ノート:MRTブルーライン (バンコク)
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改名提案[編集]
- MRTブルーライン (バンコク) → 「ブルーライン (バンコク)」
- MRTパープルライン (バンコク) → 「パープルライン (バンコク)」
- MRTオレンジライン (バンコク) → 「オレンジライン (バンコク)」
上記の改名提案をします。
かつて、「イエローライン (バンコク)」「ピンクライン (バンコク)」への改名を実施しました（参照）。この２路線はバンコクMRTの路線網に含まれ、MRTA(en:Mass Rapid Transit Authority of Thailand)による計画、建設、所有、BTSグループのEBM、NBMにより運営されています。
改名提案をしている３路線も、バンコクMRT路線網であり、MRTAの計画、建設、所有ですが、BEMの運営です。提案理由としては、同じバンコクMRT路線網として、表記を統一させたいと思っているからです。WP:NCに従い、「認知度が高い、見つけやすい、曖昧でない、簡潔、首尾一貫している名称」にするのが理想です。しかし、MRTという鉄道路線網、色による路線名は世界各地で採用されているため、曖昧さ回避のための「_(バンコク)」はやむを得ないと思います。
「表記統一」を目的としているので、
- イエローライン (バンコク) → 「MRTイエローライン (バンコク)」
- ピンクライン (バンコク) →「MRTピンクライン (バンコク)」
とする対案もあるでしょう。この場合、スクムウィット線→「BTSスクムウィット線」、シーロム線→「BTSシーロム線」、「ゴールドライン (バンコク)」→「BTSゴールドライン」への改名も検討すべきかと思います。
このあたりの事情に詳しい@Iso8.tvさん、@シャムネコさんさんの議論参加をお願いしたいと思います。--確定深刻（会話） 2024年4月16日 (火) 13:52 (UTC)
中立 先般のピンクライン (バンコク)については自分が暫定的に決めた立項時の記事名より相応しいと考え、改名に賛成いたしましたが、こちらの従来記事に関しては判断しかねるため、現時点では中立とさせていただきます。
- 最終的には現在の記事名からもリダイレクトされるでしょうから、閲覧者にとって、さしたる支障はないと思います。
- ノート:ピンクライン_(バンコク)で書いたことと重複しますが、大前提として、確定深刻さまが下線をつけ提示されたWP:NCの方針に加え、鉄道pjで確立されたガイドラインも参照する必要があります。Wikipedia:記事名の付け方/鉄道#日本以外の路線を再確認しますと、
- …とあり、タイ向け特記が存在しない現状において、1番目、2番目とも該当せず、3番目『現地の呼称や日本語での表記例を参考に適宜定める。』になるかと思います。
- よって、当路線の正式名「チャルーム・ラチャモンコン線」は記事名として不適切でしょう。
- 表記統一という名目であれば、ラインカラーという観点からBTSシーロム線は「ダークグリーン線」、同スクムウィット線は「ライトグリーン線」になるはずです。
- 英語文献では散見されますし、日本語文献でもまったく例がないわけではありません（例）(JICA、PDF注意)。しかし日本語話者の間で定着していないのはご存じのとおりで、自分自身この2路線を色名で呼ぶのは抵抗があります。
- 『王国の鉄路』では事業者名をつけず、さらにラインカラーを日本語訳した「青線」、「濃緑線」というように表記していますが、このような例は古いJICA報告書を除き見当たりません。
- 日本国内路線向けの同ガイドラインが既にそうであるように、日本語の文章では事業者名を含めて路線名を記述するのが一般的と考えられます。例えばNHKのニュース記事では必ず「JR東海道線」と書くように。これらを鑑みて「MRTブルーライン」という現在の記事名に対し、個人的には違和感がありません。しかし一方で、仰ることも理解できます。英語版であれば立項時からen:Blue Line (Bangkok)ですし、仮に運営事業者が交代したとしても（おそらく）変更が不要であろうという利点も考えられます。
- 公式サイトで日本語案内もなく決定打ではないですが、日本語文献上の出現頻度を重視した場合、検索した範囲かつ有力と考えられるサイトではMRTを併記することが多いようです。例1(タイ国政府観光庁)、例2(JICA)
- BEM公式（英語版）では、'MRT Blue Line Project'の成果として'Blue Line'、正式名'The M.R.T Chaloem Ratchamongkhon Line'と定義しているように見えたのですが、別ページを見ると'MRT Blue Line'表記も混じっているので、厳密に表記統一はされていないようです。「MRT」と付ける必要はない、とする材料になるかもしれません。
- 最後に付け加えますと、鉄道pjポータルのコメント依頼やWikipedia‐ノート:記事名の付け方/鉄道にてこちらの議論について告知した上で、今回の決定をタイ限定ルールとしてWikipedia:記事名の付け方/鉄道に明記するのもよろしいかと思います。（その場合、1～2か月ほど意見募集期間を設けた方が無難でしょう）--Iso8.tv（会話） 2024年4月22日 (月) 19:50 (UTC)
Iso8.tvさん、コメントありがとうございます。Wikipedia:記事名の付け方/鉄道 を再確認しました。バンコクの都市交通の名称統一案は、ピンクラインの改名提案で簡単に示しています。各路線の建設者、所有者、運営者が異なるので、少しづつ改名提案をしていきたいと思っています。
「チャルーム・ラチャモンコン線」「青線_(バンコク)」は不適切でしょう。日本語では、赤線、青線は別の意味がありますので、日本国内の路線名称で採用されている例は少ないです。曖昧さ回避のための「_(バンコク)」を避ける目的で、「バンコクMRTブルーライン」という案も考えましたが、実際に利用されている例は少ないようです。MRTAによるMRT路線については「BEMブルーライン」「EBMピンクライン」のように、運営事業者を路線名に付けることも無いようです。
- 表記統一
これは、WP:NCにある、「見つけやすい」「曖昧でない」「簡潔」「首尾一貫している」という基本ルールを重視したものです。「簡潔」のために、路線の所有、運営事業者名を省略した表記で統一したいと考えております。「色名による表記統一」ではないため、スクムウィット線、シーロム線は変更する必要はありません。エアポート・レール・リンク(ARL)も通勤・通学路線として使われていますが、色名の路線名ではありません。
路線名が色名で付けられるようになったのは、2016年のパープルライン開業後ではないかと思います。当時、一部区間が開業していたブルーラインは、単にメトロ、地下鉄、MRTなと呼ばれていました。
- BTS路線
確認したいのですが、BTSのバンコク都内区間は、バンコク都庁(BMA)交通運輸局が所有者、BTSC が運営者ということで正しいでしょうか？ パトゥムターニー県から、スクムウィット線の北側延伸区間を含めた全線を「ライトグリーンライン」に改名してほしいという要望があるそうです（出典要確認）。スクムヴィット通りとは無関係の場所ですからね。サムットプラーカーン県内区間の運賃体系が異なっているのも、同区間の所有者が異なるためではないかと推測しています。なお、BTSC社のウェブサイトでは、Sukhumvit Line, Silom Line の表記があるため、現時点では「ライトグリーンライン」等への改名は不要だと考えております（ただし、2路線を合わせた名称として、Green Line という表記[1]もあります。公式FAQ の 11. How many BTS lines.... では、括弧書きで Sukhumvit Line (Light Green Line) という表記もあります。 ）。
- 質問
しばしば『王国の鉄路』(ISBN 9784876988488)という文献を示しておりますが、タイの鉄道、特にタイ国鉄の歴史については詳しく記されている貴重な参考文献であると思います。しかし、出版は2010年、バンコクの都市鉄道に関する記載は少ないです。この書籍は、2024年時点で、タイ国内の全ての鉄道においてバイブル的なものであり、絶対に欠かせない文献となるのでしょうか？ つまりは、ここに記載されている内容（出版時時点における「今後の計画」、駅名等の日本語表記も含む）は、タイの鉄道に関し議論する際には必ず参照すべき文献なのでしょうか？
- 追伸
「タイ限定ルール」を提案されております。可能ならば「世界共通（日本を含む）ルール」のほうが、中立的な観点からも適していると思います。
改名作業は慌てて実施するつもりはありませんが、放置もできません。根拠が明確である反対意見がなければ、２週間後をめどに改名作業を実施したいと思います。--確定深刻（会話） 2024年5月4日 (土) 10:18 (UTC)