Wikipedia:コメント依頼/花蝶風月雪月花警部
利用者:花蝶風月雪月花警部（会話 / 投稿記録 / 記録 / CA / guc）氏による管理者へのコメント依頼提出者に対する「何らかの対処」要請行為について広く意見を求めます。--Chichiii 2010年8月20日 (金) 15:17 (UTC)
経緯[編集]
花蝶風月雪月花警部氏は利用者‐会話:海獺/過去ログ24#報告にて、公の場にWikipedia:コメント依頼/Carpkazuが提出されたことを受けて、個人的に管理者海獺さんにコメント依頼提出者への「何らかの対処」を求めました[1]。海獺さんは当然のことながら公で話し合ってくださいとお答えすると、花蝶風月雪月花警部氏は静観しますなどとお答えし、「何らかの対処」を求められたコメント依頼提出者にも花蝶風月雪月花警部氏にミートパペットと決めつけられたNakata88さんにも一切連絡することもありませんでした。
コメント依頼を提出するものに対して、陰で「何らかの対処」を求めるような行為が蔓延すると、利用者の行為についてコメント依頼を提出する利用者はいなくなってしまうことでしょう。また、他の利用者へコメント依頼への参加を求める行為をミートパペットと称して、「何らかの対処」が必要である理由の一つとしています。花蝶風月雪月花警部さんが気に入らない利用者は恐ろしくてコメント依頼を利用できなくなります。また、コメント依頼が提出されていることを知らない、関係している利用者に対して周知することも恐ろしくて出来なくなります。--Chichiii 2010年8月20日 (金) 15:17 (UTC)
被依頼者のコメント[編集]
コメント 利用者:海獺（会話 / 投稿記録 / 記録）氏は以前の利用者:Carpkazu（会話 / 投稿記録 / 記録）氏との件についてChichiii氏のことを心配しておられたようだったから、報告をしておいた方が良いと考えた。対処を求める意図は無いつもりだったが、そのように思われても仕方のない内容であり、余計なことをしたと思い、非常に反省している。今後はこのようなことはせず、公の場で行うようにします。
- 「ミートパペット行為」の意味については、Wikipedia:多重アカウント#ミートパペットを参照のこと。Chichiii氏は議論への参加を促すため特定の利用者（この場合は被依頼者以外）に呼びかけを行うことが多いようだが、このような行為は「非常に不適切である」とされており、好ましいことではない。
- Carpkazu氏の件に関しては当人の言動にも非があると思うし、Chichiii氏が憤っているのも理解できるが、そのことはCarpkazu氏について暴言を使って良い理由にはならない。また、以前に行われたNakata88氏とCarpkazu氏の会話についても、Nakata88氏にもいろいろと言い分はあると思うが、対話者に恐怖を感じさせるようなこと（[2]）だけは慎まねばならないと考える。--花蝶風月雪月花警部 2010年8月20日 (金) 16:17 (UTC)
- 花蝶風月雪月花警部さんはミートパペットの理解が間違ってると思います。ミートパペットとは、ある領域において議論に参加していなかったものを新たに呼んできて自分の立場を強化する行為です。すでにその領域で議論していた人間に対してつかったらそれは侮辱です。またコメント依頼が行われているのをその領域において議論に参加している編集者に伝えなかったら、そもそもコメント依頼が機能しなくなります。花蝶風月雪月花警部さんはちょっと言葉の使い方が侮蔑的に乱暴ですので気をつけてもらいたいと思います。Nakata88 2010年8月20日 (金) 16:48 (UTC)
- コメント 「ミートパペット行為」の対象については、「自分の味方あるいは代理として議論に参加させるために、他の（よくある場合では新規の）編集者を勧誘する行為を指します。」とあり、新規の利用者にのみ限定されるものではない。Wikipedia:多重アカウント#ミートパペットに照らせば、Chichiii氏がWikipedia:コメント依頼/Carpkazuを提出する際に、被依頼者であるCarpkazu氏以外の特定の利用者（この場合はNakata88氏）へ勧誘をおこなったことは、（無論Chichiii氏にはその意識は無かったと思うが）Chichiii氏がNakata88氏を自身の「ミートパペット」とみなしているも同然の行為であり、Wikipedia:カンバス#票の誘導（現状では拘束力は無いが）にも該当する。少なくとも、推奨できる行為ではないと考えます。--花蝶風月雪月花警部 2010年8月21日 (土) 00:32 (UTC)
- コメント この件については、勧誘をおこなったことを問題視しており、勧誘に応じたNakata88氏を責める意図はなかったが、もし、そのように感じて不快な気分になっておられるのならば、お詫びします。
- Chichiii氏へ。本題から外れて恐縮だが、在日韓国・朝鮮人の編集保護について管理者氏に苦情を述べておられるようだが（[3]）、これはある意味Nakata88氏に対して失礼に当たるのではないだろうか？もし良ければ見解をお聞かせ願いたいと思います。--花蝶風月雪月花警部 2010年8月21日 (土) 02:03 (UTC)
- 手身近なお話からお答えします。在日韓国・朝鮮人の編集保護についての管理者への意見は、Nakata88さんにとっては御不快かもしれませんが、ことの経緯を私の立場から説明したまでであって失礼なものではありません。Nakata88さんの編集に疑問があったからそれを申し上げただけであって、個人的な感情うんぬんのお話ではございません。Nakata88さんは私の意見に対してノート在日韓国・朝鮮人にて真摯に議論をなさってください合意が形成されました。一つの編集行為に疑問があったとしてもお話し合えば合意が形成できるというウィキペディアにとって大変良い形で終息することができました。
- ここで問題とされているミートパペット認定及び使用したとの議論をWikipedia:コメント依頼/Carpkazuでしている理由が全く分かりません。先方ではこちらに戻ることなく、必要があれは別の場所（Wikipedia‐ノート:多重アカウント）で提起することに致します。[4]などと述べていますが、ミートパペットを使用していると言いっぱなしのままですね。謝罪がまったく見当たりません。花蝶風月雪月花警部さんは、私からも[5]、Nakata88さんからも何度も何度も方針のミートパペットの理解が誤っていると指摘されているにも関わらず、利用者‐会話:海獺/過去ログ24#報告や本ページにとどまることなく、新たにWikipedia:コメント依頼/Carpkazuにて、私がWikipedia:多重アカウント#ミートパペットに反する行為を行っていると喧伝し続けています。しかしながら、花蝶風月雪月花警部さんが指摘する方針を読みますと、
ミートパペットを勧誘しないでください。友人や親族や自分と同意見のコミュニティへ向けてウィキペディアの記事について知らせ、ウィキペディアへ招き入れて議論におけるあなたの立場へ味方させることは「非常に不適切である」と考えられています。もしもある議論であなたの意見が軽視されていると感じたならば、礼儀を忘れず、他のウィキペディアンへ向けコメントや議論への参加を募る、もしくは論争の解決を追い求めるのが適切な方法です。これらの方法は今まで何度も試みられてきており、ある偏向が無くなっても代わりに別の偏向が現れてしまうような問題を避けるように意図されています。
- と書いてあり、私はミートパペットとはまったく対極のウィキペディアで推奨されている行為を行っている分けです。それを御存じであるにもかかわらず、繰り返し繰り返しあちらこちらで、私がミートパペットを使っていると吹聴して周るのは侮辱を通り越しています。そもそも、花蝶風月雪月花警部さんとは何ら関係ないところでお話でしたので、花蝶風月雪月花警部さんの感情的な行動とも思えませんので、何らかの意図を持ったものではないでしょうか。私がレスを返せない間に、Nakata88さんが個人的な感情を抜きにして毅然と立ち向かわれたことに大変感謝しております。花蝶風月雪月花警部さんは、御自身が2010年8月21日 (土) 02:03 (UTC)におっしゃっているように、私とNakata88さんとの関係が良好ではないことを重々承知されていますね。Nakata88さんと私の関係はミートパペットうんぬんの関係とは対極です。利用者‐会話:Carpkazu /過去ログ2♯在日特権でのあなたの記述について、Wikipedia:管理者伝言板/投稿ブロックにおけるCarpkazuさんとNakata88さんのやりとりなどでCarpkazuさんの編集姿勢について御意見を述べてらっしゃいますので、私がWikipedia:コメント依頼/Carpkazuで問題提起する以上、ご意見を求めるのは当然のことであると言えるでしょう。私とNakata88さんの間には個人的に軋轢があったから、Nakata88さんにはわざわざ通知しないような不誠実なことがよいのでしょうか？方針に従ったこと、個人的な関係を公の場に持ち込まなかったこと、これらがなんで「何らかの対処」が下されなければならないことになるのでしょうか？--Chichiii 2010年8月22日 (日) 10:56 (UTC)
コメント[編集]
- 花蝶風月雪月花警部氏は、そのチクった（？）相手である海獺氏に注意されてその非を認めたのに、何故わざわざコメント依頼を出してそのことをまだ追及する必要があるんでしょうか？もし管理者へ裏から手を回すことを問題視するなら、個人を当て馬にする形ではなく、もっと広い範囲で提議すべき。--EULE 2010年8月20日 (金) 15:38 (UTC)
- どこで、非を認めたのでしょうか？まったく見受けられません。また、ミートパペットと断定したことについても撤回していません。今のところ静観すると言っているだけなので[6]現在進行中です。広い範囲で提議するという御提案については大変良いことだと思いますが、ウィキペディア全般のことについては把握していないので、お力になれなくて申し訳ありません。--Chichiii 2010年8月20日 (金) 15:43 (UTC)
- （被依頼者のコメントが来ちゃったけど）今回の依頼の主旨は、「管理者へのコメント依頼提出者に対する「何らかの対処」要請行為について」ですよね？そのことについて、他ならぬ海獺氏から受け入れられない旨の返答を受けて、それを了承している。「非を認めた」という表現が認められないというなら、「海獺氏の注意、返答を受け入れた」でも構いません。あなたがもっとも問題視している事柄については既に解決している。これ以上、問題点を追及したところで特に意味は無いと申し上げています。
今回の原因となったミートパペット関連のことを問題視しているというのなら、それでも構いませんが、それならそれを主旨としてコメント依頼すべき。--EULE 2010年8月20日 (金) 16:29 (UTC)
- （被依頼者のコメントが来ちゃったけど）今回の依頼の主旨は、「管理者へのコメント依頼提出者に対する「何らかの対処」要請行為について」ですよね？そのことについて、他ならぬ海獺氏から受け入れられない旨の返答を受けて、それを了承している。「非を認めた」という表現が認められないというなら、「海獺氏の注意、返答を受け入れた」でも構いません。あなたがもっとも問題視している事柄については既に解決している。これ以上、問題点を追及したところで特に意味は無いと申し上げています。
- Chichiiiさんにコメントを依頼され、その行為がミートパペット行為だと花蝶風月雪月花警部氏にかかれたものですが、明らかにミートパペットとは言い難いコメントを書いていると客観的に見えると思っているので心外です。ちょっと、花蝶風月雪月花警部さんは、言葉の使い方が侮蔑的、攻撃的にすぎると思います。すくなくとも、ミートパペットというのは、自分の意見をほとんど言わないか、付和雷同者についていうことが原則でしょう。たんなる、ある場合は同じ意見になるものをミートパペットと読んだらそれは明らかに攻撃です。ミートパペットという言葉を使った以上、花蝶風月雪月花警部さんが非難されるのは仕方ないと思います。これから気をつけていただきたいと思います。Nakata88 2010年8月20日 (金) 16:01 (UTC)
- 花蝶風月雪月花警部さんの今回の行為は全く理解できないものですが、管理者が正しく処理しており、ご本人の反省の弁もみられるので、今後は気を付けていただくということでいいのではないでしょうか。--Arstriker 2010年8月22日 (日) 14:33 (UTC)
- このコメント依頼自体、不要だとは思うのですが。まず、花蝶風月雪月花警部さんのお気持ちはわかりますが、多少言葉が余計で、確かに海獺さんが書かれているとおりだと思います。次にChichiiiさんへですが、過去に竹麦魚さんへ何らかの対処を依頼したり、つい先日もプロセスその他を無視してCproさんへ直接権限行使の依頼をしたりと、まさにブーメラン状態であることを指摘します。--Sacrada 2010年8月22日 (日) 15:59 (UTC)
- 不要だと思うのは理解できません。私はウィキペディアの方針が奨励する行動をとっていた分けですが、それを花蝶風月雪月花警部さんが方針に違反しているとして「何らかの対処」をしてくださいと管理者に頼んだわけです。滅茶苦茶じゃないですか？本ページ上でも花蝶風月雪月花警部さんの行動はおかしなものであると何度も指摘されていますが、花蝶風月雪月花警部さんもあなたも御理解できておりませんので、本コメント依頼は出されて良かったとしか言いようがありません。私の以前の件はリンク先を読まれればお分かりになるように、当時の私はコメント依頼などよく存じませんでしたので、問題行動をとっているものがあるのでそれを止めるための対処を管理者に求めましたが、その後、管理者さんの御指導に従って公にコメント依頼を提出しています。また、Cproさんには直接権限の行使など依頼しておりません。どう読んだらそうなるのでしょう？嘘は書かないでね。--Chichiii 2010年8月23日 (月) 14:10 (UTC)
- 質問があったため手短にお答えします。まずは「Cproさんには直接権限の行使など依頼しておりません」との件についてですが、「保護されて編集できないので誤字脱字を直していただきたいので、お願いします。」（以下略）と、管理者でないと行使できない保護ページの編集を依頼されていますよね。次に「花蝶風月雪月花警部さんが方針に違反しているとして」（以下略）については、Chichiiiさんが過去に竹麦魚さんへ行った権限行使の依頼も今回とまったく同じ事です。どちらも枝葉を取り除けば「ＡがＢを方針に違反している（虚偽の書き込みをしたり個人攻撃したり）として管理者に対処（＝権限行使）を依頼したように受け取られかねない行動をとった」わけです。ここからは蛇足ですが、双方の投稿記録を調べたところお二人とも同じようなことを２～３度やらかしております。失礼を承知で申し上げますが「方針とか知らなかったけど管理者の指示に従ったから／反省の弁を述べたから」とかで自分の行為をチャラにはしないでください。やらかすなとは言いませんが、やらかした事はしっかり反省し、二度と同じ事を繰り返さないようにして下さい。ていうか管理者を何だと思っていますか。方針文書はちゃんと読んで理解して下さい。管理者への依頼とか特に。最後に「このコメント依頼自体が不要だ」という私の発言ですが、EULEさんやArstrikerさんが仰るように、この件（花蝶風月雪月花警部さんの件）自体は海獺さんと花蝶風月雪月花警部さんの間で正しく処理が完了されているように見受けられたためです。--Sacrada 2010年8月24日 (火) 16:49 (UTC)
- 花蝶風月雪月花警部さんの行動は、分かりやすく言うと、法規に従って青信号を渡っていた者に対して、青信号を渡りましょうという法規に違反しているから何らかの対処がなされるべきであると管理者に訴えた分けです。Chichiiiが誤字脱字訂正依頼や問題行動を取り続けている利用者への対処を求めたことはまったく異なるでしょう。前者は詭弁を弄して管理者を騙そうとした可能性すらあります。謝罪もなされていません。その上、管理者が執行を拒否したところ、静観すると述べながら、Wikipedia:コメント依頼/Carpkazuで自身の行動が正しいものであると喧伝して、謝るどころか対象とされた利用者を非難し続けました。ありえないでしょう。後者は、手続きに瑕疵があっただけであり、本質的に虚偽捏造の類ではありません。問題行動を指摘された利用者が自身の非を認めたことからも明らかです。--Chichiii 2010年8月25日 (水) 15:53 (UTC)
- 繰り返しますが、前者・後者も同じ事にしか見えませんし、本質的には一緒であると申し上げています。あなたは自分自身が「法規に従って青信号を渡っている」と主張しておりますが、「花蝶風月雪月花警部さん・Carpkazuさんはそうではない」などと考えないで下さい。あなたがするべきことは「人の振り見て我が振り直す」ことであり、「自分がしていることが本当に青信号なのか」をよく考えることです。他の利用者への礼儀というものをよく考えて下さい。これ以上申し上げることはありません。--Sacrada 2010年8月28日 (土) 20:49 (UTC)
- でっち上げで貶めようとしている前者と手続きに瑕疵があっただけの後者を同じ事にしか見えないSacradaさんは何故か前者を擁護し後者を非難するのですね。Sacradaさんは、コメント依頼/花蝶風月雪月花警部にも関わらず、花蝶風月雪月花警部さんが注意を受け入れたなどと根拠のない言を（Wikipedia:コメント依頼/Carpkazuに場所を移してコメント依頼提出者がミートパペットを使っているなどとデタラメを述べ続けています。）述べながら何故かコメント依頼対象人物の行為を不問としながら依頼提出者に対して意味不明な非難を繰り返していますが、このような行為は花蝶風月雪月花警部さんへのコメント依頼を提出しようとするものに対して心理的圧迫を与えることになると思います。コメント依頼は対象人物に対して広く意見を求める場所です。それにもかかわらず、虚偽を述べてまで提出者を貶めるような言動を行うのは不思議です。利用者:Sacrada（会話 / 投稿記録 / 記録）さんの投稿記録を見る限り、花蝶風月雪月花警部さんを支援しながら執拗に私を攻撃しているだけとしか思えません。--Chichiii 2010年9月1日 (水) 15:48 (UTC)
- 繰り返しますが、前者・後者も同じ事にしか見えませんし、本質的には一緒であると申し上げています。あなたは自分自身が「法規に従って青信号を渡っている」と主張しておりますが、「花蝶風月雪月花警部さん・Carpkazuさんはそうではない」などと考えないで下さい。あなたがするべきことは「人の振り見て我が振り直す」ことであり、「自分がしていることが本当に青信号なのか」をよく考えることです。他の利用者への礼儀というものをよく考えて下さい。これ以上申し上げることはありません。--Sacrada 2010年8月28日 (土) 20:49 (UTC)
- 花蝶風月雪月花警部さんの行動は、分かりやすく言うと、法規に従って青信号を渡っていた者に対して、青信号を渡りましょうという法規に違反しているから何らかの対処がなされるべきであると管理者に訴えた分けです。Chichiiiが誤字脱字訂正依頼や問題行動を取り続けている利用者への対処を求めたことはまったく異なるでしょう。前者は詭弁を弄して管理者を騙そうとした可能性すらあります。謝罪もなされていません。その上、管理者が執行を拒否したところ、静観すると述べながら、Wikipedia:コメント依頼/Carpkazuで自身の行動が正しいものであると喧伝して、謝るどころか対象とされた利用者を非難し続けました。ありえないでしょう。後者は、手続きに瑕疵があっただけであり、本質的に虚偽捏造の類ではありません。問題行動を指摘された利用者が自身の非を認めたことからも明らかです。--Chichiii 2010年8月25日 (水) 15:53 (UTC)
- 質問があったため手短にお答えします。まずは「Cproさんには直接権限の行使など依頼しておりません」との件についてですが、「保護されて編集できないので誤字脱字を直していただきたいので、お願いします。」（以下略）と、管理者でないと行使できない保護ページの編集を依頼されていますよね。次に「花蝶風月雪月花警部さんが方針に違反しているとして」（以下略）については、Chichiiiさんが過去に竹麦魚さんへ行った権限行使の依頼も今回とまったく同じ事です。どちらも枝葉を取り除けば「ＡがＢを方針に違反している（虚偽の書き込みをしたり個人攻撃したり）として管理者に対処（＝権限行使）を依頼したように受け取られかねない行動をとった」わけです。ここからは蛇足ですが、双方の投稿記録を調べたところお二人とも同じようなことを２～３度やらかしております。失礼を承知で申し上げますが「方針とか知らなかったけど管理者の指示に従ったから／反省の弁を述べたから」とかで自分の行為をチャラにはしないでください。やらかすなとは言いませんが、やらかした事はしっかり反省し、二度と同じ事を繰り返さないようにして下さい。ていうか管理者を何だと思っていますか。方針文書はちゃんと読んで理解して下さい。管理者への依頼とか特に。最後に「このコメント依頼自体が不要だ」という私の発言ですが、EULEさんやArstrikerさんが仰るように、この件（花蝶風月雪月花警部さんの件）自体は海獺さんと花蝶風月雪月花警部さんの間で正しく処理が完了されているように見受けられたためです。--Sacrada 2010年8月24日 (火) 16:49 (UTC)
- 不要だと思うのは理解できません。私はウィキペディアの方針が奨励する行動をとっていた分けですが、それを花蝶風月雪月花警部さんが方針に違反しているとして「何らかの対処」をしてくださいと管理者に頼んだわけです。滅茶苦茶じゃないですか？本ページ上でも花蝶風月雪月花警部さんの行動はおかしなものであると何度も指摘されていますが、花蝶風月雪月花警部さんもあなたも御理解できておりませんので、本コメント依頼は出されて良かったとしか言いようがありません。私の以前の件はリンク先を読まれればお分かりになるように、当時の私はコメント依頼などよく存じませんでしたので、問題行動をとっているものがあるのでそれを止めるための対処を管理者に求めましたが、その後、管理者さんの御指導に従って公にコメント依頼を提出しています。また、Cproさんには直接権限の行使など依頼しておりません。どう読んだらそうなるのでしょう？嘘は書かないでね。--Chichiii 2010年8月23日 (月) 14:10 (UTC)
方針を理解されないひとがいるようなので、再掲させていただきます。
| ミートパペットを勧誘しないでください。友人や親族や自分と同意見のコミュニティへ向けてウィキペディアの記事について知らせ、ウィキペディアへ招き入れて議論におけるあなたの立場へ味方させることは「非常に不適切である」と考えられています。もしもある議論であなたの意見が軽視されていると感じたならば、礼儀を忘れず、他のウィキペディアンへ向けコメントや議論への参加を募る、もしくは論争の解決を追い求めるのが適切な方法です。これらの方法は今まで何度も試みられてきており、ある偏向が無くなっても代わりに別の偏向が現れてしまうような問題を避けるように意図されています。 |
花蝶風月雪月花警部さんが非難を行っている私やNakata88氏、方針を読まずに花蝶風月雪月花警部さんに付和雷同してしまった方々に謝罪し、これ以上、風説を吹聴して回ることを止めると明らかにしていただきたいです。現状の花蝶風月雪月花警部さんには方針熟読の為のウィキブレイクかWikipedia:管理者伝言板/投稿ブロック#方針文書の要熟読が必要であると思われます。--Chichiii 2010年9月1日 (水) 15:48 (UTC)
- 依頼者は結局、何をどうさせたいのでしょうか？ミートパペットに関しては違うというのならそうかもしれませんが、説明では解釈の違いでそう読み取れるようにも感じます。「自分と同意見のコミュニティへ向けてウィキペディアの記事について知らせ、ウィキペディアへ招き入れて議論におけるあなたの立場へ味方させる」というのは「同意見のコミュニティ」が「特定のコミュニティにおいて自身の考えと近いユーザーをピンポイントに勧誘した」とすれば当てはまっちゃうような気がしないまでも無いです。（手段は違えど得られる効果は同じです。）ようは、ミートパペットが何たるかを議論する程度の問題であって、対立する意見の一方が非難する問題では無いと考えます。私もあまり言えませんが、どちらが先に言ったかの問題があれど依頼者は度々感情的な発言をして場を荒れさせますが、被依頼者である花蝶風月雪月花警部氏は常に冷静な対話を心がけておられる方です。どう考えてもChichiii氏は「何とか報復したい」という気持ちが先行してるように感じます。よってもうこの議論はこれで終わりにすることとしましょう。--kei 2010年9月2日 (木) 15:33 (UTC)
- 疑問|keiさんの書き込みの真上に書いてある通りです。私は一度たりとも「同意見のコミュニティ」から他の利用者を勧誘したことはございませんので「特定のコミュニティ」も何もありません。花蝶風月雪月花警部さんは管理者に拒否され、Wikipedia:コメント依頼/花蝶風月雪月花警部でも問題を指摘されながらも、再度、Wikipedia:コメント依頼/Carpkazuにてまったく同じネガティブキャンペーンを行っていますので、今後も中傷を続けられることでしょう。ですから、花蝶風月雪月花警部さん自身がこれ以上、嘘を吹聴して回るのを止めることを明らかにするとともに、関係したみなさんに謝っていただきたいと述べているのです。それらが出来ないのならば、方針熟読の為のウィキブレイクするかWikipedia:管理者伝言板/投稿ブロック#方針文書の要熟読が必要であると申しているのであって、何処にも報復などございません。一方的に中傷され続けているので止めてくださいと言っているだけです。花蝶風月雪月花警部さんは、つい3カ月ほど前にも私を排除しようとブロック依頼を提出していました。私は花蝶風月雪月花警部さんのように他の利用者を常日頃からストークするような趣味はないので、花蝶風月雪月花警部さんがそのような活動を行っていたことをまったく気付きませんでした。当然、私は一言も反論を述べる機会もありませんでしたが、あまりに無理な依頼だったようで対象者の反対弁論すら必要とすることなく却下されたようです。花蝶風月雪月花警部さんは、いままでにも何度もブロック依頼や私的な「何らかの対処」依頼を出しているのかもしれません。花蝶風月雪月花警部さんに気に入らないと決めつけられた利用者は、花蝶風月雪月花警部さんの編集活動を常日頃からチェックしなければならず大変迷惑な話です。--Chichiii 2010年9月3日 (金) 13:16 (UTC)
- そうですか？私には利用者‐会話:Nakata88の中で、在日特権の項目について、Wikipedia:コメント依頼/Carpkazu、ミートパペットと非常に似通った意見を持ったユーザーに対して暗にコメントを３度も促すような発言を入れてるように見えましたが。これは単に露骨な方法はとって無くても、同じ効果を得ようとされてるようにも見えます。とにかくこれ以上の行為は過剰です。この議論は終了としましょう。--kei 2010年9月3日 (金) 14:00 (UTC)
わざと言ってるんですか？方針が奨励する行いを非難するのは意味不明です。方針をお読みください。
| ミートパペットを勧誘しないでください。友人や親族や自分と同意見のコミュニティへ向けてウィキペディアの記事について知らせ、ウィキペディアへ招き入れて議論におけるあなたの立場へ味方させることは「非常に不適切である」と考えられています。もしもある議論であなたの意見が軽視されていると感じたならば、礼儀を忘れず、他のウィキペディアンへ向けコメントや議論への参加を募る、もしくは論争の解決を追い求めるのが適切な方法です。これらの方法は今まで何度も試みられてきており、ある偏向が無くなっても代わりに別の偏向が現れてしまうような問題を避けるように意図されています。 |
疑問|keiさんは、花蝶風月雪月花警部さんと同様に方針を熟読されたほうがよいと思います。そもそも、花蝶風月雪月花警部さんはWikipedia:コメント依頼/Carpkazuにて、私が以前に管理者や花蝶風月雪月花警部さん自身を含めた多くのベテラン利用者にコメント依頼への参加を呼び掛けたことすら問題視しています[7]。疑問|keiさんの方針独自解釈ですら花蝶風月雪月花警部さんの言動をまったく擁護出来てません。Carpkazuさんの編集姿勢に対するコメント依頼の場でコメント依頼提出者に対して、虚偽のネガティブキャンペーンを行うなどしたため、コメント依頼の対象とされた議論とは関係無い話に誘導され、満足な議論を行うことが出来ませんでした。疑問|keiさんは、つい先日にはノート:主権回復を目指す会#Chichiiiさんのブロック依頼についてでもCarpkazuさんをバックアップしながら、執拗に私を非難していましたが、本件でも同じなようですね。いい加減にしてください。--Chichiii 2010年9月4日 (土) 15:39 (UTC)
- 似た意見の利用者にコメントを募るのが上の「不適切な行為（得られる成果は同じ）」に近く、下の「適切な方法」の一般に広く意見を募るのでは意味が違ってくると思いますが。ここは性善説に基づいてナレッジを集めて共有する場なので、ルールに明示が無ければ何でもOKだとは思いません。規定されたルールと実際の運用にズレや例外が生じるのは当たり前ですから。得られる成果が同じなら、そういった行為は推奨されるものではありません。差し控えるべきでしょう。とにかく、もうこの議論は終りにするべきでしょう。--kei 2010年9月4日 (土) 16:25 (UTC)
- わざとやってるのですか？方針には疑問|keiさんがおっしゃるような解釈が成り立ちようがない、「ウィキペディアへ招き入れて」、「他のウィキペディアンへ向けコメントや議論への参加を募る」などの大変詳細な言葉が付されています。疑問|keiさんは、ノート:主権回復を目指す会#Chichiiiさんのブロック依頼についてなどでも私を糾弾している利用者を執拗なまでにバックアップしていることと、本件での意味不明な言動を鑑みると疑問|keiさんは何らかの目的を持って特定の利用者をストークしているように見受けられます。疑問|keiさんの数少ない編集歴を見ますと、Nakata88さんや私が関係しているところに唐突に表れては記事の充実に貢献することもなく、ノートで執拗にNakata88さんや私を非難し続けています。疑問|keiさんの行動には大変問題を感じます。現状では、花蝶風月雪月花警部さんの編集姿勢を対象としたコメント依頼ではなく、疑問|keiさんを対象としたコメント依頼になってきているようなので、別建てしたほうが良いのかもしれませんね。ちなみに、疑問|keiさんが意味不明な理由で花蝶風月雪月花警部さんをバックアップし続けていますが、花蝶風月雪月花警部さんは他のウィキペディア利用者に議論への参加を呼びかける行為をミートパペットと言いながらも、御自身は海獺さんに私への「何らかの対処」を求めたりするなど議論参加への呼びかけ以上の行為を行っていますし[8]、他の利用者への呼びかけ行為を行っています[9][10]。花蝶風月雪月花警部さんは気に入らない利用者を排除するために都合よく詭弁を弄して管理者を騙そうとしただけでしょう。御自身が方針を誤読していたと言い逃れすることすらできないために黙殺を決め込んでいるようで大変由々しきことだと思います。--Chichiii 2010年9月9日 (木) 14:22 (UTC)
- わざと言ってるんですか？？多分、在日特権、行動する保守でのことと思いますが、まるでNakata88氏在日特権、Chichiii氏行動する保守でお二人がそれぞれの管理者であるかのように振る舞い、ご自身の考えに沿わないものはあらゆる方法で排除しようとする行為や、BESTなタイミングに現れて、お互いを助け合うような行為に違和感を感じて意を唱えているだけのことです。（ナレッジを共有するには、参加者一人一人の善意に基づいた行為が無ければろくなものになりませんから。）また残念ながらChichiii氏には積極的に議論を交わすほどの魅力は感じていません。そもそも嫌がらせをするならあらゆる記事で編集競合が起きて当然のはずが、特定のページだけで議論が交わされていることからも、相手にしてないのは一目瞭然だと思いますよ。なんだか議論が違う方向へ向かいそうなので、もうこちらでの発言は控えます。とにかくご本人が謝罪されたことですし、解釈の違い程度のものですからこれ以上騒ぎ立てる必要はないでしょう。なのでもう終わりましょう。--kei 2010年9月10日 (金) 14:52 (UTC)
- わざとやってるのですか？方針には疑問|keiさんがおっしゃるような解釈が成り立ちようがない、「ウィキペディアへ招き入れて」、「他のウィキペディアンへ向けコメントや議論への参加を募る」などの大変詳細な言葉が付されています。疑問|keiさんは、ノート:主権回復を目指す会#Chichiiiさんのブロック依頼についてなどでも私を糾弾している利用者を執拗なまでにバックアップしていることと、本件での意味不明な言動を鑑みると疑問|keiさんは何らかの目的を持って特定の利用者をストークしているように見受けられます。疑問|keiさんの数少ない編集歴を見ますと、Nakata88さんや私が関係しているところに唐突に表れては記事の充実に貢献することもなく、ノートで執拗にNakata88さんや私を非難し続けています。疑問|keiさんの行動には大変問題を感じます。現状では、花蝶風月雪月花警部さんの編集姿勢を対象としたコメント依頼ではなく、疑問|keiさんを対象としたコメント依頼になってきているようなので、別建てしたほうが良いのかもしれませんね。ちなみに、疑問|keiさんが意味不明な理由で花蝶風月雪月花警部さんをバックアップし続けていますが、花蝶風月雪月花警部さんは他のウィキペディア利用者に議論への参加を呼びかける行為をミートパペットと言いながらも、御自身は海獺さんに私への「何らかの対処」を求めたりするなど議論参加への呼びかけ以上の行為を行っていますし[8]、他の利用者への呼びかけ行為を行っています[9][10]。花蝶風月雪月花警部さんは気に入らない利用者を排除するために都合よく詭弁を弄して管理者を騙そうとしただけでしょう。御自身が方針を誤読していたと言い逃れすることすらできないために黙殺を決め込んでいるようで大変由々しきことだと思います。--Chichiii 2010年9月9日 (木) 14:22 (UTC)
- 疑問|keiさんは、上記で自白した通り、特定の利用者を対象として執拗に付きまとっています。疑問|keiさんは何度指摘されても、対象者を誹謗するためにWikipedia:管理者やWikipedia:多重アカウント#ミートパペットをデタラメに解釈し続けた言を書き込み続けています。また、花蝶風月雪月花警部さんが謝ったとは何のことでしょう？何度も指摘している通り、Wikipedia:コメント依頼/Carpkazuで同様の書き込みを続けています。また、疑問|keiさんは突出してNakata88さんに執拗に絡んでいるから周りが見えないようですが、Nakata88さんと私は疑問|keiさんに次いで衝突しています。疑問|keiさんの言動はノート:主権回復を目指す会#Chichiiiさんのブロック依頼について以降も改善が見られないのでWikipedia:コメント依頼/疑問を提出させていただきます。--Chichiii 2010年9月17日 (金) 14:12 (UTC)
- コメント被依頼者にはひとことだけコメント。特定の人物を執拗に追いかけている感を受けます（私の勘違いなら申し訳ない）。それは相手を刺激するものであり、多少控えたほうがよいのではと思いました。--清涼里588 2010年9月13日 (月) 18:28 (UTC)