際に述べられた「性別」のことなんですか?
  1. 加入年度
  2. 学年(優先※上級生順)
  3. 五十音順(並び方については男性優先から男女混同に変更)
にしたいんですか?--天照皇女会話) 2017年4月29日 (土) 16:34 (UTC)
議論を最初から読めばそれぐらいわかることでは?--ひちょすけ会話) 2017年4月30日 (日) 00:39 (UTC)
賛成(または反対)に対しての圧倒的多数、という状況ではないため、第三者にコメント依頼をいたしました。--ひちょすけ会話) 2017年5月8日 (月) 09:06 (UTC)
コメント依頼後も第三者からのコメントがないため、直近でこの記事の別の議論に参加いただいたぱたごんさんに議論への参加を依頼をしました。--ひちょすけ会話) 2017年5月17日 (水) 13:05 (UTC)
呼ばれてまいりました。ここでの議論は「並び順について」のみですね。並び順ならば子供戦士の関しては加入年学年順、あいうえお順ではないかとおもいます。大人の場合ならば性別というのは最大の情報です。たとえば、大河ドラマの主役は若いころから年を取って亡くなるまで同じ役者さんが勤めますが、男役を女性が、女性役を男性が勤めると言うことは基本的にないわけです。宝塚や歌舞伎になってしまいます。しかし子役(10歳前後)では性別よりも年齢や加入年と言うのが大事になるのではないかと思います。ただ、並び順にかぎれば加入年→年齢→あいうえお順でいいとおもいますが、男の子か女の子かという情報も欲しいとは思います。並び順はひちょすけさんの言うとおりにして、ただしバックグラウンドで男の子は薄いブルー、女の子は薄いピンクにするとかではどうでしょう?色分けは面倒かな?私はしたくはないですが、情報としては欲しい気もしますが、ともあれ並ぶ順では性別順はなしで。--ぱたごん会話) 2017年5月17日 (水) 13:58 (UTC)
ぱたごんさんから提案があった、バックグラウンドを利用した色分けをするかどうかはまた性別順を含めるかどうかの結論が出てから話し合いましょう。今は性別を含めるか否かに議論を絞ります。--ひちょすけ会話) 2017年5月19日 (金) 12:38 (UTC)

表記・呼称について[編集]

#概要節には「メンバーは戦士、天才てれびくんのてれび戦士、天てれ戦士、てれ戦と称されている」と掲載されていますが、『Let's天才てれびくん』公式サイト「Let's天才てれびくん用語集」てれび戦士の項によると、「「テレビ戦士」「TV戦士」「テレビ選手」「天てれ戦士」「天テレ戦士」「こども戦士」等の表記・呼称は誤り。また、「戦士」と略してはならない。」と記述されています。この事については一体どうなんでしょうか?--天照皇女会話) 2016年7月14日 (木) 15:19 (UTC)加筆--天照皇女会話) 2016年7月14日 (木) 17:09 (UTC)

で、どうしたいんですか?--ひちょすけ会話) 2016年7月15日 (金) 09:31 (UTC)
概要節に記述されているてれび戦士の表記・呼称内容については出典が無く、前述で申し上げた『天てれ』公式サイト「Let's天才てれびくん用語集 てれび戦士」をもとに、検証可能性信頼できる情報源の観点で、ひちょすけさんを含む他利用者と共に議論していくとの事です。--天照皇女会話) 2016年7月16日 (土) 16:03 (UTC)
議論するといってもあなたの提案・意見がコメントに存在していない状態なのでそのあたりの提案を提示してからじゃないと議論になりません。僕はそれを尋ねたつもりです。--ひちょすけ会話) 2016年7月17日 (日) 10:03 (UTC)
概要節に記述されている呼称・表記内容については、てれび戦士の事をとありますが、現在までてれび戦士の呼称・表記についてはテレビ番組内での各種情報内容を直接出典として使用せず、その場合は信頼できる紙資料及びWeb媒体を出典とする参照内容にする事が明記されていません(WP:TVWATCH)。前述で申し上げた『天てれ』の公式サイト「用語集」に基づくと、概要節にある「メンバーは戦士、天才てれびくんのてれび戦士、天てれ戦士、てれ戦」という略称・表記・呼称内容については、「メンバーは戦士」については略称とはしてはならない事と「天才てれびくんのてれび戦士、天てれ戦士、てれ戦」については表記・呼称は誤りである内容にそれぞれ含まれているのではないかと思います。親記事の『天才てれびくん』のようにてれび戦士の名称内容についての誤った表記・呼称と略称とするべきではない内容を記事の冒頭部分に提示するべきだと思います。--天照皇女会話) 2016年7月17日 (日) 17:25 (UTC)
言っていることがわかりづらいのでもっと簡潔にしていただけますか?--ひちょすけ会話) 2016年7月18日 (月) 09:09 (UTC)
『天てれ』公式サイト「用語集」によると、てれび戦士を「テレビ戦士」「TV戦士」「テレビ選手」「天てれ戦士」「天テレ戦士」「こども戦士」「天才てれびくんのてれび戦士」「てれ戦」「戦士」等と称されることについては全て誤りだったので、てれび戦士の表記・呼称・略称については存在していません。その為、私はてれび戦士の表記・呼称・略称とされている内容を処理すべきだと思います。--天照皇女会話) 2016年7月19日 (火) 20:13 (UTC)

(インデント戻し)現在は「メンバーは戦士天才てれびくんのてれび戦士天てれ戦士てれ戦と称され、『天才てれびくんシリーズ』を「第二の学校」と称して、俳優モデル、学業等との両立として活動を行っている。」と記述されています。それをどう変更するおつもりですか?--ひちょすけ会話) 2016年7月19日 (火) 23:44 (UTC)

『天てれ』公式サイトの観点とひちょすけさんがてれび戦士はグループではないという声も上がっている為、
「メンバーは戦士天才てれびくんのてれび戦士天てれ戦士てれ戦と称され、『天才てれびくんシリーズ』を「第二の学校」と称して、俳優モデル、学業等との両立として活動を行っている。」を「てれび戦士を「テレビ戦士」「TV戦士」「テレビ選手」「天てれ戦士」「天テレ戦士」「こども戦士」「戦士」「天才てれびくんのてれび戦士」「てれ戦」等と称することは誤りである(『Let's天才てれびくん』公式サイト「Let's天才てれびくん用語集」てれび戦士の項より)。『天才てれびくんシリーズ』のレギュラー出演者でてれび戦士を務めた者にとっては『天てれ』を「第二の学校」としている(『天才てれびくんMAX てれび戦士フォトブック in 夏イベ2010』、学研パブリシング〈Gakken Mook〉、2010年10月26日、42、45頁。)。」に変更。--天照皇女会話) 2016年7月21日 (木) 16:27 (UTC)修正--天照皇女会話) 2016年7月22日 (金) 03:57 (UTC)
…ん?個人的な観点がだいぶ含まれていませんか???--ひちょすけ会話) 2016年7月22日 (金) 10:47 (UTC)
ぱたごんです。前段の『てれび戦士を「テレビ戦士」(中略)と称することは誤りである』の部分は天照皇女さんの言うとおりに直していいと思いますよ。--ぱたごん会話) 2016年7月27日 (水) 10:51 (UTC)
ぱたごんさん。天照皇女さんの提案の文章と番組公式サイトの用語集にある文章をよく見比べてください。天照皇女さんの提案の中には「用語集に言及がない言葉」も誤りとして書こうとしているのです。だから僕は「個人的な観点が含まれているのでは?」と述べているのです。--ひちょすけ会話) 2016年7月27日 (水) 11:04 (UTC)
NHKの用語例に言及がある場合、間違いだけどそういう言い方する人もいる→やめてねbyNHK。NHKの用語例に言及がない場合、そういう呼び方をする人自体余りいないが、もちろん間違えという意味に解しましたが、ひちょすけさんがおっしゃるように盛りすぎ作りすぎですね。「てれび戦士を「テレビ戦士」「天てれ戦士」「こども戦士」「戦士」等と呼称・略称することは誤りである(『Let's天才てれびくん』公式サイト「Let's天才てれびくん用語集」てれび戦士の項より)くらいでしょうか?--ぱたごん会話) 2016年7月27日 (水) 11:22 (UTC)
僕もそれだったら異論はありません。--ひちょすけ会話) 2016年7月27日 (水) 13:00 (UTC)

てれび戦士の新規加入・卒業を行わなかった年度について[編集]

てれび戦士の新規加入を行わなかったのは『天才てれびくん』時代の1994年度と『Let's天才てれびくん』時代の2015年度。卒業を行わなかったのは『天才てれびくん』時代の1993年度・1994年度と『Let's天才てれびくん』時代の2014年度。--天照皇女会話) 2016年9月2日 (金) 15:53 (UTC)

…で?--ひちょすけ会話) 2016年9月2日 (金) 16:22 (UTC)

てれび戦士の消息について[編集]

伊藤元太の注釈内容に「2016年8月31日、水難事故により18歳で死去。てれび戦士初の故人となった。」とありますが、信頼できる情報源が全く得られていません([1][2][3])。そのため、てれび戦士を務めた方々に関する消息についてはWikipedia:信頼できる情報源に基づき紙またはWeb媒体を使用しなければなりません。--天照皇女会話) 2017年4月27日 (木) 16:04 (UTC)修正--天照皇女会話) 2017年4月27日 (木) 16:06 (UTC)

ネット記事のニュースになってましたよね。確か。サーカス部のサイトが最初の情報源なので、そこへ行ってみてはいかがでしょう?どちらにしろ、「てれび戦士初の故人となった」という記述は必要ないとは思いますけど。--ひちょすけ会話) 2017年4月28日 (金) 10:18 (UTC)
情報の発端となった天てれサーカス部公式サイトと伊藤元太関連記事を調査にあたりましたが、「てれび戦士初の故人となった」というようなものは心当たりがないので、このような記述内容については不要です。--天照皇女会話) 2017年4月28日 (金) 16:11 (UTC)
正直言うと、「てれび戦士初の故人」の部分は僕も削除にするべきだと思っています。問題は「死去してしまったことを書くかどうか」だと思っています。それについてはどうお考えですか?--ひちょすけ会話) 2017年5月9日 (火) 09:13 (UTC)
私も「てれび戦士初の故人」の部分は削除するべきだということと、現在放送中の笑点サンデージャポンひるおび!Mr.サンデーのように出演者が番組降板後または番組出演中に死去してしまったことが記述されているので、私が列挙した記事と同様にてれび戦士(情報量が少ない赤リンクのてれび戦士を務めた者がいるため)にも死去してしまったことを書くべきだとするということをひちょすけさんのそれらの意見内容に同意します。--天照皇女会話) 2017年5月9日 (火) 22:03 (UTC)
話変わってませんか?最初の話からちょっとそれた気がするんですが。--ひちょすけ会話) 2017年5月10日 (水) 10:47 (UTC)
「死去してしまったことを書くかどうか」については信頼できる情報源を用いて出典を提示して前述に列挙した現在放送中の番組記事の出演者の説明文と同様にするべきです(PJ:PROGRAM#出演者)。伊藤元太の注釈記述内容の「2016年8月31日、水難事故により18歳で死去。てれび戦士初の故人となった。」の内、「てれび戦士初の故人となった。」の部分についてはサーカス部公式サイト、ネットニュース(ハフィントンポストナリナリドットコムモデルプレスORICON NEWSJ-CASTニュースねとらぼアサ芸プラスしらべぇ)の他に、その他のスポーツ新聞(スポーツニッポン[4][5]日刊スポーツサンケイスポーツ)、地方新聞の『山陽新聞』2017年1月5日付、『福島民報』・『福島民友』2017年1月6日付でも調査したところ(『福島民報』・『福島民友』については私は福島県いわき市在住なのでいわき総合図書館にて閲覧)、これらにも「てれび戦士初の故人となった。」ということについての記述が確認できませんでした。提示されている出典内容は『天才てれびくん』にてれび戦士として出演していた伊藤元太死去報道についての言及であり、記事の信頼性を損なうものであり、「てれび戦士初の故人となった。」という記述内容はウィキペディアにおいては独自研究でしかありませんので削除するべきです。--天照皇女会話) 2017年5月10日 (水) 17:23 (UTC)修正--天照皇女会話) 2017年5月19日 (金) 21:29 (UTC)