「Wikipedia:コメント依頼/TRAMPJP, 社会の雑巾, おぉマジか」の版間の差分

削除された内容追加された内容

インライン

2020年5月9日 (土) 07:29時点における版

利用者:TRAMPJP（会話 / 投稿記録 / 記録 / CA / guc）さん、利用者:社会の雑巾（会話 / 投稿記録 / 記録 / CA / guc）さん、利用者:おぉマジか（会話 / 投稿記録 / 記録 / CA / guc）さんについて、コメントを依頼します。--153.202.114.37 2020年5月7日 (木) 20:39 (UTC)[返信]

これまでの経緯

TRAMPJPさんは、一部記事では建設的な編集を行っている（ように見える）一方、8月20日の2020年3月19日 (木) 14:09 (UTC) の版に「THIS IS SPARTA !!!」と加筆したり、ヤッファ＝アスカロン伯国の2020年4月15日 (水) 15:18 (UTC) の版に「この地域はまだ完全に奪還できていません。全能の神イエス・キリストの名の下に、聖地奪還のための聖なる騎士たちを求めています」と加筆したりするなど、意味の分からない記述を紛れ込ませる編集も行っています。この点について、TRAMPJPさんは「息抜き程度のジョークは必要だと思います。ページ内容の編集もろくにせずに、些細な、軽めの、悪影響を及ぼす可能性のほとんどないイタズラの削除という、やる気を削ぐような行為はお控えいただきたい」と主張しています。

他の方がWikipedia:管理者伝言板/投稿ブロックでTRAMPJPさんを報告したところ、おぉマジかさんが2020年4月15日 (水) 17:31 (UTC) の版でTRAMPJPさんを擁護しました。おぉマジかさんも、サグントゥム包囲の2020年4月15日 (水) 13:20 (UTC) の版とアスクルムの戦い (紀元前279年)の2020年4月15日 (水) 13:47 (UTC) の版に「この戦いはいまだ終結していません。全能の神ミスラの名の下に、戦闘を終結せしめる勇者を求めています」と加筆するなど、意味の分からない記述を紛れ込ませる編集を行っています。

TRAMPJPさんと社会の雑巾さんが同一記事（山井和則、カタラウヌムの戦い）を編集し、TRAMPJPさんとおぉマジかさんが同一記事（カビラの戦い）を編集していること。TRAMPJPさんとおぉマジかさんは署名の癖が一致していること。おぉマジかさんのアカウントが社会の雑巾さんによって作成されていること。以上の点を踏まえて、これら3つのアカウントが同一人物かどうか尋ねました。TRAMPJPさんは、社会の雑巾さんは同一人物だが、おぉマジかさんは「私の身近にいる者であり、援軍依頼をして駆けつけてもらった」「所用により我が家に滞在していた者」である、と主張しています。現時点で確認できる証拠から、ダック・テストが適用される状況である、と私は思います。

また、TRAMPJPさんは2020年4月26日 (日) 15:28 (UTC) の版で小説を書いたり、2020年4月27日 (月) 15:51 (UTC) の版で他の利用者とのしりとりを始めようとするなど、ウィキペディアの目的から逸脱したやり方でWikipedia:サンドボックスを使用しています。こういった編集姿勢について警告したところ、Wikipedia:利用案内の2020年5月7日 (木) 12:24 (UTC) の版で、IP:2400:2200:2A3:109B:B0D6:16C2:6AF4:7CAA（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）さんが私を非難する旨の話題を投稿しました。それはTRAMPJPさんの件だと思われる、という他の方からの指摘により、TRAMPJPさんは故意にログアウトしてIPでも編集しているという事実が発覚しました。この一件で、おぉマジかさんについての前述の弁明も信頼性を失ったように思います。

TRAMPJPさんについては、履歴継承の手続きを正しく踏まずに他言語版ウィキペディアから日本語版ウィキペディアに翻訳したり、コモンズに著作権侵害の画像をアップロードして日本語版ウィキペディアの記事に貼り付けたりするなど、著作権を軽視している投稿も見受けられます。会話ページで問いただしましたが、提示してある文書をTRAMPJPさんが読んで理解していると判断できるような回答は得られませんでした。

ウィキペディアに冗談やナンセンスを紛れ込ませる編集姿勢。ソックパペット行為の常習者である疑い。著作権を侵害する投稿。いずれも不適切なものであり、依頼対象者は今後も問題を起こすだろうと思います。以上の点について、広くコメントをお願いいたします。--153.202.114.37 2020年5月7日 (木) 20:39 (UTC)[返信]

依頼者のコメント

依頼対象者のコメント

おはようございます。コメントの方に移る前に少し...。

まず社会の雑巾アカウントは私のサブ垢です。またおぉまじかアカウントは私の知り合いに頼んであの時に援護射撃してもらうためだけに作成してもらったアカウントであり(私の端末から)、現在その知り合いの方はウィキペディアを使用しておらず、我が家にもいないので(コロナで家に呼ぶこともできなくなったのでね)、おそらくコメントされることはないはずです。(こんなことに巻き込むのも嫌ですのでね...)—TRAMPJP（会話） 2020年5月8日 (金) 03:13 (UTC)[返信]

まずなぜ貴方は私の過去について突然暴き出したのですか？確かことの発端は、私がサンドボックスにて少々ふざけた内容(もちろん著作権侵害や他人への攻撃的な内容など、人として、また社会的にどうかと思うような内容は投稿しておりません。)の書き込みをしたところ、貴方が『サンドボックスはこのような内容を投稿する場所ではない。今後このような行動を続けるならあなたの過去の事件(スタブなど)と一緒に問題提起します。』と半ば脅しのように注意(？)したことだったはずです。
もちろんサンドボックスに使用目的とは関係のないことを書き込んだのはいけなかったかもしれませんが、ここまで脅せるような違反性のある行為ではないと思いますし(今後ある程度控えようとは思いますが)、このページ上の「事の経緯の説明欄」にあなたが投稿された内容を第三者が見ると、私が未だに違反なことを故意に続けているように見えてしまいます。もちろん写真のアップロードの件など、完全に私に非がある問題もございますが、そのような問題に関しては、他人にルール違反を指摘された後は全く行っておりません(2020年5月8日時点)。
ここで申し上げたかったことは以下の三つです。
(1)あなたの発言には非常に語弊があり、第三者に少し勘違いさせる可能性があること
(2)あなたの脅しのような発言について少なからず謝罪の必要があるのではないかということ
(3)事の発端を順番を並び替えず事の経緯欄に書き込むべきではないかということ
{サンドボックスの件→私の過去の件(鎮火済みも含む)の発見→脅し→私の謝罪と反論(→あなた様の苛立ち?)→何回かの言い合い→ここでのコメント}

それでは返答コメントに移らせていただきます。--以上の署名のないコメントは、TRAMPJP（会話・投稿記録）さんが 2020年5月8日 (金) 00:41 (UTC) に投稿したものです（126.182.119.17による付記）。[返信]

①冗談やナンセンスの件について
　貴方様が今回挙げられた『ふざけたスタブ』につきましては約1ヶ月ほど前に二つほど作成し、即(約1日〜2日後)削除された模様で、その件につきましては私の投稿履歴を見れば分かるようにやっておりませんし、一度ブロック申請のページで挙げられたこともあり(相手のベテランユーザー様が取り下げてくださったのでブロック自体はされてはおりません。)、今後もする予定はありません。なぜ1ヶ月も前のことで再発もしていない、鎮静化された事項ををここで議題にあげるのかよくわかりません。まるで、必死に黒歴史を暴き出して揚げ足を取ろうとしているようにしか見えません。
残りの議題についてはまた後ほど...(まとまった時間が取れませんのでちょくちょく投稿させていただきます。どうぞあしからず) --以上の署名のないコメントは、TRAMPJP（会話・投稿記録）さんが 2020年5月8日 (金) 00:07 (UTC) に投稿したものです（126.182.119.17による付記）。[返信]

②ソックペパットの件について

本件につきましては私がウィキペディアを始めたばかりの頃に、諸事情により知り合いに頼んで一時的に作成してもらった(言い方がアレですが、私の指導・要請の下作成させた)アカウントであり、この事情からそのアカウントの持ち主である知り合いは私と同レベルのユーザーであることが一目瞭然、また似たような過ちをするのも至極当然なことと考えます。(彼自身はウィキペディアの編集・ルールなどの複雑さに嫌気がさしたのと、このご時世によりあまり近場で集まったりできないことからウィキペディアからは完全に撤退しております。)ここでどれだけ説明してもウィキペディアの膨大なルール・規則の中からあらゆる文言を引っ張り出して反論されるのは予測できますが、私ができる説明は以上であります。

またウィキペディア利用者案内において、私のサンドボックスにおける行為がここまで尋問されるほど違反なものなのか尋ねる際、貴方様が匿名アカウントであることから、それこそ別人になりすまして私の質問に批判的かつ高圧的に返答される可能性を否定しきれませんでしたので、ウィキペディアにおけるipアドレスでの投稿が推奨されていないのをやっと理解したにもかかわらずわざわざログアウトして投稿させていただいだけであります。私自身もそのことを宣言したうえで投稿しております。→『私は一応アカウントを持っていますが、また何かされても怖いので今はログアウトしています。』(部分的には何言ってるか分からないかもしれませんが利用案内のサンドボックスという項目を読んでいただければ大体理解できると思います。)—TRAMPJP（会話） 2020年5月8日 (金) 08:58 (UTC)[返信]

念のためお伺いしますが、利用者案内で私がログアウトして投稿した後(約1時間24分後)に、私のipアドレスを特定し、わざわざ明記してくださった匿名者様がいらっしゃったのですが(私の意図を理解してくださらなかったようです。)、それはあなたですか？(ちなみにこれは興味本位な質問ではありません。後はお察しください。)—TRAMPJP（会話） 2020年5月8日 (金) 09:05 (UTC)[返信]

それではまた後ほど。ご機嫌よう。—TRAMPJP（会話） 2020年5月8日 (金) 09:07 (UTC)[返信]

@TRAMPJPさん、Wikipedia:ノートページのガイドライン#レイアウトにも書かれていますが、新しいコメントは一番下に追加してください。時系列の混乱により話の意味が分からなくなってしまいます。それから既にあなたの会話ページの2020年4月15日 (水) 17:48 (UTC) の版で多重アカウントのガイドラインページについて案内されていますが、Wikipedia:多重アカウント#副アカウントの告知に従い全てのアカウントで主アカウントと副アカウントの利用者ページをお互いに “リンク” させてください（リンクさせずに利用者名を記載するだけでは不十分です）。仮に利用者:おぉマジかさんがあなたと同一人物ではなかったとしても、援護射撃してもらうために作成されたアカウントである以上、「各アカウントの関係」と「各アカウントを作成した理由の説明」を利用者ページに明記しておくべきです。Wikipedia:説明責任#アカウント取得者における問題もお読みください。--Keruby（会話） 2020年5月8日 (金) 06:50 (UTC)[返信]
- ↪︎(返答)承知しました。私の利用者ページと副アカウントのページに記載・リンク付しておきました。—TRAMPJP（会話） 2020年5月8日 (金) 08:32 (UTC)[返信]
  - @TRAMPJPさん、主アカウントと副アカウントの相互リンクを確認しました。ですが、利用者:おぉマジかさんのアカウントを作成した理由について「諸事情により...」のように曖昧な書き方では、（たとえTRAMPJPさんにそのおつもりがなくても）「Wikipedia:管理者伝言板/投稿ブロックで投稿ブロック依頼が提出されたことに対して援軍依頼をして駆けつけてもらった」という事実を隠そうとしているのではないか？と余計な疑念を抱かれかねませんので、包み隠さず経緯も含めた理由の記載をお願いします。それからTRAMPJPさんは利用者ページの「挨拶」文で「ファンの皆様方には誠に申し訳ございませんが、新たな初心者アカウントをお探しの上、お得意のご活動してくだされば幸いです。」とお書きになっていますが、この「ファンの皆様方」とはTRAMPJPさんに対して注意や助言をした利用者たちを指しているのでしょうか？#依頼対象者のコメントで編集姿勢を改めたと主張されているようですが、それから半日も経たないうちに他の利用者をひとくくりにした発言をされている現状を見ると、「利用者‐会話:TRAMPJP#記事の節の見出しの訂正・言葉遣いについて」や「利用者‐会話:あじゃる丸#不適切発言について」でWikipedia:礼儀を忘れないの方針について案内されたことを真剣に受け止めていないのではないか、と思ってしまいます。--Keruby（会話） 2020年5月8日 (金) 17:46 (UTC)[返信]
- ↪︎(返答)すみません、つい感情的になってしまい... 書き直します。—TRAMPJP（会話） 2020年5月8日 (金) 22:40 (UTC)[返信]
コメント 過去にTRAMPJP氏についてWikipedia:管理者伝言板/投稿ブロックで報告した者です。私の会話ページにて、TRAMPJP氏に対してWikipedia:礼儀を忘れないのご案内やWikipedia:ウィキペディアは何でないかなどのご案内をさせていただきましたが、サンドボックスの2020年4月27日 (月) 15:48時点における版でのご発言や、氏の会話ページの特別:差分/77409897におけるIP:153.202.114.37（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）さんへの返信、著作権を軽視したように見受けられる編集行為などから、ご理解いただけていないようですし、ご自身がなぜコメント依頼を提出されたのかあまりおわかりないようにも思えます。
また、Wikipedia上のルールを認識されていないことに加え、このページでの「依頼対象者のコメント」のように感情的になったコメントを残される点から、一度編集する手を止めていただき、ルールの認識やクールダウンなどの時間を作っていただく必要があると考えられます。--あじゃる丸（会話） 2020年5月9日 (土) 07:29 (UTC)[返信]

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 ***{{Reply to/ja|TRAMPJP}}、主アカウントと副アカウントの相互リンクを確認しました。ですが、[[利用者:おぉマジか]]さんのアカウントを作成した理由について「[[特別:差分/77437136|諸事情により]]...」のように曖昧な書き方では、（たとえTRAMPJPさんにそのおつもりがなくても）「[[Wikipedia:管理者伝言板/投稿ブロック]]で投稿ブロック依頼が提出されたことに対して[[特別:差分/77123683|援軍依頼をして駆けつけてもらった]]」という事実を隠そうとしているのではないか？と余計な疑念を抱かれかねませんので、包み隠さず経緯も含めた理由の記載をお願いします。それからTRAMPJPさんは利用者ページの「挨拶」文で「[[特別:差分/77437835|ファンの皆様方には誠に申し訳ございませんが、'''新たな初心者アカウント'''をお探しの上、お得意のご活動してくだされば幸いです。]]」とお書きになっていますが、この「ファンの皆様方」とはTRAMPJPさんに対して注意や助言をした利用者たちを指しているのでしょうか？[[#依頼対象者のコメント]]で編集姿勢を改めたと主張されているようですが、それから半日も経たないうちに[[Wikipedia:礼儀を忘れない#ウィキペディア内で無礼が起こらないようにするには|他の利用者をひとくくりにした発言]]をされている現状を見ると、「[[利用者‐会話:TRAMPJP#記事の節の見出しの訂正・言葉遣いについて]]」や「[[利用者‐会話:あじゃる丸#不適切発言について]]」で[[Wikipedia:礼儀を忘れない]]の方針について案内されたことを真剣に受け止めていないのではないか、と思ってしまいます。--[[利用者:Keruby|Keruby]]（[[利用者‐会話:Keruby|会話]]） 2020年5月8日 (金) 17:46 (UTC)
 **↪︎(返答)すみません、つい感情的になってしまい...   書き直します。—[[利用者:TRAMPJP|TRAMPJP]]（[[利用者‐会話:TRAMPJP|会話]]） 2020年5月8日 (金) 22:40 (UTC)
+*{{コメント}} 過去にTRAMPJP氏について[[Wikipedia:管理者伝言板/投稿ブロック]]で報告した者です。私の会話ページにて、TRAMPJP氏に対して[[Wikipedia:礼儀を忘れない]]のご案内や[[Wikipedia:ウィキペディアは何でないか]]などのご案内をさせていただきましたが、サンドボックスの[[特別:差分/77262859|2020年4月27日 (月) 15:48時点における版]]でのご発言や、氏の会話ページの[[特別:差分/77409897]]における{{IPuser2|153.202.114.37}}さんへの返信、著作権を軽視したように見受けられる編集行為などから、ご理解いただけていないようですし、ご自身がなぜコメント依頼を提出されたのかあまりおわかりないようにも思えます。<br />また、Wikipedia上のルールを認識されていないことに加え、このページでの「依頼対象者のコメント」のように感情的になったコメントを残される点から、一度編集する手を止めていただき、ルールの認識やクールダウンなどの時間を作っていただく必要があると考えられます。--[[利用者:あじゃる丸|あじゃる丸]]（[[利用者‐会話:あじゃる丸|会話]]） 2020年5月9日 (土) 07:29 (UTC)