利用者‐会話:Ashtray/過去ログ1

ウィキペディアにようこそ！

こんにちは、MZM-MSYKさん、はじめまして！Suisuiと申します。ウィキペディアへようこそ！

• ウィキペディアで活動する際にはガイドブックを是非ご一読ください。きっとご参考になるものと思います。
• よろしければ自己紹介してみてください。
• お隣の利用者ページは、ご自身の自己紹介の他、作業用のスペースなどとして利用することができます。
• 執筆の際には中立的な観点および著作権にご留意ください。
• 何か疑問点がありましたらWikipedia:井戸端で質問することができます。

あなたが実り多き活動をされることを楽しみにしております。--Suisui 2006年11月10日 (金) 22:59 (UTC)

翻訳について

積極的な翻訳活動ありがとうございます。ただ、翻訳につきましては、あまり同時平行になさらずに、一記事に集中することをお願いできないでしょうか。翻訳中の記事は、他の方の編集を制限してしまう側面もございますために、一記事に集中して迅速に仕上げることもご考慮願います。--Los688 2007年1月22日 (月) 15:00 (UTC)

ご指摘ありがとうございます。ただ、相互に関連する事項も多く、（私自身の性格にも由来しますが）多少の並行翻訳はご容赦ください。しかし、なるべく集中し、一つ一つの記事の完成を心がけて参りたいと思います。--MZM-MSYK 2007年1月22日 (月) 15:15 (UTC)

今日は何の日　について

こんにちは。手動修正いただいたようですが、大元もこのように修正しておかないと、1年後にまた誤った情報が表示されます、ご連絡まで。ご存知でしたら失礼をお許し下さいませ。--竃馬 2007年1月26日 (金) 00:56 (UTC)

ご連絡ありがとうございます。この部分を修正するのは今回初めてで、更新方法が判らず、困っておりました。さりとて丸一日、間違い記事がトップにあるのもどうかと思い、手探りでの修正でした。今度は、大元の方も含め、更新させていただきます。--MZM-MSYK 2007年1月26日 (金) 01:05 (UTC)

翻訳依頼について

MZM-MSYK様、はじめまして。Wikipedia:翻訳依頼で私が余分に消してしまった部分のご指摘＆revert、ありがとうございました。今後は投稿前にプリビューだけでなく差分表示も行うようにします。今後ともよろしくお願いいたします。--Chiew 2007年2月12日 (月) 01:40 (UTC)

Chiew様、ご丁寧にありがとうございます。ページ単位で一気に編集（掃除）するよりも、節単位での方が間違いは少なく、また後々の修正もしやすいかと思います。今後も翻訳依頼ページは活用させていただきますので、宜しくお願い致します。--MZM-MSYK 2007年2月12日 (月) 04:13 (UTC)

お礼とハンガリー動乱について

こんにちは、ハンガリー動乱ではお世話になっています。ノートでもお礼を申し上げましたが、ノートページでの、利便性のための編集は誰にとっても大変ありがたいことだと思いますので、どうか、失礼だなどと、仰らないで下さい（笑）私の方も、URLがそのまま出ている部分を編集させていただきましたが、もし何か問題があればどうぞ差し戻していただきたいと思います。

些事になりますが、私は現在日本にいないため、日本語の資料を入手する事が大変難しいです。そのため、日本語資料の調査といった点では、ご協力を仰ぐことになるかもしれませんが、よろしくお願いしたいと思います。（もちろん、出来る限りでは私も努力します）その代わりになるかどうかはわかりませんが、私は一応ハンガリー語がわかりますので、もしハンガリー語の記事などの翻訳のご希望がありましたら、出来る限り協力させていただきたいと思います。Hegyi János 2007年2月17日 (土) 11:07 (UTC)

Hegyi Jánosさん、こんにちは。そうですか、ハンガリーにお住まいでしたか。どうりでハンガりー関連にお詳しい方だと。日本語書籍の入手にはさぞ苦労していることでしょう。私もよく洋書を注文しますが、送料が高くてかないません。何か参照したい日本語本があれば、いつでも仰ってください。

さて、実は私、ハンガリーについてはあまり詳しくはないのですよ（笑）。だいたいは、ドイツやソ連との関連上で、あるいは冷戦史の中で、ハンガリー史を見ています。しかしWikiedia内では、ロシア・旧ソ連、西欧諸国に比べ、ハンガリー、チェコ、ポーランド等の「東欧」の分量が少ないと嘆いている次第です。そこで、勉強を兼ねつつ、そちらにも手を出しているところです。ですので、解らない点がある場合には、ぜひお教えください。

ちなみに、私の執筆履歴を見ていただくとお解りになる思いますが、何かの「事件」よりも、一人一人の「人物」を書く方を好みとしています。ですので、「ゲレー」の次は「カーダール」を、と考えています。また、折を見て「ライク」も。--MZM-MSYK 2007年2月17日 (土) 11:49 (UTC)

忙しくなり、中々思うように記事の編集ができなくなりました。確かに、ハンガリーには一応住んではいますが（笑）、歴史関係にも政治関係にもそれほど詳しいわけではないので、色々間違いもするかと思います。その辺り、ご指摘いただければ嬉しく思います。洋書などの、（送料を含めて）価格的に中々手の届かないものは図書館で購入して欲しいものですが、中々そうはいかないのでしょうね。資料の調査については、もし可能であれば、例えば、翻訳記事の内容の調査や、日本語の参考文献の追加などをお願いしたいと思います。詳しく調べるならば、結局は外国語の資料に頼らざるを得ませんが、利用者の便を考えた場合、日本語の資料があるに越した事はありませんから…

私の家の近くにあります某市立図書館では、リクエストを募集していて、申し込めばだいたい購入してくれるので便利です。ですので、新作で値段が高めの本がある場合は、図書館に購入してもらっています。それから借りて来て、中身を確認し、後で自分で購入してしまいます（笑）。

ハンガリーの戦後史において、カーダールは落とせないところですね。英語版から、すでに翻訳を開始していらっしゃるのであれば、ひとまず項目が立った後にハンガリー語版からの情報を翻訳加筆したいと思います。Hegyi János 2007年2月23日 (金) 22:39 (UTC)

いえいえ、残念ながらカーダールはまだですね。しかし、ラーコシやライクなど、「外堀」が埋まってきましたので、そろそろでしょうか。カーダールという人物は、なかなか面白いですね。ハンガリー動乱での弾圧や、その後の長期政権のイメージが強く、「プチ・スターリン」「東欧の独裁者の一人」ぐらいに思っていました。しかし、最近読んだ本によると、「改革派」としてラーコシには反対し、1956年以降の政策も穏健で、むしろ「プチ・ゴルバチョフ」だったのかも。もっとも、現在のハンガリーでは、評価は低いのでしょうが。--MZM-MSYK 2007年2月24日 (土) 03:06 (UTC)

まだなら、私が…と言いたいところですが、執筆コンテスト用にペテーフィ・シャーンドルを用意しようと考えているので、カーダールには中々取り掛かれそうにありません。ペテーフィは、1848年のハンガリー革命において重要な人物の一人ですし、またハンガリーの代表的な詩人なのに、今まで記事がなかったのが不思議でもあります。

カーダールの評価については、まだ完全に歴史になっていない時代と言えるでしょうから、難しいところだと思いますが、少なくとも高い評価は受けていないと思います。（人物云々以前の問題として、仕方のないところはありますが、一部の人はとにかく共産党が嫌いですから）穏健派とはいえ、共産党独裁体制には変わりはありませんし、少なくない犠牲者も出ていますし。ただし、本家「小スターリン」のラーコシよりはマシだということかもしれません。AVHの項目にもありますが、カーダールは動乱後からすぐに権力者として君臨したのではなく、党内のスターリン主義者との権力闘争の末に主導権を獲得したということからも、いわゆるスターリン的な独裁者ではない、ということは言えそうですが…Hegyi János 2007年3月1日 (木) 18:04 (UTC)

ペテーフィ、・・・すいません、あまりこの時代は詳しくなくて。たしか「動乱」の時期か、その前くらいで「ペテーフィ・サークル」なる組織の名を目にした記憶はあるのですが。おそらく、この人の名前からとったのでしょう。

カーダールにつきましては、追々訳して行きたいと思います。何せ、あの分量ですから（汗）。時間が空いたときには、ぜひ翻訳・執筆にご協力ください。

あるいは彼は「プチ・フルシチョフ」ぐらいだったのかもしれませんね（手段は異なれど、中身はラーコシと同じ？）。近くの図書館で『カーダール・ヤーノシュ伝』（1985年）なる本を見つけ、読んでいます。著者は同時代のハンガリー人なので、悪口は書けなかったのですが、プロパガンダの類でもないようです。当時は国内でも、なかなか評判だった本とか。事実関係を確認する上では、結構細かくて役立ちそうです。--MZM-MSYK 2007年3月2日 (金) 13:42 (UTC)

subst展開

すでにWikipedia:井戸端 (告知)#Template:生没年, Template:生, Template:没についてに掲載されているのですがTemplate:生没年についてはsubstで展開するようにコメントが付いております。人物記事を編集した際にsubstで展開されていない生没年がありましたら編集のついでで結構ですので展開していただけると助かります--たね 2007年2月18日 (日) 07:47 (UTC)

たねさん、こんにちは。正直、上の告知だけではよく解りません。サーバー負担の軽減のための処置というのは、何となく理解できましたが。それで私は何をすればよいのでしょう？。もう少し詳しく（易しく）説明していただけますでしょうか？。--MZM-MSYK 2007年2月18日 (日) 08:31 (UTC)

簡単に言ってしまうと、{{生没年|なまえ|生年|没年}}というのを使わないでほしいということです。そのかわりsubst:というのを加えてもらって{{subst:生没年|なまえ|生年|没年}}としてほしいのです。

substというのはテンプレートの中身を展開して（テンプレートに書いてる内容を）記事に貼り付ける機能なので、{{subst:生没年|なまえ|生年|没年}}と書いて投稿してもらうと次に編集画面を開いたときには[[Category:○○年生|なまえ]][[Category:○○年没|なまえ]]に変わります。とりあえず、しくみがわからなくてもTemplate:生没年を使うときには冒頭にsubst:をつけて使うというのを覚えていただければ助かります。--たね 2007年2月18日 (日) 08:40 (UTC)

substを実際に付加して編集してみました。要するに、初めから[[Category:○○年生|なまえ]][[Category:○○年没|なまえ]]とすれば良いだけの話ですね。たねさんの意図はわかりました。今後はそのようにして参りましょう。

しかし、井戸端（告知）に書いただけでは、誰も読まないです（私も読んでません）。周知の仕方を考えたほうが良いでしょう。--MZM-MSYK 2007年2月18日 (日) 09:17 (UTC)

告知不足はもっともなことで、私も人物記事を編集されている方々に細々とお知らせを入れている状態です。現在Botによる一斉変更を行っているところです。詳しい活動状況はTemplate‐ノート:生没年にありますが、告知の周知には至っていない状況です。--たね 2007年2月18日 (日) 09:24 (UTC)

submit展開する際に、「編集内容の要約」の欄に何か入れては。例えば、「[Template:生没年]廃止方針による処置[[1]]」とか何とか。空欄のまま、ただ記事を片っ端から編集していると、誤解を招きかねません（現に私は「荒らしか？」と誤解していましたし）。--MZM-MSYK 2007年2月18日 (日) 09:38 (UTC)

今後は要約欄にコメントを入れるようにしたいと思います。--たね 2007年2月18日 (日) 14:09 (UTC)

お世話様です

こんにちは、Huskysと申します。Wikipedia:投稿ブロック依頼/Chaitianでは、いろいろ見てのコメント感謝です。書きました通り、どうしても片方の当事者としての依頼でもあり、おっしゃる通り「どっちもどっちだ」という突っ込みはある程度覚悟していました（苦笑）。ただ、イチャモン付けというのは、正直ちょっとつらいです。DEN助氏や他の人も言っているように、タレントやアナウンサー記事などに顕著に見られる、個人の思い入れを反映した、ファンサイト的ネタの際限ない記述や、個人の感想評論を加えるといった、ウィキペディアの根本を理解しているとは思えないユーザーには、私も含め、ほとほと疲弊している人が多いのも事実です。根気よく、そういった場所を見つけたらノートなどで警告しつつ、Wikipedia:雑草とりに精を出すしかないのですが・・・。件のユーザーについては、例の暴言と相手のノートでの発言の問答無用除去、というのは、仮に、私が当事者ではなく他人に対して振舞っているのを見たとしても、同様の対処をしたと思いますし、それに加え、事の発端である恣意的な編集方針もDEN助さんが、Wikipedia:管理者伝言板/荒らしで、当該ユーザーを依頼に出している辺りのことも、できればご理解頂ければ幸いに思います。お邪魔しました。--Huskys 2007年4月21日 (土) 16:33 (UTC)

Huskysさん、こんにちは。私もあれは少し言い過ぎたかなと反省している次第です。お気を悪くさせてしまい、申し訳ございません。

しかし残念ながら、当該ユーザーのノートでの書き込みが、「話し合いの為」と見えないのも、また事実です。

私はタレントやアナウンサー方面の執筆はしておりませんが、（中身の善し悪しは兎も角）そちらの方面の記事が充実しているのは、それだけ思い入れのあるユーザーが多いためでしょう。ウィキというのは、そのような多くのユーザーの思い入れ（妄想?）が結集したものであり、一つのガイドラインに押し込めたり、それに沿わないからと排除したりするべきではないと思っています（悪戯・荒しを除いて）。

要するに、問題あるユーザーを見つけたら、そのノートにガイドラインの説明を長々と書き連ねるのではなく、まずは短い言葉で話し合いを試み、百科事典的でないものは自ら削除するよう説得してみてください。ただ警告を重ねるだけでは、相手も自分も楽しくないでしょうから。

実りあるウィキペディア生活を。--MZM-MSYK 2007年4月21日 (土) 17:33 (UTC)

こんにちは、お返事有り難うございます。おっしゃる通り、そうした側面があるのも事実ですし、それがプラスに働くこともあるとは思います。ただ、私や他の人も、別に一つのガイドラインに押し込めようとか、排除するのが目的ではなく、やはりそれも「程度もの」だということです。確かに、思い入れがモチベーションとなって、それが「情報の提供」に貢献するものなら良いと思いますが、タレントやアナウンサー記事に関しては、多くの人が問題視している「ネタ的記述」「個人の単なる好き嫌い・感想・評論」を履き違えて書き込んでいるユーザーがいるのも事実で、そんなことを各々が加えていくと、どうなりますか？そうした方向にあまりに進むと、収拾がつかなくなり、際限なくなり「事典」などとはまったく性格の異なるものになってしまうことは、容易に想像できると思います。そういうことが問題なのであって、別にその記事対象への関心が、執筆のきっかけになっていること自体を否定するものではありません。ただ勿論、それを伝えるにも、方法論というか、アプローチの仕方を少し工夫するとかは必要でしょうね。私に限らず、目に余るものには警告するのは仕方がないと思います。目に余るユーザーがいるのもまた事実で、それは楽しい楽しくない以前の問題ですからね・・・苦笑。--Huskys 2007年4月22日 (日) 02:54 (UTC)

反省しています。

翻訳記事を次々と作ってしまうのが、悪いとは思いつつ、作ってしまいます。すいません。西ローマ帝国のように複数にによる翻訳がなされて良い記事になった例もあります。それを期待しています。翻訳されるかたは「新着記事」に掲載されることを期待して、手付かずから始められることが多いようです。「スタブ」に翻訳による加筆ではそのような「栄誉」が得られないため、避けるようです。「ダビデ像 (ミケランジェロ)」や｢ピエタ (ミケランジェロ)」ではそのようなご指摘をうけ、なるべく依頼にまわすようにしています。ほかの人があまり手をつけないマイナーな分野を亀の歩みで手がけていきたいと思います。宜しくお願いします。Nakaoka7675 2007年4月22日 (日) 10:23 (UTC)

申し訳ありません。

残念ということは、やはり慎んだほうがいいのですね。未翻訳の部分は隠しておいたほうがいいようですね。ローカルでなるべく翻訳を進めていこうとおもいます。Nakaoka7675 2007年4月22日 (日) 13:21 (UTC)

ご理解いただけるとありがたいです。おそらく、翻訳する記事の分量は、「他に手伝う人がいなくても、最終的には自分一人ででも完成させられるくらい」がベストだと思います。それ以上ですと「初めから人を当てにし、自分で翻訳する気は無い」と思われてしまいます。

例えば、利用者ページの下位に、翻訳作業用のページを設けて、第一章くらいまでを翻訳してから依頼に出しますと、他の人もどのような記事なのかを理解し、翻訳に参加し易くなるでしょう。（※参考までに→ 利用者:MZM-MSYK/作業場入口/第5作業場）

まぁ、方法は色々と有るでしょうが、当面は翻訳途中のものに集中していただきますよう、宜しくお願いします。--MZM-MSYK 2007年4月22日 (日) 18:03 (UTC)

ご無沙汰しております

どうも、Hegyi Ja'nosです。こんばんは。色々と着手しつつ（現段階では）放置している事が多く、なんとかしないといけないと思ってはいますが、実生活が忙しく中々どうにもなりません（苦笑）カーダールの翻訳もお手伝いしたいところなのですが…。少なくとも、7月に入るまではまともに活動できそうにありません。

さて、本題に入りますが、偶然CU依頼で顔を合わせる事になりましたね（賛成と反対に分かれちゃいましたが。）私は個人的にはなんか無理筋じゃないかなあと思うのですが、投票の経緯を見る限りでは複雑な心境です。あちらのコメント欄でお伝えしようかと迷ったのですが、ひとまず個人的にお知らせしたいと思います。投票の資格については、Wikipedia:CheckUserの方針に『自分の無実を証明したい利用者がいて、自分のIPアドレスをチェックするよう依頼した場合、依頼通りチェックすることができます。ただし、 CheckUser 結果が傍証として役立つことはあっても、それだけで無実の証明になるわけではないので、注意が必要です。』という記述がありますから、当事者であれど賛否を表明する事に問題はないと思います。現に、Wikipedia:CheckUser依頼/Tempにおいても、当事者が賛否を表明しているケースも見受けられますし。

また、プライバシーについては、MZM-MSYKさんの危惧していることもわかりますが、Wikipedia:CheckUserの方針#プライバシーに関する方針とCheckuser権限の関係を読む限りでは、少し観点がずれているように感じます。今回の件の賛否について私は興味がありませんが、今後のご判断の参考になればと思い、コメントさせていただきました。Hegyi János 2007年4月24日 (火) 22:40 (UTC)

Hegyi Jánosさん、おはようございます（日本は朝の8時頃です）。わざわざありがとうございます。

翻訳はカーダールも含めて放置ぎみで、どこから手をつけて良いやら。翻訳依頼に出して、手伝ってもらおうかとも。いろいろ思案中です。それにしてもまた、妙な所で顔を合わせるものですね。

記事削除やIDブロック、さてはCUなど、時間があるときには賛否を書き込むようにしています（半分暇つぶし）。

当初は「全部やっちまえ」と考えなしだったのですが、最近はろいろい考えつつ、慎重に判断しています。

さて、実は私もその「潔白証明」の記述は見たことがあるのですが、問題はそれと「賛否表明資格はWikipedia:管理者への立候補の投票資格に順ずる」という規定との兼ね合いです。要は、立候補者は自分自身に投票できないので、それと同じなのかな？という単純な疑問です。他に、IDブロックの審議でも、コメントは出来ても、賛否は表明できないようですし。従来の投票行動を見る限りでは、CUの場合は当事者もOKっぽいのですが、一応喚起の為にと書き込みました。

まぁ、私もプライバシー云々は、それほど深刻には考えておらず、CU権限者がよほど悪用しない限り大丈夫だと思っています。ただ後々、私自身がCUされたらヤバイので。叩けば埃が出てくる身ですから（笑）。--MZM-MSYK 2007年4月24日 (火) 23:20 (UTC)

カーダールにつきましては、時間のある時に少しずつ翻訳しようと思います。長いスパンのプロジェクトですから、それほど焦らなくともよいのではないでしょうか。（と、言うと言い訳になってしまいますね。）

投票資格については、ブロック依頼の場合、被ブロック者は当然反対するに決まってますから、それは最初から無効なのだというような気もします。賛否表明資格については、私は編集回数などの制限にかかるものだと思っていましたが、過去に無効と判定されたケースもあるようで（これは私の調査不足でした…）難しいですね。

さて、もし、多重アカウントで重複投票をしていたのでしたら、潔く、諦めてください（笑）（いや、まさかそんな事はないと思いますが。）仮に他にアカウントを所持していても、議論などの霍乱さえしなければ問題はないので、心配なさらずともよいと思います。

リンクの貼替えなどの細かい編集など、下手をするとウォッチリストが溢れてしまいそうな作業などはそれ用のアカウントを使いたいと思っているのですが、これは多分ワガママになりますね。

それでは、今後のご活躍をお祈りしています。Hegyi János 2007年4月28日 (土) 20:45 (UTC)

カーダールが1/3/、AVHが半分くらいですかね。道は長いですが、まぁジョジョに。しかし、最近はハンガリー動乱の編集や論争が沈静化し、やや残念ではあります。もともとが、動乱記事を補強するのが目的でしたので。

　>>多重アカウントで重複投票をしていたのでしたら

やはりバレル前に、早めに誤れば、皆許して・・・。いえいえ、そこまで私も悪党ではないですよ（笑）。

確かに、細かい作業用に、もう一つアカウントがほしいですね。ページの移動などしますと、履歴がゴチャゴチャになって、あまり見れたものではないですからね。もう少し時間がとれ、編集量が増えてきましたら、本格的に運用しようかとも考えています（一応、ガイドラインも確認してからですが）。

最近はなかなかお忙しそうで。翻訳や新規の執筆などは少々無理かとは思いますが、最近はハンガリー関連の記事も徐々に増えておりますので、時間の空いた時には、ぜひ目を通してください。

それでは、本業も含め、がんばってください。--MZM-MSYK 2007年4月29日 (日) 16:34 (UTC)

削除依頼テンプレート貼り付けについて

こんにちは。Wikipedia:削除依頼/利用者:冨士野翔太 氏による転載元不明の歴史分野の記事で問題となっております削除依頼テンプレート貼り付けの件ですが、おっしゃるとおり私一人では手が回りきれませんので、よろしければお手伝いいただければと思います。その際は、私の編集に誤記などがあるかもしれませんので、お手数おかけして大変申し訳ございませんが、随時確認いただければと思います。よろしくお願いいたします。--Cave cattum 2007年5月1日 (火) 00:57 (UTC)

Cave cattumさん、こんにちは。既に私の方も、一覧の後方から順に貼り付けているところです。このままですと、お互いおそらく今日中には終るかと思います。これくらいのお手伝いでしたらいつでも。

ただ、削除の議論そのものは、各記事を見てから判断したいと思います。ですので、反対票を投ずることもありえますが、その時はご容赦を。--MZM-MSYK 2007年5月1日 (火) 01:10 (UTC)

とりあえず、「220.208.23.151氏が初版を投稿した記事」と、「210.160.58.130氏が初版を投稿した記事」への、テンプレート貼り付け済を確認しました。--MZM-MSYK 2007年5月1日 (火) 01:41 (UTC)

どうもありがとうございました。賛否表明についても了解しています。--Cave cattum 2007年5月1日 (火) 06:21 (UTC)

昭和天皇

おせわになります。

そもそも「卜部侍従日記」の存在が報道されたからと、その翌日に載せること自体が疑問である。

と私を批判されている。ご存じの様だが、私は荒らし対応で復活させただけで、ちょっとその批判は違うかと。当時はあまり詳しくは日記のことは知らないので修正もできない。それと遠野氏に因る除去ですが、古い出典まで書いてある

靖国神社の地方支店的存在である護国神社への参拝が、合祀直前の1978年5月を最後に途絶えていたことが産経新聞によって2006年8月報じられた。

まで除去したのが一番の問題かと。--Phew 2007年5月4日 (金) 11:51 (UTC)

ここで議論する気は毛頭ありません。必要ならばWikipedia:コメント依頼/Phew&遠野能史のノートに書いてください。後ほど、私もそちらにコメントします。--MZM-MSYK 2007年5月4日 (金) 11:54 (UTC)

あちらは依頼へのコメントしかかけないようです。「編集」をクリックすると

コメント依頼に対してのコメントだけでお願いします。

と書いてあります。遠野さんは無視してるようですが。まあ、立てた人が遠野さんには甘いから許されるのかもしれませんが。ノート:昭和天皇か露木さんに甘えて利用者‐会話:霧木諒二にいって、ここは削除しましょうか。--Phew 2007年5月4日 (金) 12:12 (UTC)

まぁ、遠野さん、霧木さん、Phewさんのお三方の間に割って入って議論するのもアレなので。

あくまで、私とPhewさんとの2人だけでの会話ならば、ここの方が良いでしょう。--MZM-MSYK 2007年5月4日 (金) 12:23 (UTC)

わかりました。ありがとうございます。--Phew 2007年5月4日 (金) 12:36 (UTC)

あちらは依頼へのコメントしかかけないようです。

これは誤解があったかもしれません。済みません。--Phew 2007年5月5日 (土) 05:01 (UTC)

ではまず、私の立場をはっきり申しましょう。私は、昭和天皇に対して特別な感情を抱く、かなり古い人間です。

靖国参拝問題など、私の中ではとうの昔に結論が出ている問題です。「東条等が祭られたから、天皇陛下が行けなくなった」のは自明の事です。今回の日記の発見など、所詮それを補強したに過ぎません。

そんなことのために、2人でよくぞここまで掻き回してくれたな！、というのが正直な感想です。

どちらが後か先かなど、興味もありません。--MZM-MSYK 2007年5月4日 (金) 12:46 (UTC)

私は特別な感情はないですが、自明かどうかについてはそんなところでしょうか。しかし、ウィキペディアでは自分の考えとかはあまり関係ないですからね。我々の様に自明と考えてる人ばかりではないようです。今回の争点は昭和天皇に関するというより、もめてる記事でウィキペディアの方針を守るべきか否かでしょう。守らない人がいるかぎりもっと小さな問題でもこうなっていたでしょう。

「後か先か」とは何の話ですか？--Phew 2007年5月4日 (金) 13:18 (UTC)

私は今、なかなか反論できない立場にあるので個人攻撃はやめてください。どうしてもというのなら先頭に書いたことの様に悪いと思う具体的な行動をしめしてください。それよりも話を元に戻しましょう。--Phew 2007年5月4日 (金) 13:28 (UTC)

では話を戻して。要は「自明と考えない人」に一定の配慮をすればよいのです。当初の対応はともかく、現在は遠野氏も「載せるな」と言っている訳ではないのです。「参拝問題に関連し、・・・という日記が発見され、話題を呼んでいる。詳しくは・・・日記の頁を参照。」の程度で十分でしょ。なぜ、こんな簡単なことで合意できず、グダグタとやっているのですか。--MZM-MSYK 2007年5月4日 (金) 13:38 (UTC)

それは元の話ではないでしょ。まあよいですけど、そこはそんなにもめてなかったのではないですか？彼が変な言動を繰り返すから、それに対していちいち対処しなければならなくなって時間がかかってます。--Phew 2007年5月4日 (金) 14:09 (UTC)

いちいち対処しているから、延々と話が進まないのでしょう！。もし、Phewさんがあくまで遠野さんの言動を問題にしたいのであれば、独自にコメント依頼でも出すか、ブロック依頼でも出してください。それこそ、この場で話し合う筋合いのモノではありません！！--MZM-MSYK 2007年5月4日 (金) 14:27 (UTC)

対処しないといけないでしょう。あとあと問題になります。「第三者も同意に拘束される」という勝手な見解など。僕としてはそれでもよいですけどね。他の人で文句のある人もいるでしょう。実際、少しでてるようですしね。

別にここで問題にはしたくないです。そういうことと考えてるということです。もとの話にしましょう。--Phew 2007年5月4日 (金) 14:38 (UTC)

どこに戻してよいやら・・・。とりあえず、「昭和天皇」の頁に載せるべき文言についてと、遠野さんの言動云々は切り離すべきでしょう。

前者については、どなたか第三者（霧木さんあたり?）に文言を書いてもらい、Phewさんと遠野さんの2人がそれを承認する。それを管理者権限で、保護中の同頁に挿入してもらう。保護はそのまま継続する。という流れで如何でしょうか？

後者については、それこそ「Wikipedia:コメント依頼/Phew&遠野能史」での結果をじっと待つべきでしょう。--MZM-MSYK 2007年5月4日 (金) 14:58 (UTC)

もうノート:昭和天皇のほうで合意できそうでしょう。意見があったらお寄せください。私が先頭に書いたことはどうですか？

「後か先か」とは何の話ですか？--Phew 2007年5月4日 (金) 15:07 (UTC)

合意ができるのであれば、素直に歓迎します。私から言うべきことはありません。

「先頭に書いたこと」について。確かに、IPユーザー（実際は遠野氏）による無言の削除には、私も疑問を感じています。最初の削除の時点で、直ちにノートに一言書くべきでした。そのことは、すでに「Wikipedia:コメント依頼/Phew&遠野能史」にもコメント済みです。

一方で、Phewさんの「私は荒らし対応で復活させただけ」というのは、少々無責任でしょう。たとえ、最初の書き込みが大日本氏であっても、それを復活させた限りはPhewさんの言葉でもあるのです。違いますか？ましてや、二度目の復活時は、遠野氏もログイン状態での編集であり、ノートの書き込みもありました。

産経の護国神社云々は、新聞記事そのものを把握していないので、載せるべき内容なのかどうかは判断が付きかねます。ノーコメントで。

「後か先か」。要は、どちらが先に手を出したか、どちらが原因だったのか、詰まる所はどちらが悪いのか、です。今ここに至っては、もはや意味を持たないでしょう。--MZM-MSYK 2007年5月4日 (金) 15:55 (UTC)一部追加--MZM-MSYK 2007年5月4日 (金) 16:14 (UTC)

いや、明らかな誤り、現存人物の伝記記事での出典無しの記載、荒らし行為、他記事やノートへの移動等でなければ、気がついた人は復活させるべきでしょう。いろいろな問題はその後議論すれば良いかと思います。異論がなければ、長くても一週間で除去可能ですし。

載せるべきかどうかは別として、即時除去すべきでないことは明らかでしょう。載せない方向ではなしは進んでいます。--Phew 2007年5月5日 (土) 00:40 (UTC)

繰り返しますが、護国神社はの件は、ここではノーコメントです。これをここで議論する気はありません。

卜部日記の件は、1回目は単純な復活でも、2回目はもはや、あなた自身の言葉です。責任を！！！--MZM-MSYK 2007年5月5日 (土) 08:32 (UTC)

ならば、あれ以後、編集した人全員に責任があるということでしょうか?遠野さんを除く。同じ節を編集した人だけに責任があるという考えでしょうか?--Phew 2007年5月5日 (土) 08:41 (UTC)

自分の編集した分に責任を持てばよいのです。あなたは、日記の記述を「載せたい」と思ったから載せたし、遠野氏は「載せたくない」と思ったから除去した。違いますか。

まさか今更、あれは載せたくなかったけれど、荒らし対策で「仕方なく復活させた」などとは言わないでしょう。--MZM-MSYK 2007年5月5日 (土) 08:49 (UTC)

ということはあれ以後、編集した人全員に責任があるということでしょうか?（遠野さんを除く。）よくわからないので除去しませんでした。載せるべきではないと思っても方針文書に従えば、除去すべきではないでしょう。せいぜいノートに移動するということになるでしょう。除去や移動にも責任が伴うということかと思います。よく判らないのにむやみにすべきではないかと思います。--Phew 2007年5月5日 (土) 09:00 (UTC)

あなたは、この場で遠野氏を糾弾したいのですか？だったらお門違いです。御取り引きを。--MZM-MSYK 2007年5月5日 (土) 09:14 (UTC)

今回は彼は責任無いことを明示してるのでもちろん、そういうわけではないですが、了解いたしました。--Phew 2007年5月5日 (土) 09:20 (UTC)

ご忠告への感謝

おはようございます。遠野です。 前回、今回とよいご助言をいただき、感謝しています。 コメント依頼頁においてあなたが私を呼び捨てられたこと、強い語調で警告を頂いたこと、貴方からの心底からの忠告として、今後肝に銘じることとします。 長々とお心を煩わせ、大変申し訳なく思っています。それでは失礼します。--遠野能史 2007年5月5日 (土) 01:20 (UTC)

遠野さんへ。わざわざありがとうございます。

コメント文での呼び捨ては、単純に私のミスです。大変申し訳なく、深くお詫びします。

コメント内容は、もちろん私の独特の考えにもとずく、私だけの見解です。他の方がどうかは分かりかねますが、ご考慮いただければ幸いです。

ノート:昭和天皇を拝見しました。ここで、お二方が合意できれば何よりです。--MZM-MSYK 2007年5月5日 (土) 08:22 (UTC)

Wikipedia:削除依頼/暴力主義の削除票について

はじめまして、Happy B.と申します。MZM-MSYKさんがWikipedia:削除依頼/暴力主義において削除票を投じておられませんでしたが、署名がありませんでした。署名がない投票は無効になることがある（WP:AFD#注意事項参照）ため、署名付加か再投票をお願い申し上げます。もしお読みになりましたらこのメッセージは消して頂いてもかまいません。お邪魔致しました。--Happy B. 2007年5月5日 (土) 20:22 (UTC)

Happy B.さん、ご連絡ありがとうございます。すいません、忘れておりました。さっそく追加させていただきます。--MZM-MSYK 2007年5月5日 (土) 20:30 (UTC)

Wikipedia:投稿ブロック依頼/風俗王 20070430について

上記依頼に関連して、cu依頼を検討している者です。よろしければ、上記にて同意または不同意をご表明頂けないでしょうか、よろしくお願いします。--ＫＪ達磨 2007年5月6日 (日) 02:33 (UTC)

書き込みありがとうございます。

まずは、作業場のページを即時削除いたします。新しい翻訳を起こすことは自粛します。--nakaoka 2007年5月21日 (月) 14:23 (UTC)

削除を貼り付けたのどういうわけでしょう。

突然理由もわからなく驚いています。--nakaoka 2007年5月22日 (火) 23:23 (UTC)

緊急削除の件

プライバシーの問題とことで緊急版で削除ということになりました。アカウント名も変更したほうがいいのでしょうか。--nakaoka 2007年5月22日 (火) 23:37 (UTC)

状況はだいたいご理解いただいたかと思います。

もし、あの内容が当たっていれば、なおさら削除しなければなりません。

また、nakaokaさんもあれの変更の手続きを取られるのが宜しいかと存じます。

ただ、現在もろもろ審議中につき、無用な混乱を引き起こさないためにも、実際の手続きは、後々にしてください。--MZM 2007年5月23日 (水) 02:07 (UTC)

• Sumaru氏のノートにも書かれていますが、個人のノートの書き込みはどうすればよいのでしょうか。

nakaoka 2007年5月23日 (水) 00:54 (UTC)

一応、Sumaruさん本人に頼んでみました。Maris stellaさんの場合と異なり、直接的表現ではないので、編集対応で十分かと思います。--MZM 2007年5月23日 (水) 01:20 (UTC)

ありがとうございます。問題が解決に向かえば、改名をするつもりですが、ウィキペディアでの編集に参加し続けれるのかが、不透明です。--nakaoka 2007年5月23日 (水) 01:36 (UTC)

続けられるかどうかは、nakaokaさん次第です。どうも他のユーザーとのコミュニケーションがうまく出来ていない様子。

例えば、前に翻訳依頼に出された「5月3日憲法」や「マグナート」ですが、Coleusさんが依頼を引き受け、完成させてくださいました。それについて、何かColeusさんに一言あるべきではありませんか?

過去の記事翻訳にしてもそうです。なにも言わず、結局その方たちにしてみれば「翻訳させられた」という思いでしょう。他ユーザーに翻訳の協力を仰ぐのでしたら、謙虚さと感謝の気持ちを忘れないでください。--MZM 2007年5月23日 (水) 02:32 (UTC)

ご助言ありがとうございます。肝に銘じておきます。--nakaoka 2007年5月23日 (水) 03:01 (UTC)

緊特の件

削除をお願いします。内容の真偽はコメントしません（特定しないまま抹消されるべきと思います）。--nakaoka 2007年5月24日 (木) 09:46 (UTC)

了解しました。--MZM 2007年5月24日 (木) 10:23 (UTC)

コメント依頼/Nakaoka7675

MZMさん、こんにちは。ゲルマニウムです。お疲れのところ申し訳ありません。 表題の件ですが、こちらでCUの賛否に関してご意見を募っております。 つきましてはご意見を賜りたくお願い申し上げます。--ゲルマニウム 2007年5月25日 (金) 06:22 (UTC)

Category‐ノート:かつて存在した企業 について

B級へたれと申します。ウィキブレイク中にこの場をお借りしてしまい恐縮ですが、Category‐ノート:かつて存在した企業#終了提案にて、議論の終了をすべきか否かの投票が行なわれておりますので、お知らせに上がりました。もし投票期間中に賛否の表明が可能でしたら、ぜひお願いいたしたく存じます。
当方がMZM-MSYKさまのお立場であったならば、おそらく、このような議論にこれ以上関わりたくないと考えますので、自分が望まないことを他人様にお願いする後ろめたさを感じておりますが、何とぞお許しくださいませ。--B級へたれ 2007年5月29日 (火) 16:13 (UTC)

Ｂ級へたれさん、こんにちは。ご連絡ありがとうございます。議論から離れて久しいのですが、ここまで大論争になっていようとは・・・。ちょっと長いので、週末にゆっくりと読んだ上で投票したいと思います。--MZM 2007年5月31日 (木) 05:23 (UTC)

記事ハビエル・ソラナの作成ご報告

はじめまして、こんにちは。Ariesmarineと申します。このたびハビエル・ソラナの英語版(en:Javier Solana）の翻訳記事を作成いたしました。特別:Whatlinkshere/ハビエル・ソラナを確認いたしましたら、利用者:MZM-MSYK/作業場入口がリンク元にありましたものですからご報告します。ただ、翻訳とは申しましてもなにぶん拙いものですので、もしよろしければMZM-MSYKさまにもご査読、ご編集をいただけましたら幸いです。お忙しいかと存じますが、どうぞよろしくお願いします。--Ariesmarine 2007年6月14日 (木) 04:30 (UTC)一部修正しました。--Ariesmarine 2007年6月14日 (木) 08:30 (UTC)

Ariesmarineさん、こんにちは。

ハビエル・ソラナ記事の翻訳ならびにご連絡、ありがとうございます。NATOとEUという2大組織の責任者を務め、これだけ名の知れた国際人にもかかわらず、長らく記事がなくてさびしく思っていました。翻訳お疲れ様です。さっそく拝読させていただきたく存じます。また、今後とも宜しくお願いします。--MZM 2007年6月14日 (木) 10:42 (UTC)

お礼

Wikipedia:投稿ブロック依頼/宮森洋の件につきまして、おはぐろ蜻蛉氏により無期限ブロックがなされたようです。発言に参加して戴きまして本当にありがとうございました助かりました。--村上ぽち 2007年7月1日 (日) 05:48 (UTC)

どういたしまして。これに懲りず、また音楽関係の記事でがんばってください。--MZM 2007年7月1日 (日) 06:39 (UTC)

「Projekt人物伝」関連

こんにちは。Maris stella alias Star of Sea と申します。ところで、Wikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト 人物伝#ガイドラインの案（２） において、User:Cave cattum 氏よりガイドライン化に向けての提案が行われています。提案議論に参加し御意見や賛否等をお願い戴ければ幸いです。以上、宜しくお願い致します。--Maris stella alias Star of Sea 2007年7月4日 (水) 16:10 (UTC)

ご連絡ありがとうございます。人物関連記事は私もよく編集するので興味あります。もろもろ検討の上、コメントさせていただきたく存じます。--MZM 2007年7月5日 (木) 00:05 (UTC)

Nakaoka7675氏問題

ブロック一ヶ月が経過して解除となり、活動を再開しています。とりあえず、Wikipedia:管理者伝言板に早急にブロックするよう要請しましたが、他のソックパペットも一ヶ月が経過して解除となっています。「ブロック依頼」も「チェックユーザー依頼」も出していますが、対応が後手に回っています。とりあえず被害の出現を防ぐため、管理者伝言板に、残りのソックパペットのブロック依頼も提出し、また、わたしの出したブロック要請にも賛同願いたく思います。本来、長期か無期限ブロックのはずが、対応の遅れで、こういうことになっています。他の方にもできれば伝言願います。--Maris stella 2007年7月5日 (木) 08:04 (UTC)

私も数日前から彼の動向を注視していました。IPや靴下で編集する分なら、まぁ見て見ぬフリもできたのですが・・・。この状況で、本アカウントで編集しだすその神経が解りません。--MZM 2007年7月5日 (木) 09:22 (UTC)

MZM-MSYKさん、こんばんは（こんにちは）。Hana1999と申します。当方のノートにメッセージを頂きましたので、先ほどWikipedia:投稿ブロック依頼/Nakaoka7675を見ましてブロックがかかったのを知り、Wikipedia:CheckUser依頼/Nakaoka7576氏関連2のほうへ賛成投票を入れてまいりました。他の方の目には自分の投稿もNakaoka7576氏とあまり変わらず、ブロックされるなりブレイクするなりしてもらいたいと感じられる面もあろうと存じます。しかし有益な記事を書いてこられた方々がこの方に振り回されてご自分の記事を書けずにいるように見受けられたため、あえて賛成票を入れたものです。ご理解ください。自分の生活がウィキに偏り過ぎたため7月以降は活動を控えることとしましたがメッセージは見ております。--Hana1999 2007年7月5日 (木) 15:45 (UTC)

Hana1999さん、お知らせありがとうございます。Nakaoka7576氏につきましては、過去にはそれなりに有益な記事も書いていたので、私も当初は、行動の改善とコメント依頼への協力、自主的ブレイクを条件に、なんとかブロックを回避または短縮化しようと画策していたのですが・・・。相次ぐソックパペット使用の発覚で、私自身がブチ切れた、というのが正直なところです。まぁ、後はCUの結果を気長に待ちましょう。ご協力ありがとうございました。--MZM 2007年7月5日 (木) 16:10 (UTC)

御礼

こんにちは。間もなく時間切れになると思うので、間に合ううちにご挨拶をしておきます。MZM氏は、真摯に対処してくださりました。大変ありがとうございます。また、私の行為に無礼も多々あったと思いますが、ここにお詫び申し上げます。--量子力学のド素人ことryon 2007年7月7日 (土) 17:49 (UTC)

メッセージありがとうございます。Wiki ryon さんは色々と知識もあり、ディベートの経験も豊富にある様子。しかし、この Wikipedia という場には合わないのだと思います。他の分野でのご活躍をご期待しております。それでは、さよならです。--MZM 2007年7月8日 (日) 02:50 (UTC)

間に合いませんでしたか。予想以上に早い結審でした。そして、予想以上に重い結果でした。残念ですが、仕方ありません。Wiki ryon さんの、他分野でのご活躍をご期待しております。--MZM 2007年7月14日 (土) 10:18 (UTC)

こんにちは

Wikipedia:投稿ブロック依頼/Wiki ryon 20070702 において、Wiki ryon 氏に対する「即時ブロック」提案を出しました。わたしは寧ろ、この人に対し、好意的な言動を行ってきたし、理解を示し、わたしの利用者会話ページにあるように、アドヴァイスを丁寧に述べてきました。しかし、自己の主張に賛同しないとなると、ストーキング行為をし、更に、個人攻撃まがいの発言を他の人の利用者会話ページに書き込んだり、また、コメント依頼やブロック依頼での過剰な自己主張は、ノートに移動されるという、ここでは常識となっていることに対しても、視野狭窄な自説を延々繰り返します。面従腹背という言葉がありましたが、面背腹背の人物と判断せざるを得ません。--Maris stella 2007年7月7日 (土) 23:46 (UTC)

こんにちは。「ストーキング」に当てはまるかは、さすがに今の私には判断が付きませんが、ただ、あのブロック依頼については、静かに見守っていていただくのがよいでしょう。このままでは、Nekosuki600さんの「堪忍袋」が、もうもちそうもありませんし。--MZM 2007年7月8日 (日) 02:56 (UTC)

世間話をしませんか？

お話するのは、好きですか？よかったら人生観について語り合いましょう。--Nuclear power plant 2007年8月20日 (月) 12:08 (UTC)

はぁ、お話ですか？原発とかは詳しくないですよ。--MZM 2007年8月20日 (月) 12:26 (UTC)

いえ、原発の話をしようとしてる訳ではありません。ところで、あなたの今の人生は楽しいですか？--Nuclear power plant 2007年8月20日 (月) 12:30 (UTC)

たぶん、人並みに。まぁ、もう少し軍資金が欲しいところですね。夏場はいろいろと入用なので。あなたは楽しんでますか？--MZM 2007年8月20日 (月) 12:46 (UTC)

お仕事は何をされてますか？私は技術屋をやっておりますが、ここ数年はばたばたして忙しく、家族サービスをあまりしてあげられないのが残念です。--Nuclear power plant 2007年8月20日 (月) 12:51 (UTC)

私はもっぱら事務方で、書類とにらめっこですよ。手に職があるかたは羨ましい。ところで、なぜ私のところに？ 以前にIPか別アカウントでお話したことがありましたか？--MZM 2007年8月20日 (月) 13:47 (UTC)

すみません

差し出がましいことをしてしまい、すみません。これに懲りずにこれからもよろしくお願いします。--スのG 2007年8月24日 (金) 12:34 (UTC)

ご丁寧にありがとうございます。私自身、言葉とは裏腹に、実は冷静なのですが、今回はスのGさんの言葉に従い、引くことにします。お手数お掛けしました。

今後ともよろしくお願いします。--MZM 2007年8月24日 (金) 12:54 (UTC)

こら、あかんわ。

おばんです。MZMさん、ずいぶん手こずってますな。 相手はもう聞く耳なし、何が何でも押し通すって構えだ。コメント依頼でも陸奥さんにつっかかって騒ぎ起こそうとしてるし。 こらもう、ブロック依頼出していいんじゃないですかね。--氏名不詳者 2007年9月6日 (木) 18:05 (UTC)

おばんどす。

そうそう軽々しゅう、ブロック依頼は出せまへんがな。まずはコメント依頼の経過次第っしょ。

それよりも氏名不詳者はん、Ｐ=霧=遠の「三者合意」を遵守してくれまへんか？ もちろん、義務は無いけんど、それほど理不尽な内容でもないっしょ！--MZM 2007年9月6日 (木) 19:31 (UTC)

おばんです。お返事おそうなってえらいすんまへん。ブロック依頼のページ見て来ましたけど、あら何やと。依頼精度を上げてまた立ち上げるとか、何言ってんだ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!と。やったらいかん見本になってしまってますわ。確かにブロック依頼は軽々しく出すものではない、ですね。--氏名不詳者 2007年9月8日 (土) 13:53 (UTC)

おばんでやんす。

まぁ、過去の事例を見てみると、通らないブロック依頼を連発する人間は、結局は自分自身がブロックされるのが定番（オチ）なのですが・・・。そこんとこ判ってんだか、ないんだか、彼は。--MZM 2007年9月8日 (土) 14:30 (UTC)

意見が対立するとすぐ出しよりますな。何やってんだか。--氏名不詳者 2007年9月8日 (土) 14:50 (UTC)

Phew氏の議論のやり方について

こんにちは、Wikipedia:コメント依頼/Phewを提出しています。ご自身が深く関わられているのでコメントしづらいと思いますが、Phew氏と他氏とのやりとりなどで何かコメントがいただけましたら、どうぞよろしくお願いします。--Tiyoringo 2007年9月8日 (土) 05:12 (UTC)

Maitからの保護依頼について

私は投稿ブロックを受けましたが改心しています。私の執筆したシク教、ラマナ・マハルシ、ラーマーヌジャ、ラーマーナンダ、カビールを保護依頼にするのはやりすぎではないでしょうか。私がどんな悪いことをしたと言うのですか。--c82483 2007年9月10日 (月) 14:15 (UTC)

こんばんは。

結論から申しますと、昨日よりシク教、ラマナ・マハルシ及び、Maitさんの会話ページに書き込んでいること自体が「悪いこと」にあたります。

あなたは6ヶ月間の謹慎を与えられている身です。改心したというのならば、それくらいの期間は自重してください。（なお、返事は無用です）--MZM 2007年9月10日 (月) 18:12 (UTC)

MASA氏のCU結果について

MASA氏のCU結果が出たのでお知らせします（Wikipedia:投稿ブロック依頼/MASA (ブロック期間延長)で態度保留の方にお知らせしています）。CUの結果、ログは残っていなかったそうです。物的証拠は出ませんでしたが、代わりにWikipedia:投稿ブロック依頼/MASA (ブロック期間延長)に状況証拠（画像アップ数分後に記事編集）を提示しておきました。長期案件になっているので、できれば賛成または反対の表明をお願いします。--Monaneko 2007年9月24日 (月) 14:01 (UTC)

Cave cattum 氏ブロック依頼について

こんにちは。Star of Sea alias Maris stella です。ところで、Wikipedia:投稿ブロック依頼/Cave cattum ですが、賛成者が多数いるようですが、疑問に思います。Cave cattum 氏が、しばしば議論妨害をしたというならともかく、ある件について自分の見解を強く主張したということのはずです。これが「頭に血が昇っている」というのなら、その議論相手の 利用者:Nekosuki600（会話 / 投稿記録 / 記録）氏とか、利用者:Yassie（会話 / 投稿記録 / 記録）氏なども、同様に「頭に血が昇っている」とも言えると思います。いきなり「最終警告テンプレート」を貼り、警告に従わなかったのでブロック依頼とか、乱暴で興奮した行為だと思いますし、「頭を冷やす」のに三ヶ月のブロックとか主張しておられる方も、かなり無茶な主張です。「議論妨害」の場合は、ノートやサブページなどに発言などを移動するのが通例です。User:Mikihisaと比較するような発言も、挑発行為になり暴言の一種です。議論を正常にするためには方法は他にも色々あったと思えます。これでは、「強く自分の意見を述べる」と、議論妨害、頭に血が昇っている、などの理由でいきなりブロック依頼というような手順無視を承認することになります。長々と記して申し訳ありませんが、コメント依頼を経ることもなく、十分な話し合いや警告や、議論正常化の努力もなく、ブロック依頼ということには、到底賛同できません。長文失礼致します。--Maris stella alias Star of Sea 2007年9月25日 (火) 15:19 (UTC)

メッセージありがとうございます。たしかに、落ち着いた議論には程遠いと思いますし、正常化を望むところです。しかし「頭に血が昇っている」から「頭を冷やす」ためという理由でのブロックならば、Cave cattum 氏以外にも当てはまるものと考えています。また、ブロック依頼中に、その依頼者をブロックしようなどとは尋常ではありません。あり得るとすれば、よほどの「報復依頼」か「明らかな悪意」の依頼の場合ではないでしょうか。そして、過去の事例をいくつもご存知かと思いますが、「議論妨害」などと呼ばれる行為は、あんな物では済まなかったです。とにかく、現時点でのCave cattum 氏へのブロックには、私も同じく疑問を感じます。--MZM 2007年9月25日 (火) 19:58 (UTC)

お願いがあります

こんにちは。Maris stella です。昨日は丁寧なレスを有り難うございます。ところで、お願いがあるのですが、もし宜しければお聞き願えれば幸いです。わたしの利用者会話ページに、User:Yassie 氏が妙なタイトルの文章を書いたのですが、それに続いて、User:Ish-kaという方が、何か誤解されているメッセージを記されています。わたしが、二つのアカウントを使い分けて、議論を恣意的に誘導しようとし、また「フォーカスの不明な長文」を書いて、困る場合は相手を煙に巻くとか誤魔化しているとかいう話です。一応、最初の問いに丁寧に回答したのですが、何か誤解されているように思えます。

お手数かも知れませんが、もし差し支えありませんでしたら、利用者‐会話:Maris stella#落ち着いてくださいませ を一読して戴いて、何かわたしが意味不明な相手を煙に巻いたり騙したりするようなことをしているのか、書いているのか、判断願えればとも思います。他に二人の方（Tiyoringo 氏とみっち氏）にも同様の依頼をお願いするつもりです。わたしが意味不明なことを書いているとか、別アカウントを使って、審議操作をしているとか云うことでしたら、はっきりそう記してください。そんなことをしている覚えはないのですが、もし、MZM さんにもそう映るようでしたら、真剣に反省するなり、何か対応を取りたく思います。以上、勝手な、また奇妙なことですが、お手が開いているようでしたら、宜しくお願い致します。--Maris stella 2007年9月26日 (水) 11:42 (UTC)

ライフセービング

MZMさん、Nakaoka7675氏関連の大量記事の調査、および記事救済のための整理など、お疲れさまです。さて9月下旬にMZMさんがWikipedia:翻訳依頼にて依頼されたライフセービングを翻訳しようかと考え、ご相談に参りました。

コメント依頼によると上記記事は00, 1, 0/△ （interlangはあるが、元記事の記載間違い、版表示無し、翻訳内容に問題有り）という調査結果ですね。記事の履歴を見たところ、全体的な流れとしては

（主にIPユーザによる記事立ち上げ）- (Shuji5175、Nakaoka5175の翻訳) -(利用者:PANYNJによる修正) -（Nakaoka5175の翻訳）- （利用者:218.110.248.57 サーフスキーの一文追加） - （Nakaoka5175翻訳）-（現在）

となっています。流れの合間に誤字脱字、翻訳内容の訂正、細かい修正等が入っています。

つまり、記事立ち上げの後から現在まで、PANYNJ氏の修正とサーフスキーの一文をのぞいては、Nakaoka氏の翻訳と他ユーザによる翻訳の細かい修正が大部分を占め、残りは関連項目、テンプレ、画像、interlangの追加です。間違った翻訳（翻訳記載にも問題有り）と連続投稿、翻訳の修正に無駄な版を多く重ねている、というのが私の率直な意見です。正直なところ、この際 Shuji5175氏が執筆する手前の版(2005年12月30日 (金) 18:38)以降をすべて削除、削除後に画像・Interlang・関連項目などを追加、PANYNJ氏の書いた内容も生かして翻訳し直してはどうかと考えているのです。ご多忙のところ恐れいりますが、MZMさんのご意見を聞かせていただければ幸いです。--Chiew 2007年10月10日 (水) 21:40 (UTC)

Chiewさん、こんばんは。ご連絡ありがとうございます。また、依頼をご検討いただきありがとうございます。

さて、その件のNakaoka5175氏（＝Shuji5175氏）の履歴を一つ一つ見てゆきますと、「なぜ、これくらいの編集で、わざわざ版を重ねるのか！」と、かなりイライラなさったかと思います（おそらく、同氏に携わった皆さん、同じ思いかと）。ただ、連続投稿や、翻訳が下手という理由では削除できないところが、また厄介なのです。おそらく、「2005年12月30日 (金) 18:38」以降となると、削除依頼で理解を得るのは難しいものと存じます。そこで、なるべくでしたら現状記事を活かして、修正・翻訳していただければありがたいです。

しかし、私が調べた範囲では「ライフセービンク（セーバー）」と「ライフガード」は厳密には異なり、またinterlangの誤記もあり、それらの点で「2007年4月21日 (土) 16:59:09 (UTC)]以降でしたら、特定版削除も可能かもしれません。その上で、別記事として、ライフガード（現在は曖昧回避）に翻訳・加筆するのも一つの手かもしれません。--MZM 2007年10月11日 (木) 10:36 (UTC)

MZMさん、早速のご回答ありがとうございました。イライラのあまりバッサリ切ってしまいたくなりましたが、ご指摘どおり削除依頼に通すのは難しそうです。同氏の投稿と原文を照らし合わせてどの版が削除対象になるか…といちいち検討していくのは、大変面倒な仕事です。ざっと読んだ感じ、ライフセービング（救命行為・活動とスポーツ）とライフガード（救命スキルを持ち給料を貰う監視者・救助者ってな感じ）の違いのほかに、調べてみると日本でも実はライフセービング、ライフガード、水難救助員など呼称が統一されていないのも混乱の原因かと思います。とりあえず、時間はかかるかもしれませんが、できるだけ混乱を避けられるよう、ざっくりメスを入れる感じで翻訳・編集していきたいと思います。ライフガードに加筆というのも非常に良いアイディアだと思いますので、もしかするとライフセービングとライフガードとの二本立て執筆になるかもしれません。アドバイスありがとうございました。--Chiew 2007年10月14日 (日) 03:23 (UTC)

Chiewさん、翻訳請負ありがとうございます。

もう、ざっくり・ばっさり、と（最終的に完成すれば、おそらくN氏も文句は無いでしょう）。

それでは、よろしくお願い致します。--MZM 2007年10月14日 (日) 07:31 (UTC)

MZM改めAshtrayさん、大変遅くなって申し訳ありませんでした。ようやく本日ライフセービングを完成させました。詳しくはノート:ライフセービングに書いてありますが、いちから書き直したところ大変長い記事になってしまったのでライフセービング、ライフセービング (スポーツ)、ライフガードの三本立てになりました。英語版より正確で詳しくわかりやすくなった（と思う）ので、N氏には絶対文句を言わせないぞ！（笑）お時間のあるときにでもご覧になっていただければと存じます。宜しくお願いします。--Chiew 2007年11月28日 (水) 10:35 (UTC)

Chiewさん、ありがとうございました。そして、お疲れ様でした。

もはや誰からも文句の出ようもない、「超大作」に仕上がったと思います。

正直、放置された英語部分だけどうにかなればいいかな、と思っていたのですが、予想以上!です。

週末にじっくりと拝読させていただきたく存じます。

どうもありがとうございました。--Ashtray (=MZM) 2007年11月30日 (金) 10:13 (UTC)

「日本で活躍したXXX人」について

Wikipedia:削除依頼/日本で活躍したXXX人では、このカテゴリの有用性を御指摘くださいまして、ありがとうございました。私もMZMさんの「何らかのかたちでカテゴライズするべき」という意見に完全に同意見、というか百万の味方を得た思いでした。Wikipedia:井戸端#「日本で活動したフランス人」のカテゴリor一覧記事というところに、どうカテゴライズしていったらいいか話し合いの場を設けましたので、審議に御参加くだされば幸いです。--Cotton5 2007年10月15日 (月) 13:06 (UTC)

Cotton5さん、こんにちは。ご連絡ありがとうございます。

そうですね、あのカテゴリは確かに「活躍」という曖昧な部分があり、反対票とはせず保留とし、結果としては「削除」となりましたが、まだ考える余地はあると思います。

「お雇い外国人」や「在日～」では、時代を限定しすぎていますので、それらを含む親カテゴリは必要でしょうね。

ただ、最近はウィキペディア自体に参加する時間が限られて、なかなか積極的な議論はできませんが、なるべく週末などには参加したいと思いますので、宜しくお願いします。--MZM 2007年10月15日 (月) 13:38 (UTC)

さっそくの御返事ありがとうございます。お忙しいなか、ぶしつけなことを申し上げて申し訳ありませんでした。御参加をお待ち申し上げます。--Cotton5 2007年10月15日 (月) 13:53 (UTC)

自動巡回機能によるMASAへの工作活動について

あど～も。はじめまして。記事書きもせず事典代わりに使うばかりの『ここの読者』です。

あそこのノートにも書いておいたんですけど、投稿ブロック依頼/MASA (ブロック期間延長)にて、『はたして第三者が、コモンズにおけるMASA氏の動きを半年以上も監視し続け、5月26日に最初のアップがなされたのを見計らい、わずか10分後にJAWPに投稿した、などということがありえましょうか？いいや、ありえないでしょう（というか、いたら怖すぎる！）』

と申されるが、BOTというものをご存知か？ MASAや一部の者に焦点当てた、あれと同じカラクリの自動巡回機能で1分とか5分毎に自動チェックして、コモンズだけでなくenやde、ニュースなども含めてMASAの動きがあれば自宅ＰＣだけでなく携帯とかにも知らせる機能があれば誰でもできますよ（ＰＣに詳しくないと無理があるけど）。 ここの参加者は仕事に追われる多忙なリーマンとは限らず、BOT専用機や各種の鯖を何台でも好きなだけ導入できるような金持ちやら平日昼夜を分かたず編集できるようなヒマな方々も大勢いるので、この手の模倣便乗犯は朝飯前だと思います。よって、MASAを陥れようとした可能性は十分すぎます。それこそMASA監視専用機なんてPCがあれば簡単でしょう。ＮｉＫｅやAphaia、Suisui、Nekosuki兼用機なんてものでMASAもついでに監視することも可能でしょうし。ちょっと気付いたもので。憶測しはじめるとキリがないので以上です。--203.175.82.97 2007年10月19日 (金) 06:46 (UTC)

203.175.82.97さん、こんばんは。MZM 改め Ashtray です。どちらにご返事したものかと迷いましたが、とりあえず、あちらのノートにて。--MZM 2007年10月19日 (金) 11:40 (UTC)

Wikipedia:進行中の荒らし行為/長期/東京.rev.home.ne.jp

Wikipedia:進行中の荒らし行為/長期/東京.rev.home.ne.jpはISPにアットネットホームを利用する荒らしを監視するスレですが、その確認されているIPに別のISPであるOCN（東京）を付け加えられた根拠は何なのでしょうか？ログを見る限りでは荒らし行為の実態も不明であり、あえて追加する妥当性はないと思われます。--59.146.91.121 2009年9月21日 (月) 18:45 (UTC)

59.146.91.121さん、こんばんわ。件のOCN-IP氏は、その編集傾向・編集箇所等から、同一人物（もしくは模倣）と判断しました。@NET側が1ヵ月ブロックとなった今、OCN側が動き出す可能性もあり、注意喚起のために追加しました。もし、59.146.91.121さんが、両者の同一性に疑問をもたれるようでしたら、私の追加記載を削除していただいても結構です。--Ashtray 2009年9月21日 (月) 19:15 (UTC)

東京都の出身人物カテゴリ分割の是非への議論参加願い

初めまして。Wikipedia:削除依頼/○○市出身の人物関連を拝見しました。現在、Category‐ノート:東京都出身の人物で分割の是非についての議論が行われていますが、参加者が僅少なため議論が停滞していますので、ご参加いただけると幸いに存じます。 --あおみまきな 2009年10月24日 (土) 13:30 (UTC)

あおみまきなさん、こんにちは。ご連絡ありがとうございます。

さて、上記の削除依頼より二年半、その後さまざま議論・合意がなされ、かなり複雑化している様子。

最近は、なかなか時間がとれず、編集も最小限に留めている身としましては、議論に割って入るのは難しいかと思います。申し訳ございません。

ただ、可能であれば、後々いくつかコメントを寄せたいと思います。--Ashtray 2009年10月25日 (日) 06:32 (UTC)

about Unified login

Today I created a SUL account "Ashtray" except some wikiproject.

This account-name originates in the novel "The Deceiver" by F. Forsyth.

Already I have "Ashtray.jp" and am requesting to change it into "Ashtray" in en-wikipedia.

And then I will request in ru-wikipedia too. --Ashtray 2009年11月24日 (火) 12:34 (UTC)