ノート:辻元清美

ナビゲーションに移動 検索に移動



犯罪歴があることを概要欄に記載するべき[編集]

現職の国会議員であり、その議員中に議員活動に直接関連のある詐欺事件を起こしていることは重要な事項であると考えます。よって、概要欄にも「下記の詐欺事件による前科を有する。」という記述を記載すべき。--Snapshotya会話) 2014年7月18日 (金) 13:51 (UTC)[返信]

こちらへの議論参加、どうもありがとうございます。詐欺事件や贈収賄、公職選挙法等で逮捕されたことのある政治家は数多くいますが、それを概要にまで書いている項目はないかと思います。ことさらそのような記述を書く必要はないかと思います。よってそのような記述に賛成することはできません。よろしくお願いいたします。--沙馬琉寛土会話) 2014年7月18日 (金) 17:49 (UTC)[返信]

そうですか?少なくとも鈴木宗男氏では記載されています。国会議員が現職でなければ重要性は薄まると思うのですが、現職であれば情報の重要性は特筆すべき高さになると思います。--Snapshotya会話) 2014年7月19日 (土) 07:15 (UTC)[返信]

追加の議論がないようですので概要を次のように書き換えたいと思います。少なくとも1週間以上の期間を開けますので反論があればご発言ください。

辻元 清美(つじもと きよみ、1960年4月28日 - )は、日本の政治家。民主党所属の衆議院議員(5期)。民主党幹事長代理。立憲フォーラム幹事長。

社会民主党政策審議会会長(第5代)・国会対策委員長(第8代)、国土交通副大臣(鳩山由紀夫内閣)、内閣総理大臣補佐官(災害ボランティア活動担当)などを歴任。

秘書給与流用の詐欺事件による前科を有する。

--Snapshotya会話) 2014年7月24日 (木) 14:45 (UTC)[返信]

残念ながら、賛同することはできません。そこまで書く必要性もないと思います。--沙馬琉寛土会話) 2014年7月25日 (金) 03:10 (UTC)[返信]

なお、鈴木宗男氏についても、ことさら概要に書く必要はないように思います。ただし、鈴木宗男氏の場合は実刑の事件であって、辻本氏よりさらに大きな問題であったとは思います。いずれにせよ、私以外にも2人の方が貴殿の編集の差し戻しを行っており(ここの議論に気が付いているかどうかはわかりませんが)、もう少し賛同が出ないと、そのような編集は難しいのではないかと思いますが、いかがでしょうか?--沙馬琉寛土会話) 2014年7月25日 (金) 03:16 (UTC)[返信]

書く必要がないとされる理由は何でしょうか?なお、差し戻しの理由が書かれていないことと差し戻しを受けたものと表現をかなり変えているためその点も考慮願います。 Wikipediaは本来的に百科事典であり、その人物の説明に必要な内容を概要欄に記載すべきものと考えます。現在または過去においての議員を記載する場合には、特に汚職事件については議員生命に影響する又はした内容であり概要欄に欠かせない事項であると考えます。よって、この内容は記載すべきだと考えています。もっとも、うわさの域を超えないものや名誉棄損に当たるものや議員生命に影響を与えていない些細な事件については少なくとも概要欄に記載すべきではないと思いますがこの事件は議員辞職を行ったような内容であり明らかにそれには該当しません。なお、表現については議論の余地はあります。

--Snapshotya会話) 2014年7月25日 (金) 14:31 (UTC)[返信]

衆議院選挙が近いうちに実施されるといわれています。選挙まで議論を中断します。 --Snapshotya会話) 2014年11月15日 (土) 10:17 (UTC)[返信]

選挙が終わった後特になにも議論もないようですし、犯歴ついかしておきます。衆議院議員が任期満了となるのは2021年10月ですから。犯罪事実があり、本人が認め、有罪が確定した。十分でしょう。隠しようもないことだし、前歴という点では書いても問題ないです。また公職選挙法では「誰かを当選させるための活動」は禁止されますが、「誰かを落選させる活動」は禁止されないので、その点でも問題もないでしょう。何よりも「必要がない」との理由もないようですし。--狐坂紺会話) 2019年3月8日 (金) 13:47 (UTC)[返信]

概要や冒頭にまで書く必要がない。氏の記事が存在するのは、事件の話があるからではなく、単に国会議員であるから。また、記述自体は良いと思うが、既に記述済。というわけで何も手を加える必要はなし。どうしても冒頭や概要に書きたければ合意形成のコメント依頼として下さい。--JapaneseA会話) 2019年3月8日 (金) 15:08 (UTC)[返信]
JapaneseA氏の意見「氏の記事が存在するのは、事件の話があるからではなく、単に国会議員であるから。」これは冒頭に書くかどうかと全く無関係です。また、「また、記述自体は良いと思うが、既に記述済。というわけで何も手を加える必要はなし。」はただの感想で、なぜそうなのかを書かないのは、沙馬琉寛土氏と同様です。
だらだらと「立憲民主党政調会長(初代)、民進党幹事長代行、民進党役員室長、民進党ネクスト内閣府特命大臣(新しい公共・社会的包摂・消費者及び食品安全・男女共同参画・子どもの貧困・自殺対策・NPO)、民主党新しい公共・社会的包摂総合調査会長、民主党幹事長代理、社会民主党政策審議会会長(第5代)・国会対策委員長(第8代)、国土交通副大臣(鳩山由紀夫内閣)、内閣総理大臣補佐官(災害ボランティア活動担当)などを歴任。」とかくなら、国会議員活動のなかで詐欺罪で逮捕され、判決確定後落選した「立憲民主党………担当)などを歴任。」している国会議員。これは冒頭に書かなければ、彼女の経歴としては、正当なものではなくなるでしょう。すでに記事の中で記載されたものを、根拠なく書くなとしたのは沙馬琉寛土氏であり、冒頭にだらだらと経歴を書いているのを問題にしないJapaneseA氏がなぜ犯歴のみを書く必要がないと他者に強制しようとするかを、その理由を合理的に説明したうえで合意形成のコメント依頼として下さい。現在のところ理由を書いて記載に賛成している者は2名、理由を述べず反対している者が2名いるだけです。理由を書かないんじゃなく書けないのならお引き取り下さい。狐坂はこの事案では反対意見は思いつきません。国会議員は公人の最たる者で公然と事実を指摘した場合でも公益と見做され、結果として辻元議員の不名誉となってもそれも公益上は仕方のない事でしょう。--狐坂紺会話) 2019年3月8日 (金) 19:28 (UTC)[返信]
冒頭の経歴を他節に移動したければ好きにして下さい。「彼女の経歴としては、正当なものではなくなるでしょう。」というのも貴方の感想です。「逮捕され、判決確定後落選」がWP:SYNです。存命人物の記事で犯罪者として記事が存在するものを抜かし、冒頭に逮捕うんぬん書いている例など見た事がありませんので、貴方が合意形成のコメント依頼として下さい。引き取れ、という言葉はノシをつけて返しておきます。--JapaneseA会話) 2019年3月8日 (金) 21:19 (UTC)[返信]
冒頭の経歴を他節に移動したければ好きにして下さい。->だれもそんなことは言ってませんね。訳の分からないことを書かないでください。
WP:SYN?犯歴があるとの事実の記載は、「Wikipedia:独自研究は載せない#特定の観点を推進するような、発表済みの情報の合成」ではありません。ただの事実です。女性である。国会議員である。子供がいない。未婚である。逮捕歴がある。議員辞職した。刑の執行を猶予された。その回の選挙で落選した。もし、説明したいなら、なぜ「逮捕歴がある。刑の執行を猶予された。」と書くことが、特定の観点を推進するような、発表済みの情報の合成になるのか?ここをキチンと説明してください。同時にそれを書かせないことがWP:SYNでないことも。見出しは、その項目の全ての要約です。その要約にいれてはならない合理的な理由を反対者が説明してください。
冒頭に逮捕うんぬん書いている例など見た事がありませんので。->ないでしょう。当たり前です。戦後に逮捕後辞職した国会議員は日本で中西一善を除き日本史上でで3人ほどです。WP:SYNとも関連しますが、逮捕されて議員をやめるのは、ある意味潔よいとも言えます。そうなると、特定の立場が複数になり(考え方では良くも悪くもなる)特定ではなくなります。
合意形成は不要。理由は正常な編集だから。文句があるなら、文句をつける人がそれを出してください。--狐坂紺会話) 2019年3月9日 (土) 04:54 (UTC)[返信]
逮捕され、判決確定後落選」はWP:SYN、「逮捕された。判決が確定した。落選した。」は問題なし。わからなければ、Wikipedia:利用案内で聞いて下さい。「合意形成は不要」、であれば貴方に方針熟読期間を与えるだけです。それはともかく、他に事例がないのであれば、合意形成のコメント依頼とする価値はあると判断し、私の方から提出しておきます。--JapaneseA会話) 2019年3月9日 (土) 11:45 (UTC)[返信]
合意形成のコメント依頼よりは井戸端向きだと思ったので、Wikipedia:井戸端/subj/存命人物記事の冒頭や概要にマイナスの話は記載すべきか?にて提起しました。--JapaneseA会話) 2019年3月9日 (土) 12:05 (UTC)[返信]
逮捕され、判決確定後落選ってそれじゃダメに決まってるでしょ。誰か先にそういう加筆をしてるんですか?狐坂は一言もそうは書いてない筈ですよ。言ってるならそれが何処か書いて下さい。また「逮捕された。判決が確定した。落選した。」は問題なしな訳ないでしょ。それこそ[[WP:SYN]違反どころか、一部を書かない事によるねつ造ですよ。『下記の詐欺事件による前科を有する。」という記述を記載すべき』という意見も今はダメです。JapaneseA氏は、自分の使う言葉の意味を知らない為に議論を知らない内にJapaneseA氏がぶち壊していることが分からないのだと思います。もしも百科事典で日本の国会議員の編集をしたいなら、最低限の日本の選挙のルール(日本の中学校の公民の範囲?)くらいは押さえてからにしてください。--狐坂紺会話) 2019年3月10日 (日) 01:05 (UTC)[返信]
2019年3月8日 (金) 19:28 (UTC)で「逮捕され、判決確定後落選」って貴方がコメントしていますけど。「逮捕された。判決が確定した。落選した。」の間に色々入るのは言うまでもないでしょう。私は「逮捕され、判決確定後落選」ではなく合成せずに「逮捕された。判決が確定した。落選した。」と分けるべき、と言ったのです。中学校どうこうは、暴言あるいは個人攻撃と判断します。私は暴言や個人攻撃は不問にしていますが、あまりしつこいとLTAのどれかではないかと疑う事になります。貴方の履歴が怪しいという声のあった事も御忘れなく。--JapaneseA会話) 2019年3月10日 (日) 13:52 (UTC)[返信]
客観的な文の違いが分からないようですね。
逮捕され、判決確定後落選」は、JapaneseA氏が 2019年3月9日 (土) 12:05 (UTC)が書いたものです。
狐坂は、
『国会議員活動のなかで詐欺罪で逮捕され、判決確定後落選した「立憲民主党………担当)などを歴任。」している国会議員。』と、その国会議員(辻元清美)をダラダラと修飾する言葉の例として、2019年3月8日 (金) 19:28 (UTC)に書いています。
それに対してJapaneseA氏が2019年3月9日 (土) 12:05 (UTC)に
逮捕され、判決確定後落選」は[[WP:SYN]だと自分の意見として(あるいは同じ意味だと間違って)、部分を抜き出して書いてるんですよ。
たとえて言うなら狐坂が「大きな白い犬小屋」と書いたのを、JpaneseA氏は「白い犬」と狐坂が書いたと言ってるようなものです。
何故ダメかというと、議員が詐欺罪で逮捕され辞職した場合(他の逮捕で辞職した議員は懲役刑の実刑=判例、人を殺したら刑務所に入るという常識みたいなもの)は、選挙に出ているのだから、(判決は無罪か執行猶予で)一度も公民権停止はなかった。しかし単に逮捕だけなら、議員が逮捕される一番の理由の選挙違反(他には、収賄罪や斡旋利得罪・買収や利益誘導罪・政治資金規正法違反)の場合は、公民権の停止が無かった、つまり無罪、濡れ衣の逮捕!という推測に通常はなるので、「逮捕され、判決確定後落選」ではダメだといってるんですよ。その補足も「逮捕歴がある。議員辞職した。刑の執行を猶予された。その回の選挙で落選した。」と狐坂はしてますよ。だから日本の公民権について調べてから来てくださいといってるんですよ。
『あまりしつこいとLTAのどれかではないかと疑う事になります。貴方の履歴が怪しいという声のあった事も御忘れなく。』の一言で、狐坂紺の名前に突撃してきたと言われても、これでは仕方ないですよ。--狐坂紺会話) 2019年3月12日 (火) 12:52 (UTC)[返信]
では、貴方の原文にしましょう。『国会議員活動のなかで詐欺罪で逮捕され、判決確定後落選した「立憲民主党………担当)などを歴任。」している国会議員。』。やっぱりWP:SYNです。公民権の停止とか誰もそんな話はしていません。私は単に落選へ影響したように書くのはダメって話をしています。『国会議員活動のなかで詐欺罪で逮捕された。判決確定後落選した「立憲民主党………担当)などを歴任。」している国会議員。』と書くのとは意味合いが違ってきます。普通に考えれば、落選に影響したと思いますし、そのように分析する専門家もいるでしょう。でも、それは専門家の意見として書けば良い。事実は「~逮捕された。」「~落選した」の2つの別の事柄です。--JapaneseA会話) 2019年3月12日 (火) 14:37 (UTC)[返信]

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────(戻し)井戸端に書こうと思ったら終わっていたので、こちらに。 / もっともっと簡単な話で、たかが匿名編集者が「犯罪歴書くべし、最重要極まりない!」と叫んでいるだけでは賛同者が何十人集まっても『たかが匿名編集者の独り言(WP:DR#2)』であり説得力皆無、水掛け論にしかならないので、其れがどのように当該人物の経歴上、重要性が高いと判断され得るのか、を『論じている』文献資料(伝記や批評など)を持ち込めば即時決着するんじゃないでしょうか(WP:V、記載理由を示す責任は記載を望む側に)。其れが見つからないか存在しないのであれば、重要性なく「その場所に」記載せざるべき、と反対する方々とWP:CONACHIEVE+WP:CONS#合意形成に基づき『意見強度が優越する可能性が示されない』という点で提案者側の説得材料として不足しているので、合意可能性が提案者側から示されざるという一点を以て「現時点では」提案却下する方向に動くしかない、と思います。 / 公民権観点やら何やらいろいろとWP:NORが論じられていますけど、我々等しく匿名編集者なのでWP:NOTESSAYにしかならないと思いますよ。──提案者さんが当初から再三「記載せざるべき理由」を尋ねておられますので端的にお答えしますとWP:NORで、『冒頭記載すべき根拠として提案者さんが当初から主張する重要性に関し論拠がない』です。--Nami-ja [会話 履歴] 2019年3月12日 (火) 22:29 (UTC)[返信]

外部リンクの削除[編集]

現役の議員さんとはいえ、「つじともWEB:辻元清美オフィシャルサイト」と氏の辻元清美「Twitter」「 Facebook」は被選挙人の宣伝のみへのリンクであり、「特定の候補者の当選を目的として,選挙において投票を得,もしくは得させるために働きかける行為。」に抵触すると思われ、削除するべきです。無論他の国、地方議員についても同様です。--狐坂紺会話) 2019年3月8日 (金) 19:50 (UTC)[返信]

井戸端で議論を提起して、そこでやって下さい。記事のノートで扱うような次元ではありません。これは存命人物や企業・宗教など様々な記事に共通する問題です。--JapaneseA会話) 2019年3月8日 (金) 21:12 (UTC)[返信]

リンク先の変更をお願いします[編集]

最後の方にある、[[立憲民主党政務調査会|立憲民主党政務調査会長]]を[[立憲民主党_(日本_2017)#執行役員会|立憲民主党政務調査会長]]に変更願います(なお、全角の[は、本来は半角です)。本来、記事そのものを統合したのは「立憲民主党_(日本_2017)#政務調査会」の方なのですが、役職名は執行役員会の部分に書かれているのでそちらにリンクした方が政務調査会長からのリンクとしては正しいと思います。なお、「旧・立憲民主党政務調査会長」と政党名の前に「旧」をつけた方が親切かもしれませんが、そこは作業者にお任せします。--2001:268:C083:63CC:4174:CB29:2842:7CA9 2020年12月15日 (火) 11:19 (UTC)[返信]