利用者‐会話:Xx kyousuke xx/過去ログ2018

ウィキメディアンとしてのご経験とご意見をシェアする世界的調査

こんにちは。ウィキメディア財団ではこの調査で、あなたのご意見を伺いたいと思っています。この調査を通じて、どうすればあなたのウィキ上での、あるいはウィキ外での活動を支援できるのか、将来にむけて改善をしていけるのか考えようとしています。 いただきましたご意見は直接、今後のウィキメディア財団の活動に影響を与えるものとなります。あなたがこの調査の対象として無作為に選ばれたのは、私たちがあなたのいるウィキメディアコミュニティからの生のご意見をお聞きしたいと考えているためです。お時間を割いていただくことへのお礼として、調査に参加された方の中から抽選で20名様にウィキメディアTシャツをプレゼントいたします。 この調査は様々な言語で提供されており、所要時間は20分から40分の間です。

調査に参加します。

本プロジェクトのさらなる情報をご覧いただけます。 この調査は第三者機関が運営しており、個人情報に関する宣言に準拠します。 この調査に関するさらなる情報は、私たちのよくある質問についてのページをご覧ください。. さらにお手伝いを必要とする場合、または本調査に関する今後のご連絡の停止 (オプトアウト) をご希望の場合は、surveys@wikimedia.orgまで電子メールをご送信ください。.

皆さまのご協力に心から感謝いたします。 --EGalvez (WMF) (talk) 2017年1月10日 (火) 22:50 (UTC)

編集についてのお問い合わせ

こちらの編集についてお伺いします。「履歴」に「方針不理解に基づく極めて不適切なテンプレートを除去。」と記載されていますね。私は次のように判断、行動しました。

1. ノート:鹿島アントラーズのアカデミー#観点についての議論で、「鹿島アントラーズのアカデミー」の記述についての議論中に別の記事編集のことをBsxさんが「脱線」としてもちだしたため、人身攻撃#お前だって論法にあてはまると考え、Wikipedia:個人攻撃はしないを読むようすすめた（ここで、Bsxさんの行動が「個人攻撃はしない」の方針に反すると警告したつもりです）
2. Bsxさんは上記の件に直接答えず、〈「j8takagiが指摘したから」異論を挟んだ〉という趣旨の発言をした。私はこの発言が「個人攻撃はしない」に「個人攻撃の例」として記載された「個人の性格や経験を、利用者の独断で決めつけて攻撃する。」にあてはまり、さらに上記の件とあわせて「個人攻撃」が繰り返されていると判断した。
3. 個人攻撃はしない#個人攻撃への対処法には、「個人攻撃をされた場合は、された利用者あるいはそれを発見した利用者が、先ず攻撃者に対してそのことを伝え、個人攻撃の停止を求めましょう。この時、利用者の会話ページに{{subst:attack}}と警告文を貼って警告してもよいでしょう。」に従い、上記議論中でBsxさんに該当の記述が個人攻撃であることを伝え、さらに「個人攻撃」が2回目であることを重視し、警告文を貼った

Wikipediaの方針を確認しながら対応したつもりなのですが、どの部分が「方針不理解」なのかご教示をお願いします。--j8takagi（会話） 2017年1月20日 (金) 08:27 (UTC)

「ご教示をお願いします。」という依頼に関しては明確にお断りします。ここは学校ではありませんので、そういう義務は誰にもありません。ノート:鹿島アントラーズのアカデミー#観点についての議論を拝見しましたが、あなたは方針・ガイドラインの字面にとらわれすぎていて、その内容への理解が全く不十分です。まずはご自身でその内容への理解を深めることから始めるべきです。--Xx kyousuke xx（会話） 2017年1月20日 (金) 08:33 (UTC)

「理解がまったく不十分」といいながらその詳細を問い合わせると何も答えないというのは、Wikipediaの方針にも沿わないし、常識的にも不誠実だと思われます。--j8takagi（会話） 2017年1月20日 (金) 09:00 (UTC)

編集の理由が説明されないので、リバートします。--j8takagi（会話） 2017年1月20日 (金) 09:26 (UTC)

あなたのフィードバックが重要です：ウィキメディア財団のグローバル調査ご協力への最後のお願い

こんにちは。ウィキメディア財団の実施する調査が2017年2月28日 (23:59 UTC)'をもって終了するという最後のお知らせをしに来ました。 この調査は様々な言語で実施されており、所要時間は20分から40分の間です。 調査に参加してくださるようお願いします。

もしすでに本調査にご回答をお済ませでしたら、入れ違いをご容赦ください。ご協力、まことにありがとうございました。

本アンケートについて 本プロジェクトについてのさらに詳しい情報は、「このプロジェクトについて」でご覧いただけます。また、「よくあるご質問」もお読みください。 この調査は第三者機関が運営しており、個人情報に関する宣言に準拠します。 さらにお手伝いを必要とする場合、または本調査に関する今後のご連絡の停止 (オプトアウト) をご希望の場合は、利用者にメールを送る機能を通じて、 User:EGalvez (WMF) まで電子メールをご送信ください。 ウィキメディア財団について ウィキメディア財団はこのサイトを速く、安全で、アクセス可能にするよう、ソフトウェアと技術の両面で取り組むことで、あなたを支援しています。また、ウィキメディアのプログラムと構想は世界中で、アクセスを広げており、自由な知識をサポートしています。 皆さまのご協力に心から感謝いたします。 --EGalvez (WMF) (talk) 2017年2月23日 (木) 06:58 (UTC)

乾燥ライムの言語間リンク

乾燥ライムから参りました。干しレモン以外の言語間リンクも除去されているようですが、何か意図があるものでしょうか？--和太郎（会話） 2017年2月28日 (火) 10:34 (UTC)

和太郎さん、こんにちは。乾燥ライムの言語間リンクが全くなくて、乾燥ライムへのリダイレクトになっている干しレモンの方にリンクが貼られていたので、一旦そちらを解除して乾燥ライムの方に貼り直したつもりだったのですが、どうもその過程で何か失敗したようです。特に意図があるわけではありませんので、お手数ですが適宜修正いただければありがたいですし、ご指示いただければ修正いたしますので、よろしくお願いします。--Xx kyousuke xx（会話） 2017年2月28日 (火) 10:46 (UTC)

わかりました。それでは戻しておきます。--和太郎（会話） 2017年2月28日 (火) 10:54 (UTC)

お手数おかけして、すみません。よろしくお願いします。--Xx kyousuke xx（会話） 2017年2月28日 (火) 11:30 (UTC)

個人攻撃

こんにちは。この編集について個人攻撃と判断し差し戻しました。国籍を決めつけること、日本語能力を国籍という属性によるものと決めつけることはWikipedia:個人攻撃はしないに明確に反します。また、相手が無知により接続元情報を公開してしまっているのに、その情報を元に「あなたの所在都市がわかりました」などとするのは、受け取る相手によってはほとんど脅迫のように聞こえます。厳に謹んでください。--cpro（会話） 2017年3月24日 (金) 00:46 (UTC)

WP:NPA#WHATISで禁止しているのは、個人の属性に基づいて非難や差別、あるいは揶揄、攻撃、批判等を行うことです。私としてはシンパシーを示したつもりだったので、どの発言をもってそう捉えられたのかは全くわかりかねますが、そう判断する方もいらっしゃるのだと受け止めておきます。以後注意するようにします。--Xx kyousuke xx（会話） 2017年3月24日 (金) 00:53 (UTC)

返信 (Xx kyousuke xxさん宛) あちらの差し戻しと競合してしまったのでこちらに付けさせて頂きます。
公開プロキシは今でも存在しますし、最近では公開VPNなんてものもあるようです。また事情によってはクローズドなそれらを利用するケースもあるでしょうから、IP=発信元というのは目安ぐらいに思った方がいいかと思います。もちろん、それらを使用なさっていたとしても(身元隠匿以外の)なんらかの事情によるものだと思いますが。
とはいうものの、日本語の不自然さを指摘されるまでお気づきにならなかったりもあるようですから、やはり仰る通りかもしれませんね。
そしてまた競合。少なくとも「あなたの所在都市がわかりました」と突然言われたら、その事に困惑や恐怖をお感じになる方も多いと思います。(あくまでも参考意見です。余計なお世話ですみません。)--Hiroes（会話） 2017年3月24日 (金) 01:17 (UTC)

編集の仕方について

井戸端での議論において、編集の仕方に対してお互い異論があると思います。「方針を真っ向から否定するのですね？」といった出鱈目な発言はやめてください。これまで、井戸端以外でも、私はリンクを用いて説明していました。これはあなたの確認不足です。編集の仕方によっては、悪戯があると判断する場合がございますのでご注意ください。--礼金バイオレット（会話） 2017年3月26日 (日) 09:52 (UTC)

• 中止　議論クローズしたので撤回です。--礼金バイオレット（会話） 2017年3月26日 (日) 12:03 (UTC)

上記アカウント利用者はsockpuppet:User:だぶるすてっちまたは模倣行為として無期限ブロックとなりました[1]。 --Xx kyousuke xx（会話） 2017年3月28日 (火) 00:08 (UTC)

ご対応、ありがとうございました

初めまして、黒葉です。mount Yのソックパペットと思われる、mount vによる自分のノートの荒らしがあったみたいで、他者のページにも関わらずご対応ありがとうございました。以前自分がmount Yのソックパペットによる荒らしのことで注意したことがあるので、その報復と思われます。しかし、今回は自分の考えが甘く、自身のページを荒らされることはまったく予期できませんでした。これから警戒していくと共に、今回の件、本当にありがとうございました。--黒葉（会話） 2017年4月5日 (水) 08:48 (UTC)黒葉

黒葉さん、わざわざご丁寧にありがとうございます。ここにはいろんな方がいらっしゃいますので、気にしないのが一番ですよ。気楽にいきましょう。--Xx kyousuke xx（会話） 2017年4月5日 (水) 10:37 (UTC)

目的外利用ではない

編集をやめてください 焼き鳥タロー（会話） 2017年4月24日 (月) 06:15 (UTC)

ご自愛下さいとだけ言っておきます。--Xx kyousuke xx（会話） 2017年4月24日 (月) 06:18 (UTC)

脅迫ですか？違反と言うのなら違反事項のどこに該当するのかを示していただきたい。焼き鳥タロー（会話） 2017年4月24日 (月) 06:21 (UTC)

「ご自愛下さい。」が脅迫に思えるのであれば、既に正常な会話は不可能な状態かもしれません。繰り返しになりますが、どうぞご自愛下さい。--Xx kyousuke xx（会話） 2017年4月24日 (月) 06:23 (UTC)

具体的に禁止事項のどこに該当するのかを示していただきたい。焼き鳥タロー（会話） 2017年4月24日 (月) 06:26 (UTC)

ご自愛下さいと2回も申し上げたのに、うまく伝わらず残念です。--Xx kyousuke xx（会話） 2017年4月24日 (月) 08:50 (UTC)

上記アカウント利用者は目的外利用により無期限ブロックとなりました[2]。--Xx kyousuke xx（会話） 2017年4月25日 (火) 12:57 (UTC)

「アプスレイ・ハウス」の記事名について

今日は。アプスレイ・ハウスを立項してくださり、どうもありがとうございます。こちらの記事名なのですが、最近のガイドブックなどでは「アプスリー・ハウス」という表記のほうが多いように思うので、ノート:アプスレイ・ハウスで改名提案を提起いたしました。よろしければノートのほうをお時間がある時にでも見て頂けますと幸いです。よろしくお願い申し上げます。--さえぼー（会話） 2017年5月14日 (日) 01:40 (UTC)

さえぼーさん、こんにちは。コメントいただき、ありがとうございます。ノート:アプスレイ・ハウスで回答しました。--Xx kyousuke xx（会話） 2017年5月14日 (日) 01:45 (UTC)

内山義英

御世話になってます。エンジニアの「内山義英」ですが、今後どうすべきと御考えでしょうか？私が想定した順序は、

1. 内山義英を削除するかどうか議論（ノート:内山義英 (エンジニア)）
2. 「削除すべき」との声が多ければ削除依頼、そうでなければ修正依頼
3. 削除された場合、削除されない（削除依頼としない）場合、それぞれに応じた改名提案

でしたので、改名の告知はしていません。このまま削除しないのであれば、改名の承認を得るために記事に改名タグを貼り、Wikipedia:改名提案で告知する必要があります。Xx kyousuke xx様は削除についてはどう御考えでしょうか？削除理由としてはケースA（宣伝）やケースB（本人を名乗った編集）などが考えられます。また、「ノート:内山義英」はどちらにリンクさせるべきかという問題もあります。--JapaneseA（会話） 2017年5月23日 (火) 14:50 (UTC)

JapaneseAさん、こんにちは。事前に説明すべきでしたね。お手数おかけしてすみません。私はこれ以上手をかける必要はないと考えています。削除依頼については編集対応で十分だと思いますし、改名提案については確かにおっしゃる通り手続き的に瑕疵があるものの、やり直すほどのことではないと思います。もちろん他の方が削除依頼を提出されたり、改名提案からやり直しをされることに反対するものではありません。--Xx kyousuke xx（会話） 2017年5月24日 (水) 00:43 (UTC)

お返事ありがとうございます。私も削除については積極的な意見はありません（削除依頼を妨げませんが）。「内山義英 (曖昧さ回避)」は移動依頼とする必要があるので、正式に改名提案としました。色々対応が遅れた事を御詫び致します。--JapaneseA（会話） 2017年5月24日 (水) 08:35 (UTC)

こちらこそお手数おかけして、申し訳ないです。いろいろありがとうございます。--Xx kyousuke xx（会話） 2017年5月24日 (水) 09:03 (UTC)

「何を伝えたいのかわかりません」について

質問ですみませんが、どのような経緯で今回の編集を見るに至ったのでしょうか？ 以前、同様の質問をYuasan氏にしたところ、ウィキペディアでは「何を伝えたいのか」を開示する必要は無い旨、ご教示頂いたところでした。 なにか、ページとは合わない、記事に間違いがある等、具体的なことがありましたら、ご教示ください。 すみませんが、「何を伝え」るべきなのか、具体的にご教示ください。 また、差し戻すウィキペディア上の合理的な理由をご教示ください。——以上の署名の無いコメントは、Adamari（ノート・履歴）さんが 2017年6月17日4:35: (UTC) に投稿したものです（Xx kyousuke xx（会話）による付記）。

それほど難しいことを言ったつもりはありません。何を伝えたかったのかわからないので、当然何を伝えるべきかはわかりませんが、下記の文章は日本語として極めて不自然で、普通の読者は理解できないと思います。ご自身で日本語として意味の通じる文章にしていただきたく、「推敲してください。」と書きました。

(接骨院 2017-06-17T06:52:20 版から引用)

「労災保険とは異なり健康保険上の保険医療機関区分については健康保険においては取扱区分が療養費という分野であり区分されない。」 （引用終わり）

また、「差し戻すウィキペディア上の合理的な理由をご教示ください。」とのことですが、この差戻が合理的ではないと思われるのであれば、それはまた別の問題を抱えていらっしゃるのかもしれませんね。--Xx kyousuke xx（会話） 2017年6月17日 (土) 04:55 (UTC)

大変申し訳ありません。

早速ご返答の記載を頂きまして、ありがとうございます。 丁度、「何を伝えたいのか」について追加説明を記載したところ、Xx kyousuke xx氏の記載と競合の表示となってしまいました。

まず、「何を伝えたいか」について、Xx kyousuke xx氏の返答前の分を記載し、その後に追加の返答分を記載させてください。

「話題追加」で行った際に、文末への署名の記入を失念してしまいました。申し訳ありません。

何を伝えたいか、ということですが『区分けされていることを区別をして記載して、Ａとしてはアです』ということを伝えたいのです。

Xx kyousuke xx氏が差し戻しされた分についてですと、○○医療機関　という似た文字列の名称ありましたが、次の　医療機関、労災保険指定医療機関、保険医療機関　３つは定義つまり区分が異なりますが、『保険医療機関ではない』というと医療機関そのものではない、そこから医療ではないと展開されるウィキペディンの方がいらっしゃったので、そのような経緯を再び辿らずにすむように、区別を厚生労働省のホームページを出典元として記事にしたものです。

今回の記載が、Xx kyousuke xx氏の「何を伝えたいのかわかりません」という件について回答したつもりです。

また、修正した方がよい文面に気づかれましたら、ご教授頂けると幸いです。

疑問等があれば近々にご連絡頂けると（このページへの記載となるのでしょうか？あまり詳しくなく申し訳ありません。）助かります。

追加の返答分について

貴重なご意見、ご指摘をありがとうございました。

『下記の文章は日本語として極めて不自然で、普通の読者は理解できないと思います。ご自身で日本語として意味の通じる文章にしていただきたく、「推敲してください。」と書きました。』。ということで改めて素人として読み直したところ、Xx kyousuke xxさんのそのご指摘はもっともだと思いました。 まだご指摘の点にやっと気づかされた段階ですが、出典元と引用内容そのものには問題がなさそうということで大丈夫なようでしたら、記事表現をよりわかりやすくして記事にしたいと思います。

よろしくお願いします。 --Adamari（会話） 2017年6月17日 (土) 05:35 (UTC)

Adamariさん、回答いただきありがとうございます。ご理解いただき感謝します。僭越ながら若干手を入れさせていただこうと思い、周辺の資料を読もうと思ったのですが、最初に見た資料で早速つまづきました。

Adamariさんも編集されている「医療機関」には出典付きで、「誤解が多いが、あん摩マッサージ指圧師・鍼灸師・柔道整復師などは医業類似行為ではない。」という記載がありますが、出典とされている福島労働局のウェブサイトには労災保険指定医療機関名簿があるだけで、また接骨院で出典に使われている国民生活センターの報道発表資料には、「手技による医業類似行為のうち、あん摩マッサージ指圧や柔道整復については法的な資格制度があり、国家資格を有する者しか施術を行うことができない。」という記載があり、柔道整復が医療類似行為であることが明示されています。おそらく法令上細かい区分に基づき整理されていて、根拠法によって取り扱いが違うなどの理由ですっきりとまとめるのが難しいんだろうと思料します。

申し訳ないのですが、私は日本語として意味が通らない編集を差し戻しただけで、この分野にとりわけ関心があるわけではないので、ここで手を引かせていただきます。ただ一般論として申し上げると、我々が編集しているのは百科事典ですので、あまりに細かい話が求められているとは思いません。まずは概要をきちんとまとめていただくことが肝要ではないかと考えます。--Xx kyousuke xx（会話） 2017年6月17日 (土) 06:47 (UTC)

いえ、そのような誤解を生む文章表記が多いのが根源ですので、あまり気にしないで下さい。　ただ、手を引くところすみませんが、最低限の誤解だけ解けるかどうか、医療類似行為から要点だけ引用させてください。

国民生活センターの報道発表資料の　22ページ 7行目から

『この判決は、医業類似行為、すなわち、手技、温熱、電気、光線、刺戟しげき等の療術行為業について判示したものであって、あん摩、はり、きゅう及び柔道整復の業に関しては判断していないものであるから、』

厚生労働省ホームページから

『あん摩、はり、きゅう、柔道整復等営業法第五条に「施術」とあるのは、当然「あん摩術又は柔道整復術」を意味するが、これらの施術を業として行うことは理論上医師法第十七条に所謂「医業」の一部と看做される。』——以上の署名の無いコメントは、Adamari（ノート・履歴）さんが 2017年6月17日　 9:24:(UTC) に投稿したものです（Xx kyousuke xx（会話）による付記）。

署名をせずに投稿しておりました。重ね重ね、大変申し訳ありません。 --Adamari（会話） 2017年6月17日 (土) 10:14 (UTC)

永久ブロックおねがいします。

私の編集を全否定された以上、利用できません。ブロックお願いいたします。--Giulsy（会話） 2017年7月31日 (月) 08:21 (UTC) 　

コメント依頼でのコメントについて

さて、コメント依頼でのご回答ありがとうございます。その中で数点指摘と質問をさせて頂きたく存じましたので（また、該当の記事とは何ら関係のない部分ですからこちらで）記述を行わせていただきます。
さて、言葉尻を捉えて「冷静ではない」と決めつけられるのはいかがかと思います。記述が悪かったと考えてはおきますが…この話は措いておきましょう。その上で、来歴に疑問がある、と言われた点についてですが、私としてはこの点についてしつこいほど質問をされており正直うんざりです。来歴に疑問を感じる、という点において「アカウントの作成と休止期間」、及び「ほとんどの方針に通じておられる」、あとは「コメント依頼の中でコメントした利用者に対し逐次返信する様」を引用されておりますが、これらの考えに共感を示していると判断します。正直何故これらで誰かの生まれ変わりと考えられるのでしょうか？身の潔白を示す方法があるのであれば是非ご教示頂きたいのと、「殆どの方針に通じている」はどこからそう感じたのか、また「（中略）逐次返信する様」はコメント依頼出されて質問されてるし意義があるなら返事して当然でしょと感じますが、違うのでしょうか？というみなさんやってるので右に倣えをしているだけでこのようなあらぬ疑いをかけられるのは正直遺憾でありますし、迷惑であると伝えます。また、デリケートな問題である事は然もありなん、その上で「今まで誰もコメント依頼を出さなかった」事が異常であり、だからこそその問題を承知の上で提出したことだけは表明しておきます。--禮旺（会話） 2017年8月31日 (木) 04:27 (UTC)

以下の通り回答します。

＞言葉尻を捉えて「冷静ではない」と決めつけられるのはいかがかと思います。

私には冷静ではないように見えますし、Wikipedia:コメント依頼/禮旺の報復依頼ととらえられても仕方ない状況であると考えます。決めつけているかどうかはあなたの主観の範疇の問題ですので、特にコメントはありません。

＞何故これらで誰かの生まれ変わりと考えられるのでしょうか？

Wikipedia:コメント依頼/ぽてから 20170831で書いた通りです。私の感覚では、数年間編集歴のある一般的な利用者があなたの履歴を見て何も思わないというのはあり得ないことです。逆になぜ誰かの生まれ変わりと考えないのか聞きたいくらいです。

＞身の潔白を示す方法があるのであれば是非ご教示頂きたい

そういう方法はありません。しかし私の10年弱のここでの経験から言って、真実は早晩明らかになります。

＞問題を承知の上で提出したことだけは表明しておきます。

論点の本質は、ミートパペット問題をいかに解決するかという点であると認識しています。その大問題を前に、この期に及んで一人の利用者に関するコメントを集めることにあまり意味があるとは思えません。--Xx kyousuke xx（会話） 2017年8月31日 (木) 05:03 (UTC)

規範文法と的 (弓道)のページ除去について

[PDF]規範的言語観と文法 - 日本英語英文学会。http://www.jaell.org/gakkaishi25th/shibusawa.pdf。「第一に、そして最も重要なことは、言語学は記述的であり、規範的ではないということである。言語学者は、現実に話されていることに興味を持ち、かく話されるべきだと考えられることには関心を抱いていない。言語をそのあらゆる側面から記述するが、正しさの規定を定めることはない。何か絶対的な規定が存在し、それを守るのが言語学者や学校の教師、そして文法書や辞書の義務であるといったような誤った考えが一般にある」。これが「独自研究」ですか？13歳のハローワークでもおもいっきり「語学と言語学は違う」と書いてありますが、こういったものも「独自研究」なんですか？お答えください。维基文库https://zh.wikisource.org/wiki/Wikisource:%E9%A6%96%E9%A1%B5。「独自研究」？中国での正鵠、中正鵠、得正鵠。中国サイトが信用にならないとでも？信用できなければ、中国サイトで「独自研究です。出典を示してください」と言ってくださいね。日本人の知らない日本語などで「日本と中国で意味が違うのは」と書かれていますよ。その本にも参考文献が明記されていますが、それも「独自研究」と一蹴しますか？4-2「正鵠を得る」について述べられた文献http://kumiyama-memo.hatenablog.com/entry/2014/06/07/223830。ここで沢山出典がありますが、これら国語学者たちの発言も「独自研究」と言いますか？--TDKRKUJ（会話） 2017年9月10日 (日) 15:07 (UTC)

「独自研究」はウィキペディア用語です。編集する前に方針をご確認ください。--Xx kyousuke xx（会話） 2017年9月10日 (日) 21:58 (UTC)

報告 上記アカウント利用者は暴言または嫌がらせを理由として無期限ブロックとなりました。--Xx kyousuke xx（会話） 2017年9月10日 (日) 22:05 (UTC)

コメント依頼提出のお知らせ

Wikipedia:コメント依頼/安易な個人攻撃を行っていると思われる利用者群を提出いたしましたので、お知らせをいたします。--Husa（会話） 2017年9月19日 (火) 23:14 (UTC)