Wikipedia:コメント依頼/HaussmannSaintLazare

リンクを追加

利用者:HaussmannSaintLazare（会話 / 投稿記録 / 記録）さんのこれまでの編集姿勢について、コメントを依頼します。この空間での投稿は初めてですので、書式などで多少不備があるかもしれませんが、よろしくお願いします。--Tze Chiang Hao（会話） 2020年4月26日 (日) 06:04 (UTC)[返信]

これまでの経緯[編集]

利用者:HaussmannSaintLazareさんは主に海外を中心とする鉄道・地理関係の記事において専らコンテンツ翻訳機能を用いた翻訳記事をいくつか執筆しておられますが、以下のように複数の問題が見受けられます。

  • グラン・パリ・エクスプレスでは脚注節を空のまま無出典で立項したのを当方（依頼者）が「新しいページ」でたまたま見つけ、まず記事名が不適当ということでこちらが元の「グランドパリエクスプレス」から改名し、脚注節が空であることから記事冒頭に{{出典の明記}}を貼り付けました。フランスの記事なので当該記事のフランス語版と英語版を見ると、多少の検証や追加、置き換えが必要はあるものの、充分に脚注節から出典は拾うことが可能であり、そこから翻訳すればそれなりにまともな記事にできると考え、初版執筆者の利用者:HaussmannSaintLazareさんになぜ短い定義文しか載っていないエスペラント語版から訳したのか真意を確認しました。しかも同じ分量であれば日本語のニュース記事を出典として同等のものは作成可能です。
    • 被依頼者は英仏版が冗長過ぎてエスペラント語を選んだ旨の回答をし、かつ脚注・参考文献・外部リンクの区別がついていないのか、外部リンクを貼ってあるだけの状態をあたかも正常なものとして認識しておられます。（差分）
    • {{出典の明記}}は記事の存続にかかわる特筆性を問うものではありませんが、貼られたことを特筆性への疑問を投げかけられたと勘違いしておられるようで、こちらは記事の特筆性を問うているわけでもなく（本当に特筆性が怪しければ削除依頼にかけてそれを問うことはありますが、今回、利用者:HaussmannSaintLazareの記事群については一度もそれを行使しませんでした。確かに削除依頼ではその依頼者側に検索結果などで特筆性の問題を示すことが求められますが、記事存続を前提に正確性への疑問を問われた場合は基本的に過去の執筆者に対して問われるものです。そのあたり利用者:HaussmannSaintLazareさんは思い違いをしていらっしゃいます。
  • 過去にフランス国鉄X73900形気動車、TER-GV、デンマーク国鉄SE型電車などの翻訳もなされていますが同様に不自然な日本語が続出し（差分）、脚注不足の感も否めません。
  • 会話ページにてガイドライン（出典の明記、信頼できる情報源など）を案内するも質問に質問を返すのみで記事改善に着手せず。

--Tze Chiang Hao（会話） 2020年4月26日 (日) 06:04 (UTC)[返信]

依頼者のコメント[編集]

被依頼者の場合、無出典記事が多く、翻訳記事ではありませんが、その後も石鍋多加史（他の利用者による{{複数の問題}}貼り付けあり）、林達次、玉川浄水場など実質無出典かつ外部リンク・参考文献・脚注の違いを理解せず粗雑な記事を濫造しています。また、現状ですとグラン・パリ・エクスプレスはメトロ_(パリ)#概要に、玉川浄水場は東京都水道局に統合しても差し支えない程度でしかありません。一方で新型コロナ関連の記事では少なくとも出典を伴う加筆はできていまして、自身が初版を担当する新規翻訳記事において元の記事がどんな状態であれ、無条件で特筆性があり出典を示す必要性もないと考えている節が見受けられます。

翻訳記事は自分も手を付けていますし、査読依頼にかけるかどうかにかかわらず、他者から査読を経て誤訳を指摘されることぐらいは当然だと考えています。自分も直訳しすぎると文章の体をなさなかったり、適切な日本語訳が思い浮かばずコメントアウトで逃げることもあります。また、本来なら極力誤訳を排除し切ってから標準名前空間に出す、あるいは{{工事中}}を用いて作成後の比較的短期間で体裁を整えるべきだと考えていますが、自分も含めて作成後に誤訳に気付くこともありますし、初版から完璧、満点であれとは言いません。しかし機械翻訳が故の誤訳を見抜けず記事化、その修正なども他人任せとも思わせる姿勢のまま、スタブ未満の記事を濫造するのはいかがなものかと考えています。Wikipedia:独立記事作成の目安#特筆性のガイドラインを満たしていない記事にある【まずはあなた自身が出来る範囲で、（中略）少なくとも一般的な検索エンジンによる簡単な調査くらいは、他の手段をとる前に行うようにしてください。】は単に新規作成時にのみ問われるものではなく、翻訳記事であっても、加筆時であっても心掛けるべきものと思います。しかしHaussmannSaintLazareさんはそういったことを行った形跡もなく、基本的に元言語版から文字列を翻訳するだけの受け身かつ軽率な執筆が目立っています。

有り体に申しまして、HaussmannSaintLazareさんは自身の能力を超えた部分に闇雲に手を出しているように思えます。ウィキペディアは確かに共同作業ではありますが、だからといって正確性に欠ける投稿を止めず、後から閲覧する他の利用者に補足して貰うことを当然のように当てにしておられるのであれば、HaussmannSaintLazareさん自身による執筆内容を最初から放棄しているも同然だと考えます。

また、標準名前空間以外でも次のような問題編集が見当たります。

  • インテンドを弄りすぎたがために、被依頼者会話ページで当方のコメントに被依頼者の署名がついている（差分）
  • 削除依頼/中央流行疫情指揮中心では存続票を投じており、それ自体はしっかりした理由があるのでしたら構わないと思いますが、そこでのコメントでは翻訳記事での履歴継承不備に対する版指定削除の意味を根本的に理解しているとは思えません。

ウィキペディア黎明期に作成された欧州の地理・交通分野は英語版含めて当該国の言語版を参照するほうが既存の日本語記事よりも有意な場合が多く、自分の執筆時も日本語版は正直参考として当てにしようにもできないことがあります。今回被依頼者に対する物言いが多少荒くなったとは思いますが、極度に逸脱したものでもないと考えています。また、基本的にガイドラインに対する理解の度合いについては、他の利用者へも翻訳時の履歴継承などについて過去に何回か当該利用者の会話で問題点を指摘したことはありました。その中には外国出身ながら日本語をほぼ問題なく駆使して日本語版ウィキペディアで活動しておられる方や未成年と見受けられる方もおり、そういった方々も含めてこういう段階に至ることもなく概ねご理解いただき、当該会話ページで完結しておりました。HaussmannSaintLazareさんに至っては今年初頭に利用者登録したとはいえ、そのような方よりも方針理解に乏しいと思います。被依頼者が今後自制の利いた行動へと変わられることを期待し依頼とします--Tze Chiang Hao（会話） 2020年4月26日 (日) 06:04 (UTC)[返信]

被依頼者のコメント[編集]

Tze Chiang Haoさんが 2020年4月12日 (日) 02:55 (UTC) に書かれたメッセージの『安易に英語圏以外の記事（しかもコンテンツ翻譯頼み）に手を染めないでください。今後もこのような行為を繰り返すのでしたらコメント依頼を考慮することになります。』に対して私は「わがままな要求だ」という感想を書きました。その後の対話でも一方的にご自分の要求を繰り返しておられ、わがままな方だという印象に変わりありません。

--HaussmannSaintLazare（会話） 2020年4月27日 (月) 23:06 (UTC)(引用を追加しました --HaussmannSaintLazare（会話） 2020年4月27日 (月) 23:16 (UTC))[返信]

第三者のコメント[編集]

  • コメント LTA:SUZUとは少なからず絡んだことがある者です。アカウント作成直後から翻訳記事の立項や改名提案・分割提案、あるいは様々な議論の提起を繰り返し、また例えばWikipedia:削除依頼/中国本土のホットスポットイベント一覧のように、自分と異なる意見を持つ利用者に対し、逐一反論しないと気が済まない様は、今まで何度も何度も見せられてきた光景です。上記の類似性と併せて私はかなりの確率でLTA:SUZUであると考えていますし、万が一そうでなかったとしても、誰かの生まれ変わりでしょう。このアカウント作成以前の履歴が明らかになるまでは、この疑念は晴れないと思います。--Xx kyousuke xx（会話） 2020年5月21日 (木) 00:20 (UTC)[返信]

まとめ[編集]

「https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:コメント依頼/HaussmannSaintLazare&oldid=99483117」から取得