Wikipedia:削除の復帰依頼/history20221110
Wikipedia:削除の復帰依頼/history20221110/ヘッダ
削除の復帰依頼
GRANDSTAND - ノート
Wikipedia:削除依頼/GRANDSTANDでの議論により、削除されたページの改善なき再作成を理由に削除されました。
前回削除された以降調査したところ レコード会社を介しての全国流通の実績、 コンテストでの優勝実績の記載がある情報源がございましたので、この度再作成いたしました。 第三者による情報源の出典もございますので復帰の基準の1番に基づいて、記事の復帰を依頼します。--以上の署名のないコメントは、大庭ページ（会話・投稿記録）さんが 2018年9月27日 (木) 17:47 に投稿したものです（Kencho544（会話）による付記）。 （以下参照）
http://jackmanrecords.ro69.jp/contents/artist/grandstand
https://tower.jp/artist/2218017
https://rojack.jp/contests/jack2015cdj/artists/33347
被依頼者のいう削除依頼は存在しません。対象ページはWikipedia:削除依頼/GrandStandの改善なき再投稿として削除されています。全国流通の実績というのはウィキペディアでは独立記事の作成目安には入っていません。そのレーベルが「主要な」インディーズレーベルであれば復帰させることもあるかと思います。また、コンテスト1位というのがどれを指しているのか不明です。この状態では復帰させることはありません。--アルトクール（会話） 2018年9月28日 (金) 10:58 (UTC)
対象ページはWikipedia:削除依頼/GrandStand でございました。大変失礼いたしました。 上記返答に対しての詳細を下記に記述いたします。
株式会社プラチナム・パスポート(platinumpixel/platinum passport)在籍時、Gump Records（徳間クラウンミュージック）より 2枚のミニアルバム、3枚のシングルをリリース。
その後、ロッキング・オンが主催するアマチュア・アーティスト・コンテスト"RO69JACK 2015 for COUNTDOWN JAPAN"で優勝を勝ち取り、"COUNTDOWN JAPAN 15/16"に出演。 翌年、JACKMAN RECORDSよりアルバム『1/7000000000』をリリース。TOWER RECORDS、HMV各店にて流通いたしております。
再度ご検討をお願いいたします。——以上の署名の無いコメントは、大庭ページ（ノート・履歴）さんが 2018年9月29日 (土) 02:46 (UTC) に投稿したものです（アルトクール（会話）による付記）。
- まず、プラチナムプロダクション傘下のプラチナム・パスポートに在籍したかどうか『だけ』では著名性については判断ができません。また、『Gump Records』というレーベルは徳間ジャパンまたは日本クラウンのレーベルではないように考えられます。徳間クラウンミュージック販売（[1]）という会社は確認できますが、これは流通企業であってレコード会社ではありません。よって、「メジャーレーベル」あるいは「主要なインディーズレーベル」を満たさないと考えられます。
- 次に、ロッキング・オン主催のコンテスト『優勝』という表現ですが、申し訳ありませんがそれの選考基準が示されたURLでは判然としません。主要なコンテストとみて良いかどうかはここで判断できません。2015年のコンテストで優勝となっているのは事実のようですが、これは先に示されたものの中では示されていませんでした。RO69JACK（現在のRO JACK）が「特筆すべき音楽大会」に該当するかは微妙（著名性があるならば、音楽ナタリーなどで取り上げられているはずですので、大会からは独立した第三者出典が必要となります）です。さらに、COUNTDOWN JAPAN 15/16のタイムテーブルを見る限りではこのグループは書かれおらず、どういう枠でどこで出演したのかが不明です。出演ということであれば、このタイムテーブルに乗って然るべきですが、それがない以上は「出演した」とはいえません。出演していたとしても「前座」のような扱いであれば、著名性を示すには出典として弱く、それ単体で著名性を示すことは難しいと考えられます。
- 最後にJACKMAN RECORDSはインディーズレーベルの一つです。Wikipedia:特筆性 (音楽)#音楽家・音楽グループではメジャーレーベルまたは主要なインディーズレーベル（要するにその分野でかなり有名なインディーズレーベルという意味）から、2枚以上のアルバムを出していることが条件とされています。全国流通しているかどうかは条件に入っていません。このグループは1枚のアルバムを出していますが、これでは仮に主要インディーズレーベルと認められても条件を満たしません。このレーベル自身が主要なインディーズレーベルかについても疑義がある（レーベル自身が特集された第三者出典がせめて提示できなければ論じるところまで達しない）状態です。
- 以上から、示された内容からは復帰が妥当とは判断できません。逆に、削除された版を見る限りは以前の削除依頼がなかったとしても、WP:CSD#全般4（広告宣伝）相当であると判断せざるを得ません。（依頼や議論を行う際は文末に署名を行ってください。署名の方法はWikipedia:署名をご確認ください）--アルトクール（会話） 2018年9月29日 (土) 05:42 (UTC)
マッスルファイト - ノート
Wikipedia:削除依頼/クローンゲーム記事 20120103の議論により、特筆性を理由として削除された2D格闘ツクール95製のゲームです。しかし『PCキャラゲームインディーズ』（ISBN 978-4-7542-5408-7）に特集記事があり、また『タダで楽しむ!最強ゲーム100 Windows』（ISBN 978-4-901981-63-7）における言及も「取るに足らないような」扱いではありません。よって削除時の記事内容が復帰に値するものならば、基準の1番に基づいて記事の復帰を依頼します。--Alice OPP（会話） 2018年10月16日 (火) 11:48 (UTC)
- 当該削除版を確認しましたが、山手線方式の曖昧さ回避、概要、登場キャラクターについてが書かれていますが、全体に出典表記はなく、独自研究と判断して差し支えないような文言が並んでいます。復帰してもよいが、ほぼ全面改稿を必要とすると考えます。それでもInfoboxや「ゲームとしての定義」は流用はできるかもしれません。賛成意見が付けば復帰、そうでなくとも出典があるなら再投稿してもらっても履歴上の問題は出ないでしょう。--アルトクール（会話） 2018年10月16日 (火) 12:01 (UTC)
太陽に祈る会（宗教団体 → 体験型神様博物館）に関する記事の削除の復帰依頼
この依頼は議論の結果、復帰せずにてクローズしています。さらなる議論が必要な場合は当該ページのノートで行ってください。この依頼は編集しないでください。
とにかく、掲載していただければありがたいです。教祖の逝去に伴い、その遺言に従って、宗教団体から、（体験型）神様博物館へと組織変更を希望しております。資金も、資材も、人材も枯渇しておりますが、教祖の志は、後世に語り継がれるべきものばかりです。また、一部マスコミの報道により教祖が、脱税を働いた、詐欺を働いたとの流言飛語が飛び交い、それに基づいて後世にインターネット上での誹謗中傷が後を絶ちません。その反論、弁論の場としても、この場を役立てたいのです。どうか、当会、当霊感道場が社会的に認知されますように、公正なる判断をお願い致すものです。偏見に基づいてしか、このウィキペディアの掲載はできないのだとしたら、以後私は、そのように振舞います。2018年10月25日（木）10:00--以上の署名のないコメントは、2400:2651:a182:2700:f81f:1aa7:da7a:4969（会話/Whois）さんが 2018年10月25日 (木) 01:04 (UTC) に投稿したものです（Sikemoku（会話）による付記）。
- コメント 半日ばかり前にノート:太陽に祈る会に書いておいたことをお読みいただけましたでしょうか。少なくとも、「その反論、弁論の場としても、この場を役立てたい」といったお考えは、Wikipedia:ウィキペディアは何ではないかやWikipedia:自分自身の記事をつくらない（これはご自分が関係する団体などにも当てはまります）などの観点から問題があると言わざるを得ません。教祖のかたは何冊も著書をお持ちのようですから、それに対して第三者から評価がされていれば、教祖個人についてはWikipedia:独立記事作成の目安を満たす可能性はあります。しかし、教祖のかたの記事を立てた場合、あなたの言う「一部マスコミの報道」に基づく加筆が行われる可能性があり、記述の内容次第では除去できません。そして、それに対してあなたが個人的な見解に基づいて反論を加筆することなどは認められない、ということには十分にご注意ください。--Sumaru（会話） 2018年10月25日 (木) 03:14 (UTC)
- コメント まず大前提として、Wikipediaは「単なる百科事典」であることをご理解下さい。wikipediaは「質、量ともに最大の百科事典を目指すプロジェクト」であり、それ以外の利用は目的外利用となります。反論や主張を行う広報的役割をwikipediaに課すこともそれに該当します（Wikipedia:ウィキペディアでやってはいけないこととWikipedia:ウィキペディアは何ではないかも確認下さい）。そして一般的な百科事典がそうであるように、Wikipediaはすでに特筆性を得ている事象のみを取扱います。記事の対象は広く社会に認められている状態にあり、それを第三者の文献などで裏付ける等、誰にでもわかる形で特筆性を証明していただく必要があります。これらはWikipediaの利用の前に理解し、守らなくてはならない基本的なルールと原則なので、Wikipedia:五本の柱とWikipedia:検証可能性ら三大方針を確認願います。またSumaruさんのコメントとも被りますが、懸念されることとしてWikipediaは多数の参加者が共同でつくりあげる性質上、第三者によって却ってネガティブな記述が強調される可能性があります。しかも例え望まない形に編集されてしまったとしても、Wikipediaのルールにそれが従っている限りはそれを覆すことはできません。そのため、双方の利益のためにも反論などの活動はWikipedia以外の自身がコントロールでき、かつ自由に利用することが許される場所で行うことお薦めします。--Sikemoku（会話） 2018年10月27日 (土) 07:03 (UTC)
太陽に祈る会の記事の作成者より[編集]
度々のご指導有難うございます。こちら側も、急いで質の悪い記事を投稿するつもりはありません。このような形で、会話ができ、その方向性にて、より優れた記事になりますことを、まず、礼を申し上げます。 さて、1．『個人的見解』と、仰せですが、これは、教祖の発言であります。この件に関して、ウソ・間違いありません。誓います。だとすれば、教祖の発言以外に一体何が宗教というものの、客観性を保証するものがあるのでしょうか? 逆に、お尋ねいたしたく思います。宗教・神とは、本来、目に見えないもの、そして、信者、その宗教に価値を見出す人ならば、信じなければならないものなのではないでしょうか? 例えば、神を（契約の）当事者に見立てますと、他の人には見えない＝居ない、ということになるのでしょうが、信者は、そうは決して考えません。むしろ逆です。目に見えないけれども、必ず居る! それこそが、真実なのですから。それから、2．削除された部分には、詳しく書いてありますが、当会は、宗教団体から、教祖の逝去に伴い、神様博物館に衣替えを予定しております（一部、教祖の遺言を、「認知症になられた。」と称して、この博物館化に反対している信者も確かにいることは事実です。）。しかし、わが亡き教祖は、実は、教祖自身に並ぶほどに霊感のある信者が後継者として表れない事も生前に予言されており、そのために、今まで、宗教として集めてきたお堂・ご神体・経典といった有形物や、教義・修行法・礼拝法あるいは、他人に対する接し方といった生き方に関する事といった無形物をそれぞれ有形・無形の文化財として博物館を開いたらどうだろうかと考えていた可能性が強かったのです。実際に、その生前は、宗教団体であり、宗教法人でないがゆえに、脱税の汚名を着せられることになってしまった。それほどに、宗教団体という任意団体は、法的に不安定な立場なのです。もし、博物館に移行できるならば、この問題はすべて解決するでしょう。今後一切、脱税などといった世間一般に誤解を招くような事態には陥らないと思われます。また、教祖が亡くなられておりますので、新たな教義が発生すると言う不測の事態にも陥らない事でしょう。今まで、教祖の発言してきた内容をもとに全て再現、保存することに専念すれば、それで、法的に立場が安定するのですから。ご理解いただけますでしょうか? そのため、僕自身は、このプロジェクトに対して全身全霊を捧げるつもりでいます。後は、当会の教義や、お堂・ご神体といった有形無形の文化財にご加護とご利益があるのか? ということは、博物館に遊びに来る人、あるいは来た人が個別に判断されればそれで問題はないのではないでしょうか? もしこのような形でも、この度の当会についての記事の執筆が認められないのであれば、それは、あなたご自身が、無神論者（当会は別に無神論者を否定はしません。居ないと思うのでしたら、別に遊びに来て下さらなくて結構なのですから。首に縄をつけてまで引っ張ってこようとは思いません。）であることを理由に、将来的に当会の信者・あるいは将来に価値を見出す人をあなた自身の個人的見解で排除することになります。これは、あなた自身は構わないでしょう、信じたくないのでしょうから。しかし、信じてみたい、あるいは、調べてみたいという第三者に対しては、計り知れない損失となるでしょう。どうか、公の立場にたって、公平にご判断ください。ぜひ、この度の記事の掲載を認めていただけないでしょうか? よろしくお願いいたします。（2018年11月1日木曜日18:11） 太陽にいる会の記事の投稿者:署名 --以上の署名のないコメントは、2400:2651:a182:2700:f81f:1aa7:da7a:4969（会話/Whois）さんが 2018年10月31日 (水) 22:46 (UTC) に投稿したものです（219.98.162.108による付記）。
- (反対) 上記の発言から、完全にWikipediaとは異質の目的をもって記事を復帰及び執筆を企図していることが判明しましたので、復帰依頼に対して明確に反対します。Wikipediaがなにかであるかすら理解できないなら関わらないで下さい。Wikipediaは公のものでもなく、公平性のための公器でもなく、真実の告発場でもなく、主張の保管庫でもなく、単なる有志の人間が一定のルールの元で作り上げる百科事典です。その目的外の活動を好きにさせることはできません。依頼者には方針及びそれ以前の百科事典とは何か段階から説明しましたが、斜め読みしてこのような都合のいい主張をするようでは、Wikipediaの記事として特筆性の証明も復帰後に適切に編集することも見込めません。公園で禁止されているキャンプや車の乗り入れをして、「そっちに迷惑かけてないし必要な人もいるから受け入れろ」と理不尽な要求をしている人と同じことをしていると理解できますか？--Sikemoku（会話） 2018年11月1日 (木) 02:05 (UTC)
- また今すぐ気がついてほしいのですが、依頼者は外部の団体（Wikipedia）に対してその存在理念を尊重せず、自分たちの都合の良い要求を繰り返して揉め事を起こすことで、自ら、その所属する団体や主張に対して「他団体の尊重ができず、些細なルールすら守れない」と評価を貶めてしまっている現状を理解していますか。再スタートの懸念材料を自ら作り出して広めて何をなさりたいのですか。私とSumaruさんがそれを懸念して諌めていることをご理解下さい。今依頼者にできることは、Wikipediaの目的から外れた主張を繰り返すことではなく、慎んで自制することです。--Sikemoku（会話） 2018年11月1日 (木) 02:26 (UTC)
反対 上記コメントは当該IPが1週間ほど前に利用者‐会話:Sumaru#太陽に祈る会の記事の作成者よりに書き込んだもののコピペです。それに対する私の返答を読んでいないか読む気がないかのいずれかであり、それはつまりそこで繰り返し案内したWikipediaの方針文書を読む気がないか、読んでも守る気がないかのいずれかでしょう。復帰に反対するのはもちろんのこと、むしろ太陽に祈る会を年単位で白紙化保護すべきであろうと思います。--Sumaru（会話） 2018年11月1日 (木) 03:46 (UTC)
対処 復帰しません。依頼者の意図および削除された記事の内容はwikipediaとは相容れないものです。wikipediaは広告媒体ではありません。4回削除された上でなおもwikipediaとはなにかをご理解いただけないようなので作成保護も掛けます。--ぱたごん（会話） 2018年11月1日 (木) 06:54 (UTC)
