Wikipedia:コメント依頼/MaddestmagicianとKoshi2016

利用者:Maddestmagician（会話 / 投稿記録 / 記録）（世界最狂の魔法使いＣray-Ｇ）さんと、利用者:Koshi2016（会話 / 投稿記録 / 記録）（湖紫陽（koshi2016））さんの参加姿勢について議論の場を設けたいと思います。--ぽてから（会話） 2016年10月23日 (日) 13:29 (UTC)[返信]

経緯[編集]

Wikipedia‐ノート:中立的な観点における、利用者:Maddestmagician（会話 / 投稿記録 / 記録）（世界最狂の魔法使いＣray-Ｇ）さんと利用者:Koshi2016（会話 / 投稿記録 / 記録）（湖紫陽（koshi2016））さんの議論姿勢について大きな問題を感じました。Wikipedia:投稿ブロック依頼/Maddestmagician 20161008で、利用者:Maddestmagician（会話 / 投稿記録 / 記録）（世界最狂の魔法使いＣray-Ｇ）さんについてコメント依頼の場を設けるべきという指摘もされているため、改めて議論の場を設けることとします。

利用者:Maddestmagician（会話 / 投稿記録 / 記録）（世界最狂の魔法使いＣray-Ｇ）さんと利用者:Koshi2016（会話 / 投稿記録 / 記録）（湖紫陽（koshi2016））さんは、井戸端や依頼系の議論へ参加されていますが、お二方それぞれにWikipediaの方針を理解しているとは言いがたい発言が見られます。

Wikipedia‐ノート:中立的な観点における利用者:Maddestmagician（会話 / 投稿記録 / 記録）（世界最狂の魔法使いＣray-Ｇ）さんによる「西洋至上主義者によるプロパガンダにしか見えない[1]」、「西洋人以外は西洋人に劣っていると考えている者が西洋人のみに利益を与える行為[2]」との発言や、利用者:Koshi2016（会話 / 投稿記録 / 記録）（湖紫陽（koshi2016））さんによる「（提案者について）自虐史観をもつ立場[3]」と断言する発言等は、論争相手の社会的立場を決めつける批判であり、Wikipedia:個人攻撃はしないに違反していませんでしょうか。

利用者:Maddestmagician（会話 / 投稿記録 / 記録）（世界最狂の魔法使いＣray-Ｇ）さんは、以前から暴言をされる傾向を指摘されていますが[4]、そうした諸問題の改善ができているかどうか等についてコメントをいただければと思います。

利用者:Koshi2016（会話 / 投稿記録 / 記録）（湖紫陽（koshi2016））さんは、Wikipedia:投稿ブロック依頼/頭痛 20161016で、「今回のブロック依頼は一定の手続きを踏まずに、早急すぎると思われます。」などと、方針も理解されていないとしか考えられない発言をされ、それを指摘されても方針を読もうという努力をされませんでした。さらに、私を呼び捨てで「これまでのやり取りがある以上、コメントに対する発言はありません。」と対話について明確な拒否の姿勢を表明されました。ちなみに、Hmanさんについても呼び捨てのコメントをしておられましたが[5]、Hmanさんだけに修正と謝罪をされました[6]。「これまでのやりとり」というのは、以前に、Wikipedia:コメント依頼/Koshi2016を提出したことだと思いますが、湖紫陽（koshi2016）さんには、名誉棄損の軽視や要約欄の不適切な使用などの明確な問題が存在していました[7]。以前、「今後のぽてからさんからのアドバイス・苦言は結構です。（必要であれば、第3者がお知らせしてくれるでしょう）」などという発言をし、その後、私に対しては完全に対話拒否を決め込みつつ、その一方で、私が参加している議論等にも自発的に顔を出されます。自分がいろいろな議論で言いたいことをいう一方で、自分に注意をしてくれる特定の利用者については呼び捨てをしたり対話拒否をしながら[8]、数々の議論に参加されることについて問題はありませんでしょうか。

依頼者のコメント[編集]

利用者:Maddestmagician（会話 / 投稿記録 / 記録）（世界最狂の魔法使いＣray-Ｇ）さんと利用者:Koshi2016（会話 / 投稿記録 / 記録）（湖紫陽（koshi2016））さんは、甚だしく不適切な発言をされる傾向があり、Wikipedia‐ノート:中立的な観点等の各種方針や井戸端等への議論は控えていただいたほうが良いのではないかと感じました。各種方針や井戸端などは、方針をきちんと理解している参加者によるコメントを求める場であると言えるでしょう。まずは、自分が方針をきちんと理解することに時間をかけていただきたいと思います。

とくに、利用者:Koshi2016（会話 / 投稿記録 / 記録）（湖紫陽（koshi2016））さんについては、Wikipedia:投稿ブロックの方針等の各種方針もよく理解されないまま、また、依頼文を理解されることもないままブロック依頼の場で投票をされていますが[9]、かえって、判断される管理者や議論参加者を疲弊させる行為ではないかと感じました。Wikipedia:投稿ブロック依頼/Koshi2016では、名誉棄損の軽視が問題とされ、それについては問題行動は停止されたと思います。しかし、この発言からはWikipedia:礼儀を忘れない、Wikipedia:個人攻撃はしない、Wikipedia:善意にとるを守る意志を感じとることが不可能であり、前回のブロック依頼提出時以降も問題が継続しているといわざるをえません。

利用者:Maddestmagician（会話 / 投稿記録 / 記録）（世界最狂の魔法使いＣray-Ｇ）さんと利用者:Koshi2016（会話 / 投稿記録 / 記録）（湖紫陽（koshi2016））さんは、個人的対立を起こしやすい発言をされるため、たびたび問題点を指摘されても個人的対立の延長線上（どっちもどっち）であると捉えられやすい傾向が高いように感じます。Wikipedia:投稿ブロック依頼/Maddestmagician 20161008ではまさにそういう指摘がされてます。そのため、逆に、問題の本質が隠れてしまっていたのではないかと考えています。よって、Wikipedia‐ノート:中立的な観点に限らず、これまでの活動という長いスパンの行動について情報を寄せていただく場を設けることで、改善が可能かどうかについて議論が出来ればと思います。--ぽてから（会話） 2016年10月23日 (日) 13:29 (UTC)[返信]

Wikipedia‐ノート:中立的な観点における問題点が共通しているため、審議する側にとっても同じ依頼場所で同じことを二箇所で書くという手間が省けると思っての依頼でした。この依頼提出のきっかけとなったのは、Wikipedia‐ノート:中立的な観点が大きかったので、この様式で依頼文を書きながら調査するうちに、お二方とも過去から不適切な発言を継続されているということに気が付いた・・・というようなことでこのような形式の提出となりました。そのほかに深い意味はありません。しかし、言われてみればお二人に深い関連性はないですし、コメントをする側は、同時並行でお二人の独立した問題点を述べないといけないということに、今、気が付きました。この依頼はクローズとし、あらためて依頼を提出することとします。ご指摘に感謝し、お手数をおかけしたことについてお詫びします。--ぽてから（会話） 2016年10月23日 (日) 15:31 (UTC)[返信]

被依頼者のコメント[編集]

Maddestmagician（世界最狂の魔法使いＣray-Ｇ）さんのコメント[編集]

Koshi2016（湖紫陽（koshi2016））さんのコメント[編集]

第三者のコメント[編集]

コメント多くの人が思ってそうな事を先に代弁しますが、なぜこの2人をひっくるめて依頼を出されたのか理解に苦しみます。私は片方には言いたい事がありますが、片方にはこれっぽっちも思いつきません。よく2人が同じ場所で一緒くたになって暴言を吐いているとか議論錯乱を図っているというのならまだわかりますが、2人が一緒の場所に居合わせたのはWikipedia‐ノート:中立的な観点ぐらいなのですよね？他にもたくさんあるのなら教えてください。これで連名はどうなんでしょう。

例えば暴言をよく吐く利用者が2人いたとして、その2人がたまたま同じ井戸端やノートで一回限り同じ立場で暴言を吐いていたとして、それだけで連名でコメント依頼出しますか？同じ場所で「お互いに」やりあっていたのならわかりますが、そうではない。これじゃ普通は出さないし出せないですよね(これはぽてからさんに伝えるための例えであって、お二人が暴言を吐いているとかそういう事を言いたいのではないです)。とにかくこの2人の関連性が無さ過ぎます。たとえ暴言癖があるとか議論錯乱癖があるという「共通性」があったとしても(繰り返しますが例えばの話)、2人に「関連性」が無ければ連名でコメントを出すべきではないでしょう。Koshi2016さんとぽてからさんが以前にやり合っていたという事を鑑みると、Koshi2016さんへの単独依頼を出すと怨恨などと見られるかもしれないからMaddestmagicianさんを混ぜたんじゃないかという詮索をされても文句は言えないのではないでしょうか。依頼者様には共通性と関連性の違いについて今一度ご考慮いただき、依頼提出について再考されることを望みます。--むよむよ（会話） 2016年10月23日 (日) 14:27 (UTC)[返信]

コメント コメントがつく前に、ぽてから氏の会話ページにて、即時削除(全般8）をお勧めしようと思ったのですが、残念、間に合いませんでした。むよむよ氏の仰るように、このようなかたちでのコメント依頼提出は（いや削除依頼でもブロック依頼でも同じことなのですが）、いたずらに混乱を招くだけで益するところがあるとは考えられません（ミートパペット・ソックパペットの疑いがある場合はもちろん別ですが）。本依頼は速やかにクローズされ、個別に依頼を立てられるのが適切でしょう。敢えて申し上げるとすれば、ぽてから氏ご本人のみならず、査読を行ってくださる皆様の時間的な労力も考え、一定の時間差を作られた方が、より好ましくあるかと存じます。もちろん、「急ぎの案件である」とお考えであれば、この限りではございません。同時提出でもよろしいでしょう。--Hman（会話） 2016年10月23日 (日) 14:36 (UTC)お名前を誤タイプしてしまった点を、修正。大変失礼致しました。--Hman（会話） 2016年10月23日 (日) 14:40 (UTC)[返信]

まとめ[編集]

この依頼はクローズし、Wikipedia:コメント依頼/Maddestmagician 20161024とWikipedia:コメント依頼/Koshi2016 20161024を提出することにします。コメントをくださった方にはお手数をおかけしました。--ぽてから（会話） 2016年10月23日 (日) 15:31 (UTC)[返信]