ノート:大川隆法
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 過去ログ一覧
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編集提案[編集]
6 家族・親戚 の次に ７ 論評の項目を作り、概要文を追記したいと思います。
--Tokinokawa（会話） 2020年3月31日 (火) 04:15 (UTC)
コメント よろしくお願いいたします。上記の内容は、教団「幸福の科学」に記載すべき内容かと思います。すでに、そちらに記載がなされているのならあえて重複することはないと思います。大川個人の実績に対する評価を記載するのがよいかと思います。--どんぐみ（会話） 2020年3月31日 (火) 04:50 (UTC)
コメント内容については、教団「幸福の科学」に記載すべきものであると同時に大川氏個人の活動についての評価であると考えます。あえて重複したのは、大川氏の現在の宗教的な活動の中心が数量からいっても公開霊言の出版であると言えることと、関連項目に幸福の科学がリンクされていないので、重複させる必要があると感じられたためです。また、大川氏個人に対する論評があまりないこともあります。大川氏個人の実績としては、本人が設定している文明の改善やユートピア実現の実績といっても記載すべき客観的実績としては特筆するべきことがあまりないのではないかと思えます。--Tokinokawa（会話） 2020年4月6日 (月) 09:37 (UTC）
概要文を削除しました。--Tokinokawa（会話） 2020年7月22日 (水) 06:49 (UTC)
教義に基づく解説の項目を下記のように編集したいと思います。
大川隆法は、新文明建設、全人類救済のためにエル・カンターレ意識の本体部分が地上に下生した存在であると主張している。 －－この次に、
エル・カンターレ信仰の確立
・幸福の科学の創始者である大川隆法は、幸福の科学の本尊を、霊天上界に存在するとされる、至高神エル・カンターレ（El Cantare）であるとしている。
・1989年に『仏陀再誕』を出版し、1990年第12回大講演会において、自身は「仏陀の魂の再誕」であると明示した。幸福の科学の信者は、主エル・カンターレを体現しているところの「現成の仏陀（悟りたる者）」としての創始者大川の崇拝を始める。
・1991年創始者大川の「御生誕祭」において、大川は自身が「エル・カンターレ」であると宣言した。幸福の科学の信者は、主エル・カンターレの本体部分が地上に下生した者としての創始者大川の崇拝を始める。
また、創始者大川は、主エル・カンターレを信仰するために、代理本尊を設けている。
・「代理本尊」 創始者大川の写真を用いた「家庭用本尊」や、「エル・カンターレ像」、「布教所エル・カンターレ像」等を崇拝している。
・「大エル・カンターレ像」 総本山の礼拝堂に置かれていて崇拝されている。--Tokinokawa（会話） 2020年4月6日 (月) 12:40 (UTC)
信仰の確立については問題が無いようですので本文に移行しました。論評の方は合意が得られるまでそのままにしておきます。--Tokinokawa（会話） 2020年4月11日 (土) 04:33 (UTC)
保護依頼[編集]
解決済み依頼したが実施されずいったん終了。再度依頼が必要であれば別節にて。--遡雨祈胡（会話） 2020年7月11日 (土) 13:32 (UTC)先日2020年5月4日に、「長期半保護」保護依頼を出しました。ここのノートで、その「長期の半保護の合意」賛否を確認します。 2003年11月4日の初稿以来多数の荒らしがあり、過去5回保護されています。すべての公開記録より、1年間2回、1ヶ月1回、14日（2週間）1回、7日1回の保護が為されています。また、前回の半保護（1年間）の終了後から約115版の編集がありますが、その内約45版ほどが荒らし編集です。
- 長期半保護
賛成 - 依頼者票 --Celowin（会話） 2020年5月21日 (木) 16:19 (UTC) - 賛成 長期半保護3か月以上 - この2年間の履歴を見て驚いています。単発の利用者のブロックのみでは、対処は切りが無いほどのアカウント数です。どうしてここまで放置されてきたのでしょうか。
できれば「無期限半保護」にしておくべきだと思います。--Gaiadenka（会話） 2020年5月21日 (木) 16:52 (UTC)一部修正--Gaiadenka（会話） 2020年5月26日 (火) 11:53 (UTC)追記--Gaiadenka（会話） 2020年5月26日 (火) 13:10 (UTC) 
このページの編集で問題が多いのは想像に難くありませんし、ログを見ても分かるのですが、現時点で荒らしを受けていないページに半永久的な半保護に設定することはできません（参考：Wikipedia:半保護の方針）。クレームが出た場合解除されるおそれもあります。長期の半保護を通す、あるいはより制限の厳しいWikipedia:拡張半保護の方針を適用するのであれば、IPユーザーや初心者ユーザーに極端に不公平にならないように、「何をもって」保護を解除する方向に持っていくのか、現状被害をこの記事が受けていないのであれば考えておいてもいいのではないかと考えます。--遡雨祈胡（会話） 2020年5月24日 (日) 12:26 (UTC)- コメント 遡雨祈胡さん、コメントをありがとうございます。現状をご理解いただくため、お手数ですが、この2年間の履歴を見て頂けたらと思います。保護依頼にも問題投稿者を下記に列挙してありますので、これもご覧ください。上記に拡張半保護について述べていらっしやいますが、荒らし等問題投稿はほとんどがIPユーザーや新規ユーザーなので、普通の半保護で良く、拡張半保護は必要ないと判断します。また「幸福の科学」のページが、荒らし対策で長期半保護になっているので、荒らしの標的がこちらのページに集中し易いという状況なのです。どうぞ荒らしの状況をご理解くださいますよう、よろしくお願いします。--Gaiadenka（会話） 2020年5月25日 (月) 03:00 (UTC)
- 当時の保護依頼も過去二年の履歴も問題投稿者のリストも見ました。そのうえで期限があるならいいのですが、無期限で半保護を実施てしまうと、半保護解除が非常に難しくなってしまうと思っています。一度無期限の半保護が設定されると、アクティブな荒らしがいる限りほぼ永遠にその半保護が解除されなくなってしまうことを危惧しています。実例として2015年3月に無期限半保護が設定されて、2019年11月に議論の末半保護が解除されたものを出しますが、一度設定してしまうとよほど何かないと半保護の解除が難しくなってしまう可能性があります（荒らしもものすごく息が長い方が多いので）。また別の記事の保護依頼ですが、半保護をされても突破された例は存在します（Wikipedia:保護依頼#LTA:TAROSUまたはその模倣案件）。もちろんこのケースがこちらの記事に必ず関わるかどうかは別の話ですが。今我々や別の利用者が見ている状態ならまだしも、何らかの事情でそれが編集できなくなってしまうと、修正したくともできない、凍結に近い状態になってしまうのではないかと危惧しております（実際に過去の二年間の履歴では、IPユーザーの中にも誤った記述を除去してくれるユーザーもいました）。そうであるなら、年単位で半保護を設定いただいて、落ち着いたときに自動的に解除されるようにするか、無期限でやるのであれば「何を条件として」解除するか抽象的でもいいので条件を設けて話をしたほうが、記事の発展や修正に繋がり、WP:OWNのリスクも減らせるのではないかと考えております。--遡雨祈胡（会話） 2020年5月26日 (火) 10:37 (UTC)
- わかりました。無期限の主張は撤回します。3か月以上の半保護の意見に変えます。--Gaiadenka（会話） 2020年5月26日 (火) 11:53 (UTC)
条件付賛成（条件：3ヶ月以上） - 前述の事項については加味して頂いた上で、履歴、並びに過去の保護記録からも性質上荒れやすい記事のようですので、個々人の判断にお任せして様子を見るのに十分な期間の半保護をお願いしたいです。--遡雨祈胡（会話） 2020年5月26日 (火) 12:12 (UTC)
- 遡雨祈胡さん、Gaiadenkaさん、ありがとうございます。--Celowin（会話） 2020年5月26日 (火) 13:33 (UTC)
- Wikipedia:コメント依頼に乗せておきました。もう一週間広く意見を募ったほうが良いと思われます。また、数日後に現在出ている保護依頼は自動失効します。現在出ている保護依頼とノートでの議論後の保護依頼は論点がちょっと変わりますので、再依頼をよろしくお願いします。--Gahukuro（会話） 2020年5月27日 (水) 04:02 (UTC)
幸福の科学信者による共謀は明らかです。提案者と真っ先に賛成した一名の会話ページと投稿履歴を確認してください。--126.199.24.151 2020年5月31日 (日) 07:38 (UTC)
荒らし編集として列挙されている2407:C800:4322:6400:CEF:F43A:4071:AD99は荒らしなんかしていない。逆に荒らし編集を戻しているだけ。他にも間違いが指摘されてるし、どこを見ているのやら。--126.199.24.151 2020年5月31日 (日) 07:53 (UTC)
利用者Celowinと、利用者Gaiadenkaは どう考えてもおかしいでしょう？短時間の間に何度も協調行動をとる。ありえないでしよ？--126.199.24.151 2020年5月31日 (日) 08:09 (UTC)
- 保護依頼に、再申請をしました。--Celowin（会話） 2020年6月6日 (土) 09:45 (UTC)
依頼時の見間違いや荒らしではないものも多数含まれていますが、はたして虚偽依頼に引っかかって管理者は騙されるのでしょうか。--126.152.74.212 2020年6月7日 (日) 18:41 (UTC)
- こちらにて依頼が自動失効となったことから、コメント依頼から本件を取り除き、いったん終了とさせていただきます。再発するようであれば改めて議論を提起してください。なお、特定の利用者の行動に不可解な点が見られるのであれば、Wikipedia:コメント依頼#利用者の行為についてのコメントの提出をご一考ください。また議論の方法については、Wikipedia:論争の解決に則り、必要事項を中心に議論するようお願いします。それ以外の話題は、井戸端やコメント依頼など、該当箇所での議論をお願い致します。--遡雨祈胡（会話） 2020年7月11日 (土) 13:32 (UTC)
本人（教団・信者）にとって都合の悪い記述を出典付きで追加していいか[編集]
- 宗教本のまとめ買いに書店員喜ぶ 「幸福さん」と呼ぶ店も NEWSポストセブン
- 信者がまとめ買いして知人に手渡し、著作は度々ベストセラーにランクイン。 スマートフラッシュ
- 幸福の科学「清水富美加」の初主演映画 “満員御礼”背景に信者のノルマ デイリー新潮
- 幸福の科学幹部に聞く、大川隆法総裁の離婚騒動は信者離れを招いたか 週刊ダイヤモンド
現在の記載では、大川隆法公式サイトとほぼ同じような構成になっているので反対がなければ追加します。--180.200.66.165 2020年12月4日 (金) 08:46 (UTC)
特に最後に記した『「幸福の科学幹部に聞く、大川隆法総裁の離婚騒動は信者離れを招いたか] 週刊ダイヤモンド』については、幸福の科学幹部に取材を申し入れて対談しており、更には後日、幸福の科学側から訂正追記があれば逐一記事も追記（信者の推移数についての項目参照[1]）しており、中立性としても申し分ないと考えます。かなり時間をかけて待っているので後から文句言わないでくださいね。--180.200.66.165 2021年1月14日 (木) 10:35 (UTC)
- 反対意見がなかったので上記出典で加筆を開始します。（上のIP180.200.66.165が本アカウントを取得しました）--夕焼けの贅肉2021（会話） 2021年4月2日 (金) 18:02 (UTC)