ノート:セガ

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これはこのページの過去の版です。SANGARI (会話 | 投稿記録) による 2009年9月16日 (水) 05:28 （個人設定で未設定ならUTC）時点の版 (→‎「アミューズメント施設の歴史」と「沿革」の項目について)であり、現在の版とは大きく異なる場合があります。

序文と会社沿革

序文と会社沿革が重複しているのでまとめた方がいいと思います。 221.119.100.22 2004年8月14日 (土) 16:34 (UTC)[返信]

コメントアウトについて

1951年の創業時は「サービス・ゲームズ」という商号でないことを示す記述が以下のリンク先にありましたので、「サービス・ゲームズ」の部分をコメントアウトしています。

Ron 2004年8月10日 (火) 06:39 (UTC)[返信]

コメントアウト抹消しました。

--Kageboh 2004年8月23日 (月) 15:35 (UTC)[返信]

ぷよぷよ　について

｢コンパイル倒産に伴い、ぷよぷよの版権を引き継いでいる。」とありますが、 セガがコンパイルより版権入手し、その後３年以降経過した後、倒産しております。 事実とは異なる為、削除を行いました。

--Kageboh 2004年8月23日 (月) 15:41 (UTC)[返信]

という経緯があります（詳しくはコンパイル、アイキも参照ください）。元文書の「倒産」は、1回目を指していると考えられますので、記述として不十分だったかもしれませんが異なるとは言えないと思います。 -- Ron 2004年8月24日 (火) 06:13 (UTC)[返信]
記述を加筆修正 -- Ron 2004年8月24日 (火) 10:55 (UTC)[返信]

fixed link LUSHEETA (TALK) 2005年3月25日 (金) 06:29 (UTC)[返信]

開発子会社につきまして

１研から９研、デジタルメディア制作部がセガ本体から分社化から、再合併(ウェブマスター除く)につきましては、細部を掘り下げる予定です。 なお、野村トーイなど、その他製造制作会社の合併につきましては、実際にはセガグループ会社の出来事となる為、掘り下げを予定しておりません。

--Kageboh 2004年8月23日 (月) 15:35 (UTC)[返信]

Category分類について

移動に関して

Wikipedia:記事名の付け方に基づき、移動を戻させていただきました。しるふぃ（おはなし|おもいで） 2005年5月26日 (木) 10:05 (UTC)[返信]

この外部リンクは要るのか？

最近の更新履歴を見ていると、以下の外部リンク３件が消されたり、すぐリパートされたりしています。これが本当にWikipediaのリンク方針に沿っているのか。

私は沿わないと思い、ニ度消しましたが、二度ともすぐリパートされています。ところがそれだけならまだしも、リパートしたユーザは直ちに「この利用者は無期限の投稿ブロックを受けています。この利用者は、影武者が複数アカウントの不正使用を目的に作成したソックパペット（別アカウント）であるか、あるいは悪意ある第三者による便乗犯（成りすまし）であると強く疑われています。」となっています（詳細は本文の履歴参照）こんな展開があるからには、やはりリンクも登録者も、不適切の可能性を疑わずにはいられません。

そこで皆さんからの意見を聞きたいと思います。上記リンクがセガの項目に登録されるかについて「賛成」「反対」どちらかの投票をお願いします。ただし前述通り、卑怯な方法がまた行われる可能性がある為、以下の条件を設定させて頂きます。

  1. IPユーザも一応賛成か反対か集計に加えます。ただし書き捨てだったりするなど、議論に対していい加減と思われる場合、IPユーザの一部または全部を集計しない可能性があります。キチンと反映されたい方は、ログインをお願いします。
  2. たとえログインで賛成していても、私が集計する時点で、全ユーザの個人情報を確認させて頂きます。その時にログインユーザの中で、一人でも「無期限ブロック」が出ていれば、無条件で「反対」と採決させて頂きます。
  3. 審議中にコメントアウトしたリンク３件を、勝手に編集して外した場合も反対とさせて頂き、また保護依頼に出します。

以上です。それでは皆さんのご意見をお待ちしています。--こうやま 2007年2月17日 (土) 10:12 (UTC)[返信]

  • 反対です。あまり興味がなかったのですが、ぱっと見るかぎり単なる個人ファンサイトにしか見えないです。ところで「I LOVE SEGA」を削除した方がいますね。--nonasisan 2007年2月17日 (土) 23:58 (UTC)[返信]
  • （保護依頼に切り替え）nonasisanさんが書き込まれる前に、もう消されていますね。しかも履歴を見ると、今回が新規ログイン。恐らく以前から複数アカウントでやっている者でしょう。予告通り保護依頼を出します。なお本文はリパートしておきますが、さらにリバート合戦になる事は避けられません。でも保護依頼ではそんな事は出来ないので、どっちみち保護がかかってこのリンクを登録出来ない様にします。--こうやま 2007年2月18日 (日) 05:53 (UTC)[返信]

sega-universe.deはm:Talk:Spam blacklist#sega-universe.deでblacklistに追加されたようです。--cpro 2007年6月25日 (月) 05:15 (UTC)[返信]

有償修理について

2001年3月31日、唯一製造し続けていたゲームハード機ドリームキャストの製造を打ち切り（ドリームキャストとセガサターンの有償修理も同9月28日必着分を持って打ち切る）

の記述ですが、実際は2007年9月28日必着分なので「同9月28日必着分」という記述は誤りです。 しかし単純に「（ドリームキャストとセガサターンの有償修理も2007年9月28日必着分を持って打ち切る）」としてしまうと文脈上おかしくなります。有償修理については別項で触れるか、又は削除すべきでは無いでしょうか？

ソース： http://sega.jp/topics/070330_1/

「アミューズメント施設の歴史」と「沿革」の項目について

最近出来ていた「アミューズメント施設の歴史」の項目ですが、2008年以降の分しか書かれていない非常に中途半端なもので、ただの「閉店した店舗リスト」になっています。このような項目は百科事典的としてまったく意味をもたない不必要な項目ではないでしょうか。

また、「沿革」の項目が2005年あたりから不祥事もごちゃまぜ状態になっているのが気になります。ニュース速報的に時事的な事項が所構わず書き足された不自然な状態になっています。沿革になっていないですし、不祥事の節があるのですからそちらに書けばいいと思います。また、店舗の営業譲渡に関する事細かい記述もまったく不要なものと思います。(風営法の手続き上、営業できない期間が発生するのを回避するための手続きらしいので)

そこで、これらに関して除去・組み入れなどの整理を行おうと思います。1週間以内にご意見がなければ、実行させていただきます。--hossy 2009年7月24日 (金) 03:47 (UTC)[返信]

  • 沿革に書かれた「希望退職」の記述 → 「時事的な沿革」の節に移動
  • 沿革に書かれた「東京ジョイポリス事故」の記述 → 「不祥事」の節と重複のため除去
  • 施設の売却 → 百科事典としても、沿革の項目としても無用な記述のため除去
  • 施設の歴史 → 「歴史」とは名ばかりで2008年以降に偏った閉店店舗リストとなっている。古い時代からまとめられない限りまったく無用な記述だが、おそらくセガ社内にしか資料などがなく一般人がまとめるのはおそらく不可能。有用な方向への発展性が考えられないため除去

1週間以内にノートへの発言がなかったため、以上の編集をさせていただきました。--hossy 2009年8月1日 (土) 02:57 (UTC)[返信]

除去すべきでない。202.16.125.248 2009年8月1日 (土) 03:04 (UTC)[返信]

「アミューズメント施設の歴史」と銘打って2008年以降だけの偏った情報をまとめることに、何の意義があるのか教えてください。あと、感情的に関係のない部分まで差し戻すのはやめください。--hossy 2009年8月1日 (土) 03:05 (UTC)[返信]

2008年以降に偏ったのは編集する時間がなかった為。徐々に編集して行く。では、閉店リストなら問題ないですね？202.16.125.248 2009年8月1日 (土) 03:10 (UTC)[返信]

参考までにお聞きしたいですが、どれぐらい前の情報までお持ちですか? 歴史といえるぐらいまで遡れるのであれば、節スタブ(書きかけ項目)として戻してもよさそうとは思います。ただ、WP:WIN#ウィキペディアは単なる知識ベースではありませんに反して節が肥大化しすぎる可能性も気にかかります。--hossy 2009年8月1日 (土) 03:14 (UTC)[返信]

2008年以前はこれから調べる。 節が肥大化するなら分離すればいいのでは？202.16.125.248 2009年8月1日 (土) 03:18 (UTC)[返信]

では、肥大化してきたら分離を考えますね。節スタブテンプレート付きで、「歴史」の部分を戻しましたので、引き続き有用な記述になるようお願いします。--hossy 2009年8月1日 (土) 03:28 (UTC)[返信]

沿革に書かれていた売却（営業譲渡）の話は「歴史」の節に組み入れました。--hossy 2009年8月1日 (土) 03:30 (UTC)[返信]

  • 是非セガワールド宇都宮（現存店舗とは別。ロビンソン百貨店宇都宮店内にあった）、セガワールドジ・アリーナ（現SW宇都宮敷地にあった）、セガワールド矢板（現GAME DD 矢板店）、ハイテクランドセガ宇都宮（現デイリーヤマザキ宇都宮江野町店）、ハイテクセガおもちゃのまち、ハイテクセガロブレ（跡地は「ハイテクロブレ」なるゲーセン→閉店）あたりの閉店情報もお願いします。
  • ところで、閉店情報ですがhttp://www.am-net.jp/open.htmlからの転載ではないでしょうか。--Doripoke 2009年8月6日 (木) 05:09 (UTC)[返信]
  • am-netの閉店情報は、少なくともセガ店舗に関しては最終的に公式サイトの情報にたどり着きますし、本文を一字一句そのまま写した形跡もないので、転載にはあたらないと思います。しかも、「○月○日、○○○閉店」。なんて、誰が書いても同じ文章になりますよね?--hossy 2009年8月8日 (土) 00:59 (UTC)[返信]

出典について

記事本文において、
  • 他の総合的な大手としてはTAITOがあるが、創業当時からTAITOはほぼ一つの会社で進んで来たのに対し、SEGAはサービスゲームスなど複数の会社が分離合併を繰り返して出来たという違いを持つ。これは分社化など機能最適化の模索による面がある。なお、セガのコーポレートロゴの色は、日本国内と日本国外で異なる。国内ロゴの「セガブルー」と呼ばれる青色に対して、日本国外のロゴは色が若干濃い。
  • ゲームセンターを“ゲームマニアや子供が遊ぶ場所”としてだけでなく“総合的アミューズメントゲーム施設”としても展開させた。近年ではコンシューマ機の高性能化などで生じたアーケードゲーム市場の閉塞感を、『WORLD CLUB Champion Football』（WCCF）や『甲虫王者ムシキング』などのカードゲームで打破するなど、盟主たる腕を振るっている。
  • 革新性、挑戦精神、独自性、アーケードとリンクしたハード運営もファンから評価されたことから、任天堂やソニー・コンピュータエンタテインメントのハードを評価の対象としていないセガファンは今なお多い。
  • セガのゲームを指す言葉として「セガゲー」がある。これは、単純に「セガ製のゲーム」を指す事もあるが、大抵は「セガテイストに溢れたゲーム」という意味で使われる。「セガテイスト」とは「馬鹿で斬新でマニアック」、「超一流のB級」、「時代の先を行き過ぎている」、「独自性・挑戦精神・開拓精神に溢れすぎて革新的」などセガらしさを内包する言葉でファンの間での褒め言葉である。特に顕著な作品として『マイケル・ジャクソンズ・ムーンウォーカー』、『スペースチャンネル5』、『きみのためなら死ねる』などが挙げられる。
  • 一方で、同様にアーケードゲーム機の競合製品を多く出しているコナミとの関係は悪い。例えば、セガが運営する店舗にはフランチャイズ店舗やかつてサミー運営だった店舗などごく一部の店舗を除き、コナミのゲーム機は今ほど関係が悪くなかった頃に入荷したものくらいしか設置されていない。セガとコナミのどちらが設置を拒んでいるのかは不明。
  • 『ファンタシースターオンライン』シリーズでは一定の評価を得ていたものの、2006年発売の『ファンタシースターユニバース』のサービス開始当初においては、サーバがパンクし接続がままならないなどの致命的なトラブルを引き起こしてしまい、ユーザーからの評価を落としている。
との以上6点の記述が出典なしに掲載されていますが、Wikipediaの記事に載せるためには外部の情報源で検証可能である必要がありますので（Wikipedia:検証可能性を参照）、出典の付加をお願いします。
編集合戦回避のためすぐに差し戻しはしませんが、出典が提示されないままであれば再度除去しますので、掲載を希望される方は出典の提示をお願いします。--Brokethird 2009年8月9日 (日) 10:20 (UTC)[返信]
概要の部分で他社（タイトー）との比較やコナミとの関係が悪いなどと、根拠のない記述を記載するのは誤っています。このような誤表記は誤解を招き、タイトーやコナミだけではなくセガにも迷惑がかかり、真実でなかったら偽計業務妨害罪に問われる可能性もありそうなので削除した方が良いかと思います。記述する場合は公式的な出典をお願いします。--Brokethird 2009年8月9日 (日) 23:31 (UTC)[返信]
無根拠かもわからないから出典の明示を求めるのであって、無理に重そうな罪の名前を挙げてもしようがありません。しかるべき箇所に出典の明記を求めることに異論はありませんが、段階を踏まずに早急な要出典テキストの除去を行うこと、および罪の名前を理由としてむやみに用いることには賛同できかねます。なお、もし本当に罪に問われる可能性があるとなると Wikipedia:削除の方針#削除対象になるもの のケースBに該当しているため、履歴を含めた削除を行わなければなりません。--ほしけん 2009年8月10日 (月) 14:04 (UTC)[返信]
「無理に重そうな罪の名前を挙げてもしようがありません。」と述べていますが、そのような軽率な考え方は止めてください。公式的な出典の無い記述は企業にとってとても迷惑です。セガとは資本関係や業務提携の無い全く関係ない会社を概要項目で比較したり、他社との関係が悪いなどといった公式的な出典は一切ありません。また、（「セガテイスト」とは「馬鹿で斬新でマニアック」、「超一流のB級」）や（『ファンタシースターユニバース』のサービス開始当初においては、サーバがパンクし接続がままならないなどの致命的なトラブルを引き起こしてしまい、ユーザーからの評価を落としている。）の記述もセガのゲームが馬鹿で超一流のB級という表記や、ファンタシースターユニバースがユーザーからの評価を落とた。という表記はユーザーの誤解を招く記述であり、虚偽の風説を流布しセガの信用を毀損する行為です。--Brokethird 2009年8月10日 (月) 15:12 (UTC)[返信]
もし偽計業務妨害罪に問われる可能性があるほど深刻な問題であれば、長期間の履歴ごとWikipedia:削除依頼に出さなければなりません。これを行わずに記述の除去だけで済ませられるほど(法的な危険性が)軽視できるものなのであれば、話を誇張するように軽率に罪名を挙げないでください。また、すべて虚偽・風説の流布と言い切ってしまうのは雑な対応に思えます。たとえばバカゲー(ほめ言葉)的な面においての作風に一定の定評があることや、PSUの開始当初に大規模な障害が発生しプロデューサーの公式ブログが大炎上するまでに至ったことは事実であり、何もかもが虚偽ではありません。Wikipediaのルールに則すなら、誤解のもととなりそうだが正せる可能性がある記述は、安易に除去せず出来るかぎり誤解を得ないように書き換えることが望ましいです。その過程において、その記述が公式的な出典がなく信憑性が問われていることを示すために、各種テンプレートがあります。どう頑張っても改善できない記述は除去するしかありませんが。--ほしけん 2009年8月11日 (火) 04:22 (UTC)[返信]
ですから、そのように述べたいのなら公式的な出典を明記してくださいと言っているのです。公式的な出典がないにもかかわらず虚偽ではないと言い張っても理解に苦しみます。また、削除依頼をするまでの事柄ではないとは思いましたが、それも出来るなら検討してみます。2009年3月16日 (月) 14:04時点における版で利用者:Hossyという人物がコナミとの関係が悪いなどと信憑性のない書き込みを行っているためこの部分だけを削除依頼に提出し、その他の部分は通常削除にしたいと思います。この利用者:Hossy氏は上記の欄でも活動しているようで、セガがコナミとの関係が悪いという情報をどこから入手したのか是非教えてもらいたいです。--Brokethird 2009年8月11日 (火) 07:33 (UTC)[返信]

インデントを戻します。出典なし・検証不可能・独自研究はWikipediaから除去される要因であっても、虚偽であることを示す根拠にはなりません。検証が不可能そうなところもあるようですが、すべてがそうには見えず、あなたが要出典を付けた記述すべてを早急に除去するのは反対です。書き換えなどで対処できそうなところもあり、段階を踏んで残せそうなところを残す最低限の配慮が必要に思います。しかし、繰り返しになりますが、しかるべき箇所の出典の明記を広く求め、それでもなお出典が示されなかった記述を消すことに異論はありませんし、現状はその方向に向かっていると思います。私が反対していたのは「出典がないとすべて虚偽であるという断定をし、何もかもに早まった(先日リバートされたときのように)テキストの除去を行うこと (WP:EP#他の人が書いた情報（意味内容）は保存するよう努めてください)」「むやみに罪名を用いて話を誇張すること」の2点です。--ほしけん 2009年8月11日 (火) 10:43 (UTC)[返信]

虚偽ではないということを示す根拠もありませんよ。出典もないのに「除去するのは反対です。」と主張するのは誤ってます。それに2009年8月11日 (火) 10:43時点における版と2009年8月11日 (火) 10:48時点における版で貴方は「コナミの記述については私に聞かれても困ります。」と述べておりますが、私が質問したのは利用者:Hossy氏なのですが、利用者:ほしけん氏は利用者:Hossy氏のソックパペットなのでしょうか？お答えください。また、CheckUser依頼も検討しておりますのでご了承ください。--Brokethird 2009年8月11日 (火) 12:56 (UTC)[返信]
CheckUser依頼に提出されていただいたことを連絡いたします。--Brokethird 2009年8月11日 (火) 14:07 (UTC)[返信]
虚偽がどうのについては、きりがないのでもういいです。私はBrokethirdさんが新規ユーザーであったことと、はじめにリバートしたときの状況から編集合戦に発展する恐れを少なからず感じたため、WP:EP#他の人が書いた情報（意味内容）は保存するよう努めてくださいを基に(検証可能性がまったくない場合を除いて)なんでもすぐに消さないでください、出典がないときはまず出典を求めるのがWikipediaの慣例ですと書きました。Wikipediaの編集方針や慣例に基づいて書いたつもりなので、誤りと言えることは書いていないと思います。罪の名前については、単にそれは言い過ぎでしょうというだけのことです。なんにしろ、冷静になって私の書いたことを読み返していただきたいのですが、特定の編集者や特定部分の記述を保護する意図ではありません。
また、コナミの記述～については、私宛の文章の最後で唐突に聞く相手が変わっていたため一度内容を読み違えましたが、勘違いとわかった時点でまぎらわしいので訂正しました。CheckUserは荒らし行為や不正な行為に対して行使されるもので、意見に反する相手の揚げ足をとるために安易に使用されるものではありません。唐突にそのような話が出されたこと、こんな軽率な理由でCheckUser依頼に荒らし行為を行っているユーザーと名前が並んでしまったことは残念であり、大変心外です。
なお、先に書いたとおり、現状ですでに最初に書いた「出典を求める体制」がBrokethirdさん自身の編集によって整っており、ここから大きな編集は何も加えられていないため、現状の記事内容、およびBrokethirdさんがここまでに編集した内容に対してこれ以上の物言いはありません。したがって、これ以上現状の記事内容に対して議論・反論を進めるつもりはありませんので、どうかご理解ください。--ほしけん 2009年8月11日 (火) 14:49 (UTC)[返信]
回答になっておりません。利用者:ほしけん氏は利用者:Hossy氏のソックパペットなのでしょうか？お答えください。もし違うなら違うと言ってたただければ私が謝罪しますし、CheckUser依頼を取り消します。--Brokethird 2009年8月11日 (火) 15:58 (UTC)[返信]
ソックパペット行為はしておりませんし、そのCheckUserの依頼文に書かれた状況は、さも特定版のみに対して行われたかのように事実がこじつけられていますし(私はその版に対して言ったのではありません)、あなたはCheckUser依頼の使い方を間違えています。このようなことでCheckUserされるのはご容赦ください。繰り返しますが、特定の編集者や特定部分の記述を保護する意図はありません。すべては早急な除去というWikipediaの編集方針にそぐわない行為を控えていただくためです。お願いですから冷静になってここまでの話を読み直してください。もうこちらに書き込むのは疲れました。--ほしけん 2009年8月11日 (火) 16:26 (UTC)[返信]
利用者:Hossy氏にコメントを依頼し、本人はご存知のようでしたがコメントが得られなかったことが残念です。6日間待ちましたが公式的な出典が得られなかったため削除します。--Brokethird 2009年8月17日 (月) 00:52 (UTC)[返信]
あなた自らの口からお約束したことを何一つ守っていただけない、あなたの姿勢は理解に苦しみます。--ほしけん 2009年8月17日 (月) 13:17 (UTC)[返信]
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