Wikipedia:コメント依頼/カグワ

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利用者:カグワ（会話 / 投稿記録 / 記録）さんの対話・編集姿勢、各種方針の理解についてコメントをお願いします。

経緯[編集]

カグワさんは、ノート:境界のRINNEでこの1年半ほどの間に3度、登場人物節の記事分割を提案されています。しかし2次情報もなく作品や一次資料のみをソースとして書かれ、作中の設定と出来事を羅列しただけの内容が肥大しているとの指摘もあり(Dr jimmyさんのコメント[1]）、Cross-jさん他、3度とも反対意見が多数で合意形成に至っていません。

最新の分割提案の中では、「境界のRINNEの登場人物の記事だけ分割できないことに疑問を感じたので今回の分割提案に至った」、「「境界のRINNE」だけ分割できないのは疑問に感じます。」、「何よりもそれらの問題の記事の削除に努めるほうが先、そういった分割した記事の放置は許されたままなのに、これから本作品の記事を分割することに対して反対するのは不当であり不公平」、「そういった問題記事に警告を呼びかけ、少しでも修正するように働きかけるほうが先。分割提案の反対に労力を費やすのなら、それ以前にそれらの分割記事の修正に努めてください。」、「一編集者として野放しにしてきたのは事実ですので、責任がないとは言えません。新たな分割記事作成に反対するだけでなく、過去の分割記事への警告やルールの改定を提案するべきなのはまずそちらの仕事」であると、反対意見を述べられたTrcaさんに対し、「自分の提案に反対するなら他の記事を是正してからにせよ」、と明らかにWP:SPEED、論点のすり替え#おまえだって論法に該当する主張を繰り返していました。

更に、その後反対意見を述べられた Fusianasan1350さんと言葉尻をとらえたような論争になり、その中で、「素人があれこれ口を出すな」、「今回の提案意見に反対している方々は本作品の事柄に詳しくない」、「素人に色々と言われて意見を取り下げられるようなことになったら、まるで支配されているようでいつまでも記事の改善に向かわない。」[2]と記事の私物化に繋がりかねないような主張をされています（そもそも、該当するノートで「アニメには詳しくない」とコメントされたのはFusianasan1350さんだけであり、他の利用者が作品に詳しくない根拠は存在しません）。さらに、現状では反対意見しかないことを指摘されると、「反対しているお三方はあなたを含めて本作品に詳しくない（過去に編集歴がない）方のみですので、そういう方に「みな反対している」と言われてもまったく説得力ありませんよ」と、記事の編集歴がない＝詳しくないという独自の主張を展開され、そういったコメントはまっとうな反対としてはカウントしないかのような発言をされ、その直後には「Fusianasan1350など本作品に素人の方が反対したため、合意が得られず終了します。」との再び反対者を素人呼ばわりした上で、捨て台詞のようなコメントを残され提案を撤回しています。この台詞単体でも、暴言・個人攻撃に該当する可能性があります。

その後私が中に入り、あらすじに関して被依頼者から質問があったのでガイドラインなどを提示し、またWikipedia:スタイルマニュアル (フィクション関連)・プロジェクト:フィクション/登場人物と設定の記述・プロジェクト:フィクション#ガイドラインなどが既にノート提示されており、当人もそれに基づいた記事の修正をおこなうということでしたので、あまりに些細な内容が一行程度の文章で羅列してある「死神道具」節[3]をカットしそれをノートで説明したところ（WP:TRIV・WP:IINFO）、被依頼者はそれが気に食わないようで、であるならばどのように修正するのかを尋ねると、「必要不可欠な道具がほとんどなので、登場人物節に記載するとなると、その登場人物の記事だけやたらと肥大化することになります」、「あなたは本作品を知らない、今後もそれをし続けるなら、本作品の編集には関わらないでいただきたいです。これ以上色々消去されたり変に変えられたりされるくらいならば元のままのほうがずっと良いです」と雑多な内容の箇条書きに関して修正する意思が全くないどころか、Wikipedia:記事の所有権に該当するかのようなコメントをされ、更に私の他の記事での編集等がどうであるとか、議論逸らしや個人攻撃を展開するまでに至りました。ガイドライン等ご自身の主張の根拠となるようなものは全く提示されず、作品にこの中で一番詳しい自分がキャスティングボードを握った上で記事の改善に取り組むべきであるかのような態度に拘泥され、その後もそのまま議論を続けいていてもいたずらに時間を消費するだけと思い、コメント依頼の提出をこの時点で一旦考えました。

しかしその直後、このコメントで指摘について被依頼者が納得されたこともあり一度は提出とどまりました。翌日に独自研究や適切ではないと指摘した道具類の箇条書きを再度全て復活させる編集が行われ、再度ノート:境界のRINNE#登場人物節についてにて議論し、他の記事もおかしいというWP:SPEEDな主張があったものの、再度納得されるご様子でしたのでこれでようやく落ち着いたとは思っていました。しかし本日になって、突如として提案なども全くなしに主人公六道りんねの単独記事が作成され、真宮桜も分割作成するという趣旨のコメントが要約欄でなされています[4][5]。そのことで管理者伝言板への報告も行われましたが[6]、これらを踏まえ、やはり被依頼者の行動については一度様々な方からのご意見を募る必要があると考え、コメント依頼を提出させていただきます。--Aiwokusai（会話） 2018年1月19日 (金) 18:05 (UTC)--Aiwokusai（会話） 2018年1月19日 (金) 18:26 (UTC)修正[返信]

他参照　

日暮かごめにおける編集

被依頼者コメント[編集]

コメント[編集]

  • コメント 一応名前が出たので再度コメントいたします。私はコメントを書くに当たり、試しに登場人物節と用語の節とを抜いて読んでみました。読んだ感想は他の分割されたフィクション記事――例えば魔法少女まどか☆マギカのように登場人物を抜いても記事が成立するレベルとは言えず、まずは分割に耐えられるまで本記事を成熟させる必要性を感じざるを得ません。歴史的文書化した私論のWikipedia:創作物を基にした逐次的な編集が起こされた背景そのままの状況が起きていると見ていいでしょう。あらすじがダレてしまうようならば、代わりにプロット・フレームワークを記述することも検討すべきです。（プロジェクト:フィクション#ガイドラインにその旨が明記されている他、魔法のプリンセス ミンキーモモほかの作品で知られる首藤剛志が後にコラムで明かしている）
当初カグワさんは人物紹介以外の充実を図る、と約束されたと私は記憶しているのですが、まだ分割には早そうな気がします。また当然のことながらページの分割はWikipedia:ページの分割と統合によって行わなければなりません。今の状況は「沈黙の同意」とは言えない状況でしょう。すでに別の方がノートページで指摘していますが、一度分割されてしまうと元に戻すのに相当な労力を必要としますから、過去の漫画・アニメ作品が人物紹介が別ページになっているのを統合しようとは、誰も思わなくなっただけに過ぎません。そうした環境下で分割を強行するとなると、やはり編集者の問題になるかと思います。一度編集の手を止めて、プロジェクト:フィクション#ガイドラインの各項とくに、プロジェクト:フィクション/登場人物と設定の記述は読むべきです。分割前提で登場人物節を肥大化するのは好ましくありません。
--Licsak（会話） 2018年1月21日 (日) 13:46 (UTC)[返信]
  • コメント 分割提案での議論の内容から注視はしており、その発言内容はまあ酷いものだと思っていましたが、他の編集者の方の丁寧で粘り強い説得・説明で、収まったものと思っていました。しかしながら、上の依頼でもあるように、分割を強行するに及び、しかも昨日から今朝にかけて、再度分割を強行するに及びました。コメント依頼への提出は連絡をしてある上でのこの行いは、意図的な議論無視であるとしか言いようがなく、Wikipediaの方針を守るつもりがないという明確な意思表示と判断せざるを得ません。既に管理者伝言板には報告されていますが、そちらで対処されないようであれば、ブロック依頼も検討する必要があるのではないかと思います。--Dr.Jimmy（会話） 2018年2月11日 (日) 02:18 (UTC)[返信]

まとめ[編集]

  • 報告 被依頼者は上記ブロック依頼の結果無期限ブロックとなりました。履歴を辿ってまいりますと、この方は元々声優の井上麻里奈さんに関連した活動を非常に積極的に行われている方であり、図書館戦争他各記事の編集もその一環であったのではないかと思われます。…と、まとめを書いている最中に、ブロック逃れと思わしきアカウントを発見いたしました（利用者:美夜古（会話 / 投稿記録 / 記録））。編集内容も一致しています[7]･[8]、[9]･[10]･[11]（こちらの出典追加）。井上麻里奈さんが演じたキャラに対する<span>タグの使用も決定的であり[12]･[13]･[14]、ブロックされた当日にアカウントを取得し、ブロック破りを行うのは極めて悪質であり、コミュニティの判断を軽視するものです。管理者伝言板に報告いたしますが、問題となった記事の分割や過剰描写のほかにも、今回述べた声優に関する編集も含めて今後ブロック逃れが行われる可能性が高いことを注意喚起しておきたいと思います。--Aiwokusai（会話） 2018年2月19日 (月) 17:10 (UTC)[返信]
Wikipedia:投稿ブロック依頼/10106sanpoを提出しています。--Aiwokusai（会話） 2018年3月17日 (土) 04:57 (UTC)[返信]
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