ノート:鹿児島市交通局

停留場名改称に伴う記事改名提案

2015年5月1日に鹿児島市交通局の移転に伴い、次の4つの停留所の名称が変更されます（ソース）。それに伴いまして記事名の改名を以下の通り提案いたします。

現在の電停名		新しい電停名
交通局前停留場 (鹿児島県)	→	二中通停留場
市立病院前停留場	→	甲東中学校前停留場
神田停留場	→	神田（交通局前）停留場
たばこ産業前停留場	→	市立病院前停留場

「交通局前停留場 (鹿児島県)」については、~~括弧付の記事名であるため、改名完了後の改名元を即時削除#リダイレクト5により即時削除~~。
「市立病院前停留場」はまず、「甲東中学校前停留場」に改名後に~~即時削除#リダイレクト5により改名元である「市立病院前停留場」を即時削除を依頼し、即時削除が完了した後に~~Wikipedia:移動依頼に依頼し、「たばこ産業前停留場」を「市立病院前停留場」に改名。
「神田停留所」の改称は通常通りの改名。

という手順により改名を実施したいと考えております。

改名に関連する作業は2015年5月1日以降に実施する予定です。ご意見宜しくお願い致します。--Sakoppi (会話・投稿記録) 2015年4月19日 (日) 15:55 (UTC) --Sakoppi (会話・投稿記録) 2015年5月2日 (土) 16:40 (UTC)（改竄を修正）[返信]

コメント 即時削除#リダイレクト5はノートのみなので、市立病院前停留場については移動依頼にかける形となると思いますが、改名自体については特に問題ないと考えます。--Jkr 22 55 2015年4月19日 (日) 22:55 (UTC)[返信]

（コメント）改名自体には賛成しますが、跡地の処理については意見が異なります。「交通局前停留場 (鹿児島県)」については、削除せず索引用にリダイレクトとして残すべきです。「市立病院前停留場」については、新旧両者を区別するための曖昧さ回避のためのページとし、旧「市立病院前停留場」については、「市立病院前停留場 (初代)」若しくは「市立病院前停留場 (鹿児島市樋之口町)」と、新「市立病院前停留場」については、「市立病院前停留場 (2代)」若しくは「市立病院前停留場 (鹿児島市上荒田町)」とすることを提案します。--Kone（会話） 2015年4月20日 (月) 03:37 (UTC)[返信]
コメント - 「市立病院前停留場」については初代・二代とを記事名で区別せず、成田空港駅／東成田駅とか横浜駅／桜木町駅などのように移動後の「市立病院前停留場」（元たばこ産業前停留場）に「{{Otheruses|二代目|初代|[[甲東中学校前停留場]]}}」を貼る感じではないでしょうか。--ButuCC+Mtp 2015年4月20日 (月) 09:12 (UTC)[返信]
（提案者より）皆様コメントありがとうございます。Jkr2255さんご指摘の移動依頼の点について依頼文を訂正しました。私としては、市立病院前停留所についてはButuCCさんご提案の方法で実施すること想定しておりました。交通局前停留所については括弧付の記事名をリダイレクトとして残しておく利点はあまりないかと思い即時削除を依頼しようかなと現時点では考えております。（リダイレクト5ではなくてリダイレクト3-1が該当の条文になるでしょうが）--Sakoppi (会話・投稿記録) 2015年4月20日 (月) 13:02 (UTC)[返信]
- 前回コメントより1週間程経ちましたが、改名すること自体については反対意見が無いようですので、5月1日に改名自体は実施したいと思います。ただ、手順についてご意見がありましたが、上記コメントの手順での改名方法でよろしいでしょうか。ご意見宜しくお願い致します。--Sakoppi (会話・投稿記録) 2015年4月27日 (月) 06:24 (UTC)[返信]
  - コメント 「交通局前停留場 (鹿児島県)」については、Category:日本の鉄道駅こにおける索引用として必要です。残しておくことで害があるならともかく、少しでもメリットがあるのならば、あえて削除してしまう必要はないのではないでしょうか。「市立病院前停留場」については、同様にカテゴリ内にある旧「市立病院前停留場」から直接転送されるようにしたいという目的があります。この場合、平等な曖昧さ回避でいいのでは（平等な曖昧さ回避にしない理由がない）、というのが先の提案です。当然ながら、「神田停留場」「たばこ産業前停留場」についても、索引用にカテゴリを追加します。--Kone（会話） 2015年4月27日 (月) 08:47 (UTC)[返信]
  - （追記）ちなみに、現存駅優先の原則は廃止されて久しいです。ButuCCさんが挙げられた例は、その原則が生きていた時代の名残で、あえて改名することもないとして、そのままになっているだけのことです。--Kone（会話） 2015年4月27日 (月) 08:55 (UTC)[返信]
    - 策引用として旧名称の効能があるのは理解しているつもりでしたので、「交通局前停留場 (鹿児島県)」を残す必要性についてはKoneさんが仰ったとおりです。鹿児島県、鹿児島市交通局の路線上から「交通局前」という読みの停留場が無くなるので、リダイレクトによるフォローが入った方が良いとは思います。ただ、「市立病院前停留場」に関しては名称自体は消滅せず、索引上も2代目記事がリストアップされますので、わざわざ初代リダイレクトを作らなくても「索引→2代目記事冒頭Otheruses」という流れで初代記事（甲東中学校前停留場）に辿りつくことができます。
    - 同一自治体（都道府県・市区町村など）、同一事業者線上の同一駅名（初代・2代）の改名案件の場合、改名直後の混乱はともかくとしても、その後それぞれが新名称が正式名として呼ばれていくことを考えればWP:DABにおける「代表的なトピック」が2代目になる（＝2代目記事中のOtherusesで済ます）と考えても「現存駅を優先している」とは言えないと思うんですよね。個人的にはこの手のリダイレクト（検索用旧名称）の扱いにまで「現存駅優先の原則」の範疇になるのかなという疑問があります。廃止駅の最終駅名とは異なり、現存駅の旧名称は（WP:R#改名・改称およびWP:NCに基づいて）リダイレクトになっている時点ですでに「旧名→新名」という優劣関係があるわけです。これは別に現存駅名以外を蔑にしているとかそういう話ではなく、リダイレクトがあくまで記事名にならなかった別名称をフォローするためのツールとして存在しているにすぎないからという話です（「WP:Rに依る名称＜WP:NCに依る名称」≒「廃止駅の旧名＝現存駅の旧名＜廃止駅の最終駅名＝現存駅の今の駅名」）。
    - よって、私が例示した成田空港や横浜の例は放置されているのではなく、「あえて改名することもない」理由の一つとして「WP:R＜WP:NC」という概念があるから、と考えています。
    - ※「現存駅優先の原則の廃止」については私も賛同なのですが、これってPJで駅名関連について明文化されてましたっけ…。あるいは過去の議論とか（要するに現代POVって事なんですけど…。WP:NPOVがあるから暗黙の了解？）--ButuCC+Mtp 2015年4月27日 (月) 17:50 (UTC)[返信]

（インデント戻します）ご意見ありがとうございます。Koneさん、ButuCCさんのご意見を伺いまして改名元のリダイレクトについては、私は即時削除を当初予定しておりましたが、索引用に残しておくことが有用であるとのことですので削除しないということで問題ないかと思います。

ここで再度、現時点で私の考えている改名処理の流れを簡単に説明しますと、

交通局前停留場 (鹿児島県) → 二中通停留場
改名元はそのままリダイレクトとして残す
神田停留場 → 神田（交通局前）停留場
改名元はそのままリダイレクトとして残す
市立病院前停留場 → 甲東中学校前停留場
改名元はWikipedia:移動依頼に依頼し、たばこ産業前停留所から改名。
たばこ産業前停留場 → 市立病院前停留場
改名元はそのままリダイレクトとして、改名先の処理については上記。

上の2つの改名についてはリダイレクトを残すことについてを除いてご意見は無かったようですので、そのまま改名で問題ないように思います。下2つの市立病院前停留所が絡む改名については、平等な曖昧さ回避とするか、代表的なトピックとして2代目を「市立病院前停留所」として記事中のOtherusesで初代の市立病院前停留所である甲東中学校前に誘導する方式とするかのご意見を頂いておりますが、私としては、移転後の市立病院前停留所は現役の電停名になることから代表的なトピックに当てはまると考えており、読者から見た探しやすさと言う部分から考えても後者の方が現実的ではないかなと考えております。何度も申し訳ありませんが、上記の改名処理についてご意見を宜しくお願い致します。

（日付が変わり改名作業を始めようとする方へ）改名についてですが、改名日である5月1日が過ぎたとしても同時に改名を行うべき案件であり、改名方法についてこちらで合意を得るまでは改名作業については着手しないでください。--Sakoppi (会話・投稿記録) 2015年4月30日 (木) 12:19 (UTC)[返信]

横から失礼します。益田則之さん(会話・投稿記録)によって市立病院前停留場→甲東中学校前停留場および神田停留場→神田 (交通局前) 停留場への改名がすでに実施されているようですが…--Mizuboshi（会話） 2015年5月2日 (土) 05:39 (UTC)[返信]

- Mizuboshiさん、ご報告ありがとうございます。改名提案にて合意形成中であるのにもかかわらず、合意無き改名が行われたことに遺憾の意を表します。神田（交通局前）停留場及び二中通停留場については、単純な改名処理であるのでさほど大きな影響は無いのですが、市立病院前関連についてはリダイレクトが大変なことになっております。ですので、Wikipedia:移動依頼にかけて、2つの記事については差し戻すを依頼いたします。--Sakoppi (会話・投稿記録) 2015年5月2日 (土) 15:02 (UTC)[返信]

なかなか改名の動きがややこしそうだったので報告させていただきました。お返事ありがとうございます。市立病院前停留場関連はもちろんなのですが、益田則之さんによる改名について、神田停留場→神田 (交通局前) 停留場への改名は当初上でSakoppiさんが挙げた神田停留場→神田（交通局前）停留場の改名とは改名後の名称が微妙に違うようです。副駅名の括弧がSakoppiさんによる名前は「全角括弧」で、益田則之さんによる名前は「半角スペース＋半角括弧」となっています。（このページは益田則之さんによって編集されたので青リンクですが、Sakoppiさんが提出された改名提案では赤リンクのままです。）

西鉄福岡（天神）駅の例を鑑みるに、Sakoppiさんが当初提案された神田（交通局前）停留場（括弧が全角）の方が妥当と思われますので、こちらも差し戻すべきではないかと思います。--Mizuboshi（会話） 2015年5月2日 (土) 15:34 (UTC)追記：すでに全件移動依頼に出されていたようなので、蛇足でした。失礼いたしました。--Mizuboshi（会話） 2015年5月2日 (土) 15:39 (UTC)[返信]

コメント - 中町（西町北）停留場等と同じで、神田 (交通局前) 停留場（半角）は神田（交通局前）停留場（全角）に変えるべきですね。半角括弧の制約はあくまで曖昧さ回避の括弧としての場合であり、正式名称に括弧が含まれる場合は特に半角にしなければならない決まりは無いはずです。また、「市立病院前停留場」関連に関しては新安城駅 (初代)／安城駅のように初代側に括弧つきリダイレクト（市立病院前停留場 (初代)）を設けて便宜を図ることはあるかと思いますが、2代側に括弧は不要です（先のコメントでOtherusesで良いと述べました）。Sakoppiさんの仰る後者案にプラスアルファするとして市立病院前停留場 (初代)を作成するのは選択肢としてアリですが、「_(初代)」のリダイレクトも作成しない段階で「_(2代)」だけ作っても混乱するだけでしょう。--ButuCC+Mtp 2015年5月2日 (土) 15:47 (UTC)[返信]

私の提案文が無断で変更されていた（リンク部分だけでしょうが改竄には変わりはありませんので）と言う点は非常に遺憾であり、荒らし行為と見做されてもおかしくない行為であり同利用者に対して抗議いたします。あと、報告ですが、先ほど、同利用者により全角括弧の「神田（交通局前）停留場」への移動が行われたようです。

Mizuboshiさん、ButuCCさんコメントありがとうございます。他の駅名の処理などの前例を見まして「神田（交通局前）停留場」は全角括弧として依頼指せていただいたところであり、合意無き移動ではありますが全角括弧に改名されたので、二中通停留場と共に事後承認（一応移動依頼には記事が移動した旨を出してはいますが）としても構わないかと考えております。

あと、移動後の「甲東中学校前停留場」へのリダイレクトについては、市立病院前停留場 (初代)を作成することで問題はないと考えられますし、（新）市立病院停留場の記事名については先に述べた理由により「市立病院前停留場」とすることで問題ないかと思われますが、いかがでしょうか--Sakoppi (会話・投稿記録) 2015年5月2日 (土) 16:40 (UTC)[返信]

移動依頼にて今回の移動を差し戻しました。同案件として議論しているため、一度全てを差し戻しを行なった形です。その際、記述に関しても「移動前の内容」へリバートを行なっています。追記されている部分が問題がないようであれば、改名後などに取り消し機能などで差し戻していただいて構いません。また、神田停留所に関しては、半角括弧で交通局と入っているほうについては二重リダイレクトになっていたため、移動差し戻しによる削除を実施しています。不要なリダイレクトが今回の差し戻しで発生している場合はお手数ですがリダイレクトの削除依頼を提出してください。--アルトクール(話/歴) 2015年5月2日 (土) 16:45 (UTC)[返信]

アルトクールさんご対処頂きありがとうございます。

先の提案の件は現在のところご意見が無いようですので、前回提案の5月2日から1週間経過する5月9日の時点でご意見が出ないようでしたら、5月2日に提案させて頂いた手順で改名を実施させて頂きたいと考えておりますがいかがでしょうか。--Sakoppi (会話・投稿記録) 2015年5月5日 (火) 08:10 (UTC)[返信]

支持します。--ButuCC+Mtp 2015年5月5日 (火) 13:31 (UTC)[返信]

賛成いたします。--Mizuboshi（会話） 2015年5月5日 (火) 14:58 (UTC)[返信]

現時点で賛成意見のみであることから、9日になりましたので改名処理を実施いたします。--Sakoppi (会話・投稿記録) 2015年5月9日 (土) 07:39 (UTC)[返信]

報告改名が完了いたしました。ご協力いただきましてありがとうございました--Sakoppi (会話・投稿記録) 2015年5月9日 (土) 08:24 (UTC)[返信]