Wikipedia:コメント依頼/ダイレクトナーム

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論点は以下の2点です。ダイレクトナームさんとのやり取りの中で、議論が平行線になったため、他の方の考えをお聞きしたく、コメント依頼を提出致しました。--星命定軌（会話） 2022年2月26日 (土) 06:09 (UTC)[返信]

  • リンク切れした外部リンクをアーカイブ化する際、元URLは残すべきか
  • 技術的に容易に編集できるということは、すなわちwikipediaの方針上容認されるべきということなのか

経緯の説明[編集]

①2021年12月頃、ダイレクトナームさんは丹波篠山市にて、外部リンクが切れた出典にリンク切れテンプレートを添付する際、元URL(リンク)を除去していました。その他の記事も同様の編集が見られました。

②そこで、Krorokeroroさんから利用者‐会話:ダイレクトナームにて、元のURLは残すようお願い・注意がありました。そのとき二人のやり取りの中で、Krorokeroroさんは具体例を示しながら、waybackテンプレートを使用して、元URLを残しながらアーカイブ化する方法を実演しました。

③それから、ダイレクトナームさんはリンク切れテンプレートを添付するのではなく、アーカイブ化してリンクを添付するようになったのですが、その際にTemplate:WaybackやTemplate:ウェブアーカイブは使わず、以前と同様に元URLを削除してしまう編集が第47回衆議院議員総選挙などで見られたため、Krorokeroroさんや私から元URLを残すようお願いしました。

④しかし、2022年2月26日本日、民進党などで元URLを除去する編集が再度、発見されたため、再びお願い・注意を申し上げたところ、「(もし、元URLを残さないといけないならば、)技術的に容易に(元URLを除去する)編集ができてしまうことがおかしい」といった趣旨のことを返され、以降の議論は平行線をたどりました。

経緯の説明については以上です。利用者‐会話:ダイレクトナーム・特別:投稿記録/ダイレクトナームもご参照ください。--星命定軌（会話） 2022年2月26日 (土) 06:09 (UTC)[返信]

依頼者コメント[編集]

裁判で星命定軌さん、花蝶風月雪月花警部さん、Krorokeroroさんを訴えたいです。 — ダイレクトナーム
  • 「まだ私はWikipediaの全てを理解していないかもしれません」とのことですが、知らずにwikipediaの方針から外れた編集をすることは仕方のないことで、責めるべきではないと考えます。しかし、本案件は一括投稿を心掛けることやたとえリンク切れであっても元URLを残すといった問題編集を指摘されてなお、続行されており、さらに、「Wikipedia側に問題がある」と責任を転嫁しており、「理解していない」という言い訳は通用致しません。
モバイル版ということで、記事全体の一括編集できないことは致し方ありませんが、2016年日本の補欠選挙の編集履歴を見ると、節内を短時間のうちに何度も編集していることが分かります。結果、直近40件の編集履歴がダイレクトナームさんで埋め尽くされる事態になっています。節ごと一括編集をすれば、4つほどの編集で済み、これであれば、連続投稿も充分 許容の範囲内でしょう。「どうすれば良いのですか?」とのことですが、まずはwikipediaの方針「一括投稿」を最優先に編集してください。ミスした場合は、後から訂正すれば良く、慣れれば減っていくでしょう。--星命定軌（会話） 2022年3月26日 (土) 02:17 (UTC)[返信]
ミスして後から訂正してもそれも履歴としてカウントされ、ミスが多ければ同じことになりませんか?--ダイレクトナーム（会話） 2022年3月26日 (土) 02:57 (UTC)[返信]
どろりあんさんも指摘されていることですが、改善する意思がない人にコミュニティーに参加する資格はないように感じます。せめて、方針を遵守しようとする姿勢ぐらいは見せるべきかと。--星命定軌（会話） 2022年3月26日 (土) 06:30 (UTC)[返信]

被依頼者コメント[編集]

『裁判で星命定軌さん、花蝶風月雪月花警部さん、Krorokeroroさんを訴えたいです。』 については、度が過ぎた文言であり、謝罪した上で撤回いたします。申し訳ございませんでした。

第三者コメント[編集]

  • コメント 連続投稿が著しく、先月中旬に被依頼者の会話ページにて注意喚起をおこなったが、3月に入ってもまだ続いている。上記依頼事由と併せ、被依頼者が（注意・警告の）内容を理解していない（または理解する気が無い）ようにも見える。--花蝶風月雪月花警部（会話） 2022年3月4日 (金) 13:56 (UTC)[返信]
  • コメント WP:DEADREFにも「切れたリンクは、可能であれば修復・置換を試みてください。今日の時点でURLがリンク切れだからとして即座に出典を削除しないでください。 」と明記されている通り、特別な理由がないのであればリンク切れを理由とした除去は不適切です。「できるようになっているのが悪い」という被依頼者の反論は、悪質な責任転嫁であると言うしかないでしょう。また花蝶風月雪月花警部さんも指摘されている連続投稿への注意に対しても、被依頼者の言い分を見る限り単にご自身の編集作業環境に問題があるだけなのは明白ですが、やはりWikipedia側の問題であるとして改善の意志を示していません。端的に言って、共同作業に向いておられない方であるという印象を強く受けました。--どろりあん（会話） 2022年3月23日 (水) 07:03 (UTC)[返信]
    「悪質な責任転嫁」、「共同作業に向いておられない方」もしかしたらそうかもしれません。
    私の考えや思いが伝わらない、若しくは伝わっていないなら申し訳ございません。
    私はどうすれば良いのですか?
    例えば、連続投稿を減らすにしても、どうしても一括投稿ではミスや間違いをしてしまいます。
    もっとも、Wikipediaの方針に従っていない編集をしていたなら同じことであり、もしそうなら、まだ私はWikipediaの全てを理解していないかもしれません。
    方針に従った編集を心がけたいところですが、限界もあります。--ダイレクトナーム（会話） 2022年3月26日 (土) 01:29 (UTC)[返信]
  • 既に会話ページで指摘・案内されていることをもう一度お読みください、としか申し上げられません。その上で改善は不可能であると仰るなら、方針を理解・遵守する能力、共同作業に必要な能力のいずれかあるいは両方が、Wikipediaに参加する水準を満たしていないものと見なさざるを得ないでしょう。今あなたに要求されているのは、それだけハードルの低い要項ばかりなのです。そこに限界を感じるのであれば、そのような無理をしてまで編集作業にご協力いただく必要はないかと思います。--どろりあん（会話） 2022年3月26日 (土) 03:46 (UTC)[返信]
  • コメント - 連続投稿が改善されていませんので、編集の方針を熟読していただくために、一定期間ブロックが必要と思われます。-- 雑用部（会話） 2022年6月4日 (土) 03:42 (UTC)[返信]
  • コメント リンク切れ出典の除去に関して、被依頼者は全く改める気がないようです。ここで述べられた反省の弁はただのポーズに過ぎなかった、と解釈すべきでしょう。対話にもまともに応じているとは言い難く、その一方で投稿履歴を見る限り自主的に編集から身を引く気もないようですので、被依頼者の希望通りブロック依頼を検討すべき段階に来ているかもしれません。--どろりあん（会話） 2022年9月19日 (月) 11:19 (UTC)[返信]
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