ノート:腐女子 (お笑い芸人)

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画像について[編集]

質問です。芸能人のページの中には、ネット上にある画像を使用しているページが有りますが、何故この人の場合は自己紹介の画像を使用してはダメなのでしょうか？　本人の顔写真がある方が良いと思うのですが……--Fujyoshidaisuki

画像には著作権や肖像権などの権利があるはずなので、公式HPの画像であっても勝手に使ってはいけないと思います。他の芸能人ページの画像については詳しくはわかりませんが、許可を得ていたり転載が許されている画像を使っていると思われます。もしくは、無許可で勝手に使っているか。--Maronlovel 2010年7月22日 (木) 22:34 (UTC)[返信]

なるほど、ご返答ありがとうございます。--Fujyoshidaisuki

真田家の子孫という記述[編集]

幾度か指摘があったと思いますが、●噂や執筆者の憶測や●出典の無いまたは信頼性の乏しい出典に 該当します。真田家の子孫と書くのはよいのですが、出典を示してからにされてはいかがですか？ すくなくともこの人物が真田家の子孫だと示す文献を私は発見できていません。 不毛な編集合戦をせずにすむように出展を是非教えてください。 よろしくお願いします。--以上の署名のないコメントは、211.133.105.233（会話）さんが 2011年8月1日 (月) 15:07 (UTC) に投稿したものです。 暫定的にセクション名を付けました。--LearningBox 2011年8月1日 (月) 15:34 (UTC)[返信]

脚注にて、『（FM西東京）に出演した際公表』という表記を拝見しました。もしご存知の方がいらっしゃいましたら、『放送年月日を記述』頂くか、『番組内で、例えば家系図等の証拠を提示しての発言なのか』、将又『発言のみで、証拠の提示等は無かったのか』、何れかを追記願います。--118.16.103.229 2015年5月18日 (月) 17:40 (UTC)[返信]
指摘を受けても長らく放置されているところからの推察ですが、どうやらご本人がブログやラジオ等で自称されているだけの様ですね。公的な資料が有れば、それを出典とできるのですが、そういったものは存在するのでしょうか？--118.16.103.229 2015年5月22日 (金) 15:13 (UTC)[返信]

この方の抜群の歌唱力の根拠はなんでしょうか？[編集]

たとえば、何か公式の大会（NHKの紅白歌合戦に出場したとかのど自慢でカネ３つとか）がなければ あくまでも自称に過ぎないように思うのですが、どうでしょうか？

だからこの方が自分のブログで「歌唱力抜群」と自分で書いているという記述は事実なのでOKですが、 地の文で歌唱力抜群と書かれていることには抵抗があります。 なお、私は動画であげられているこの方の歌は聞きましたが ・・・私も専門家ではないのでコメントは差し控えます。

ただ、公式の大会に出場したとか受賞したとかでなければ客観的事実とは思えませんがどうでしょうか？--以上の署名のないコメントは、211.9.43.9（会話）さんが 2011年8月4日 (木) 13:51 (UTC) に投稿したものです。[返信]

『噂や執筆者の憶測』や『出典の無いまたは信頼性の乏しい出典』『プロパガンダ的・主観的な記述』について[編集]

これまで何度も編集合戦が起こってますので、現時点で問題が有る、又は私が読後疑問の残った記述をまとめてみました。 主に『人物』のセクションより。 ・真田幸村の子孫 →2010年７月14日より出展不明。 ・ブログのアクセス数は一日平均5000～6000PVだが、その9割以上が彼女のアンチである。 →『彼女のアンチ』という記述は憶測。そもそも『その９割が彼女のアンチ』というのは、どちらからの情報でしょうか？ ・USTREAMでアニメ『TIGER&BUNNY』の特集番組を放送し、更にアンチを増やした。 →『更にアンチを増やした』という記述は憶測 ・抜群の歌唱力を持ち、熱心なファンに和製スーザンボイルと称された。 →『抜群の歌唱力』という記述はプロパガンダに当ると思います。他の方も指摘されてますが、何か賞を受賞され、その時にそう称されたのでしょうか？ また細かい点ですが、『熱心なファン』が本当に「和製スーザンボイル」と言ったのか、そもそも「和製スーザンボイル」と称したのが熱心なファンなのかという疑問があります。出展不明（になるのでしょうか？）。 ・ゆずの楽曲「もうすぐ30才」をテーマに漫画を描き、実際に北川悠仁がそれを読み、感想文を受け取った。 →出展不明。それ以前に『北川悠仁がそれを読み、感想文を受け取った』……失礼ですが、一瞬意味が解りかねました。感想文を受け取ったのは腐女子さんという解釈なのでしょうか？

出展不明だったり、もとい腐女子さんご本人以外が知りえる情報なのか、ご本人が（ご本人主観で）編集している箇所が有る様に思えてしまうのですが……。 --121.118.25.2 2011年8月5日 (金) 18:53 (UTC)[返信]

特定単数の方（219.17.58.117さん）が議論をせずに更新しているようですね[編集]

詳しい経緯はよくわかりませんが、編集履歴を見る限り、複数人が出典に対して緩やかな疑問を持っている。 対して219.17.58.117さんが孤軍奮闘して、議論することなく同じ更新をしているようですが・・・。 219.17.58.117さんはご本人、もしくは関係者の方でしょうか？ 多くの方は貴方を攻撃しているわけではなく、「出典を明らかにしてほしい」と言っているだけのようです。 議論せずにひたすら編集するのではなく、あなたが熱心に更新する根拠、 出典を示せば万事解決すると思うのですが？ 議論もせずに無言でひたすら更新をするだけでは、wikiの精神に反します。 ノートの意味がありませんし、多くの方が思っている「出典不明」が事実と思ってしまいます。 出典を示しましょう。少なくとも私は「中立」のつもりですので、ちゃんとした出典さえ示されればあなたを支持しますよ。 --以上の署名のないコメントは、125.3.207.182（会話）さんが 2011年8月6日 (土) 16:31 (UTC) に投稿したものです。[返信]

上の投稿者の方へ[編集]

あなたが腐女子（お笑い芸人）と、どういった関わりがあった人物か明かせないように、こちらも本人だとか関係者だとかはたまた第三者なのか、名乗る義務は無いと思われます。 私はあなたが誰だかもちろん知っていますが、また「証拠がない」と仰るのではないですか？ 確かにあなたがずっとこのページを荒らし続けたfujuoshidaisukiと同一人物で、アンサイクロペディアや2ちゃんねる等でも腐女子（お笑い芸人）のネガティブキャンペーンを 精力的に行い続けた方だという証拠はありません。ですから、こちらが本人や関係者である証拠も無いんです。水掛け論だと思いませんか？ ただ、あなたは文章の書き方があまりに特徴的過ぎるのでいつもバレバレですよ… どう捉えて頂いても構いませんが、こちらは純粋にあなたの為と思って書かせて頂きます。 あなたにとって一番良いのは腐女子（お笑い芸人）のことは綺麗さっぱり忘れることだと思います。 あなたの人生の貴重な時間を、最も憎むべき人間のことを考えることに使ってしまって勿体無くありませんか？ 「好き」の反対は「嫌い」ではなく「無関心」です。これはこちらの考えでなく一般論です。 無駄かもしれませんが、あなたが一日も早くそのことに気付いて下さることを願っています。--219.17.58.117 2011年8月6日 (土) 18:35 (UTC)[返信]

どなたと勘違いしているのかは存じ上げませんが、妙な言いがかりはやめて下さいね。あなたや他の方が仰るとおり、それは水掛け論ですし、関係有りません。（では何故そんな水掛け論とおっしゃる事をわざわざ、そちらから持ち出したのか些か疑問では有りますが、それはこの記事とは関係有りませんのでおいておきます。）
それに、何か誤解をしてらっしゃる様ですが、私はあなたが腐女子さんご本人・ご本人の関係者であるとは言ってませんよ。ただ、『真田家の子孫』『抜群の歌唱力』の様な“第三者が出展を知る事が出来ない事”、“第三者は確認が出来ず、ご本人しか知る事が出来ないであろうと取れる情報”、それらを出展の明示無く人物蘭に書き込み主張し続ける方が居りますので、そこでご本人・ご本人の関係者がこの記事を編集されていらっしゃる様に取れる、と推測を明記したまでです。（本当はそういう推測を書くのは、今回の様な誤解を招いたりするので、よくないのでしょうが、あまりにそう取れたもので。すみません）
あくまで推測なので、勿論第三者が編集している可能性もあります。しかし、第三者の書き込みだったとしても同様です。１年以上出展が明記されて居ない記述について、事実なら出展の明示をして頂き、事実で無いなら編集をやめて頂きたいです。そうでないと腐女子さんご本人の印象を左右する様な記述、荒らしやプロパガンダが目的と取れます。
誤解を招いた様で失礼致しましたが、大切な事なので書かせていただきました。--121.118.25.2 2011年8月8日 (月) 04:44 (UTC)[返信]

おもに真上の投稿者の方へ↑[編集]

横から失礼します。まず、ウィキペディアの精神より

●客観的に：ノートページは社会的に論争が起きている話題について利用者が議論を戦わすフォーラムではありません。「出典となる二次資料をもつ」各種見解を、どのように記事に含めれば最終的に中立的な観点が守れるかについて議論するフォーラムです。各種見解を提示するのに最善の方法は、「出典のしっかりした素材」を提供することです。

219.17.58.117さんが書いているように「誰の発言か？」は無関係です。あなたが書いているように証拠のないことのやりとりは不毛です。お互いに名乗る義務はないということでこの問題は完了です。二度と話題に出さないようにしましょう。不毛な水掛け論になりますからね（実際、無関係な私は名乗れといわれても困ってしまいますがｗ）。 一方、121.118.25.2さんの書き込みはいささかやりすぎにみえます。焦点がボヤけていませんか？

「真田家の子孫」「歌がうますぎる」この２点について出典を示しましょう。それだけです。ウィキペディアの精神において「客観的に」、「出典のしっかりした素材」と書いています。

219.17.58.117さん、出典を出しましょうよ。大事なことなので繰り返します。「真田家の子孫」「歌がうますぎる」の客観的な出典です。ほかの皆さんが検証できる「出典」です。あなたが本人だろうが関係者だろうが別に問題ありません。「出典」を示しましょう。それとも「出典」を示せないことを一生懸命上書きしているのですか？　だとしたら問題なのはあなたのほうかもしれませんよ？　ウィキの精神に則り、「出典」を示しましょう。 --202.229.253.170 2011年8月7日 (日) 15:46 (UTC)[返信]

追伸：どう捉えて頂いても構いませんが、こちらは純粋にあなたの為と思って書かせて頂きます。 あなたにとって一番良いのは「真田家」や「歌がうますぎること」は綺麗さっぱり忘れることだと思います。 あなたの人生の貴重な時間を、編集合戦に使ってしまって勿体無くありませんか？ 「好き」の反対は「嫌い」ではなく「無関心」です。これはこちらの考えでなく一般論です。 無駄かもしれませんが、あなたこそ一日も早く「出典を出さない編集のゴリ押し」が無駄なことに気付いて下さることを願っています。 --202.229.253.170 2011年8月7日 (日) 16:09 (UTC)[返信]


渦中の219.17.58.117さんへ（本人ブログでも「同じ日本語の間違い」をしているので、おそらく本人さんへ） 更新お疲れ様です。なんというか、自分が不利な「出典を出せないこと」については 答えるつもりないのですね。ちゃんと「会話」しましょう。

相手の言い分に答えるのが会話の基本です。 まずは「根拠のある出典（真田家＆歌が上手すぎる）」についてです。 問い１　出典はあるのですか？ないのですか？　はいorいいえ 問い２　出典があるのなら出典を示してください。何が根拠なのでしょうか？ 問い３　出典がないのなら、なぜ出典のないことを何度も更新するのか説明してください。

ここはウィキペディアです。あなたのブログではありません。 あなたがブログで「出典不明なあなたの考え」を述べるのは自由です。 でも、ウィキペディアではウィキペディアのルールに従いましょうね。 なお、返答がない場合も「やはり出典がないので示せないんだ」と見ている人は思うことでしょう。 だから、出展を示すのはあなたの為なんですよ。 正体暴きなど、どうでもいいので「誰もが納得のいく出典の明記」をよろしくお願いします。 --202.229.253.170 2011年8月8日 (月) 11:48 (UTC)[返信]

提案[編集]

第三者から見ると今の状況では219.17.58.117さんと121.118.25.2さん、202.229.253.170さんの喧嘩になっています。 IPアドレスもアカウントも無限に入手できますから、誰が誰だとは分からない訳ですが、219.17.58.117さんはむしろ対象の芸能人本人のふりをしている感じであるし、 文章が抽象的で意味が分からない部分があります。 出典の明記は確かにされるべきですが、202.229.253.170さんは冷静さを欠いています。正しいことを言っていても、こういう書き方をしては私怨と取られかねません。 また、219.17.58.117さんと202.229.253.170さんは編集履歴がこのノートのページに関することのみなので、尚更関係者や私怨から言っているだけに見えてしまっています。 私以外の第三者が出典の明記を求めるタグを貼り付けて下さったようなので、これ以上編集合戦にならないよう、タグをそのままに、出典の明記の対象になる記述も元に戻させて頂きました。 これはあくまで提案ですが、ノートページは喧嘩でなく提案を出し合い議論するところなので提案させて頂きます。 喧嘩になっているお二方以外の、第三者の意見が私だけでは足りないかと思われます。 一度219.17.58.117さんと121.118.25.2さん、202.229.253.170さん以外の第三者から見た客観的な意見を取り入れませんか。 それが編集合戦を防ぐ方法であり、ウィキペディアの精神に則った方法であると私は考えます。--Niconicodream 2011年8月8日 (月) 18:51 (UTC)[返信]

＞Niconicodreamさんへ 　第三者のご意見、本当にありがとうございます。 当事者同士だと少なからずヒートアップするところはあるものですね。

２つポイントを申し上げます。 １つ目、「正しいことを言っていても」という部分。意味を読み取っていただきましたので、満足しています。 ２つ目、「冷静さを欠いています」と言われた部分。少なくとも 「冷静さを欠いたと他人に伝わる書き方をしたこと」を１００％事実として受け止め、今後の発言を控えます。 （むろん私怨などではないつもりでしたが、「売り言葉に買い言葉」だったことは認めざるを得ません）

Niconicodreamさんをはじめとする「冷静な第三者の方々」が「ウィキペディアの精神に則った方法」を 守ってくれると信頼し、私は満足して退場（成仏とでもいうのでしょうか　笑）します。 退場する私に代わりウィキの精神である「出典のしっかりした素材」の確認をよろしくお願い致します。 --202.229.253.170 2011年8月8日 (月) 22:42 (UTC)[返信]


>Niconicodreamさん
ご意見頂き、ありがとうございます。
私が219.17.58.117さんの書き込みに反応した理由を一応申上げますと、219.17.58.117さんの「上の投稿者の方へ」という書き出しと、「本人との関係は～」との記述に、つい自分に当てて書かれたものかも？　と思ってしまいました。（私自身、このノートの『4 『噂や執筆者の憶測』や～』の文末にて、「本人が編集に係わっているのでは？」という旨の発言をして居り、219.17.58.117さんの「本人との関係は名乗る義務はない」という発言が、それに対する返事に取れたのです。……思えば、別に私に当てられた内容では無かった様にも取れますね。勘違いでしたらお恥ずかしいです）
第三者の客観的な意見についてですが、是非取り入れて頂きたいです。井戸端にて、一度ご提案しようと思っておりました。219.17.58.117さんも、納得される事だと思います。

--121.118.25.2 2011年8月9日 (火) 01:38 (UTC)[返信]

{{出典の明記}}を貼った者です。現在の記述のうち、出典として当人のブログなどが使えるものと、それ以外の外部出典が必要なものは切り分けて考えるべきかと。

  • 歌唱力は抜群だが～
  • 真田幸村の子孫
  • 魅上照と脳内で勝手に結婚
  • 夢見乙女
これらは「自らの発言」なので、ブログやプロフィールなどを出典にできる可能性があります。もちろん、外部出典があればそれにこしたことはありません。
  • 9割以上が彼女のアンチ
  • 更にアンチを増やした
  • 和製スーザンボイル
  • 感想文
これらは客観的な出典が必要です。アンチ云々はそもそも「9割」という数値に根拠がありません。元の数値が判らないのですから、増えた増えないにも意味が無い。また「ファンがそう言ってる」というのではダメです。信頼できる情報源による当人への取材記事などに「ファンから和製スーザン・ボイルと呼ばれている」といった記述があるので無い限り、出典無しとして除去すべきと考えます。「感想文」についても可能な限り客観的な出典があるべきでしょうが、例えば自身のブログなどで該当するエントリがあって画像などを載せているのであれば出典に使えなくもないかな、と。--KAMUI 2011年8月9日 (火) 10:44 (UTC)[返信]
コメント依頼より参りました。Wikipedia:存命人物の伝記とWikipedia:出典を明記する、およびWikipedia:言葉を濁さないを積極的に適用していくべきでしょう。全ての記述に出典を明記することは当然であり、明記できない情報については積極的に除去されるべきです。ノートでいくら事実だと主張しても、出典が示せないものは根拠のない情報であり、特に存命人物について、根拠のない話を流布することは非常によろしくないことです。また、「言葉を濁さない」についてですが、例えば「抜群の歌唱力」であれば、「週刊○○のy年m月n日号によれば、事情通が語った所によるとその歌唱力は非常に高いとのことである」、乃至は「ブログ(なんとかかんとかm月n日.html)によれば、本人は歌唱力抜群と主張している」などです。どこの誰情報であるのか、こう明記することにより、誤解を防げる、客観的な記事となり得ます。「アンチが増えた」にしても、いつどこで誰がそう言っていたのか、確実な出典を併記すべきです。この辺りは、確実な、信頼性ある情報の掲載を望むウィキペディアのルールの実に基本的なことであり、ほとんど議論の余地はないと考えます。ウィキペディアは確かな出典に基づく記述以外のものを明確に禁止しているのですから、記事を、記述を書きたいのであれば、文献を収拾する労を惜しむべきではありません。繰り返しますが、特に人物の記事については明確な根拠のない記述は絶対に避けて下さい。--Hman 2011年8月30日 (火) 13:49 (UTC)[返信]

人物欄の表記をいったん白紙にしました[編集]

人物欄に記載のあった記述をいったん白紙にしました。 ・２０１１年８月に出典を求めるタブがついて以降、出典に関する記載が１年にわたりなかったこと ・ノート上においても出典を求める声が多数派となっているとお見受けしたこと ・記載推進派（？）からの反論が一ヶ月の間なかったこと 以上の理由から妥当かと思いました。

ノート上の議論からすれば２１９．１７．５８．１１７さんからの出典つき記載待ちになるかと思われます。

自虐的な記載内容や文章のクセから、おそらくご本人の自演かと思われますが別に自演でもかまわないと思います。 むしろ、ご本人であればこそ客観的な出典を提示いただき、編集争いに終止符を打つことを期待します。 もしご本人ではないとしたら 「『真田家の子孫』という個人的な事情をどうやって知りえたのか？」 「それを本人の許諾なくウィキペディアに記載しようとしたのか？」 という新たな問題が生じます。 第３の可能性として「本人の自演でありかつ出典根拠がない」という可能性もあります。 根拠のない記述をして自分の虚偽のイメージをウィキペディアで行おうとしたことを反省してください。 どなたかが記載していましたがウィキペディアは公式の場であり、個人の願望や脳内設定を布告する場所ではないのです。 ご自身のブログであればご自由にでき増すので、そちらでやられることをお勧めします。 若干脱線しましたが、「出典を示した上での記載」が速やかに行われることを期待します。--126.112.160.14 2011年9月24日 (土) 03:26 (UTC)[返信]

2011/11/22活動休止について[編集]

本人のブログ歌が上手すぎる地下アイドルにて、活動を休止すると取れる旨の発言が有りますが、活動休止と表記して問題ないでしょうか？--121.118.25.2 2011年12月5日 (月) 15:38 (UTC)[返信]

明確に発表されるまではご遠慮頂いた方が良いでしょう。これくらいのグチは「よくあること」で、芸能人としての活動を停止したのは間違いない、と判断するわけにはいきません。ウィキペディアの内情をご存じ無い方、お若い方などは、記述内容を無批判に信じてしまう場合があります(ネットを巡回していると時々恐ろしくなります。本当に)。ウィキペディアが率先してデマを流すことにもなりかねません。また、「11/22付けのブログで夢が挫けたとも取れる発言をしている」と紹介することは、これはこれで百科事典として今度は些末です。当面静観が良策かと存じます。--Hman 2011年12月5日 (月) 16:07 (UTC)[返信]

活動開始時期等、数度訂正されている点について[編集]

編集履歴を最古分より大まかに拝見しました。 活動開始時期、性別、所属していた事務所の表記が、何度か変更や削除を繰り返されている様です。 これついて、略歴に記載して、内容の充実を図りたいのですが、記載しては不都合な情報なのでしょうか？

  • 活動開始時期の変更
2010年表記１回目（2010年5月19日 (水) 04:34 ～ 2010年6月6日 (日) 05:28）
2009年表記１回目（2010年6月6日 (日) 10:20 ～ 2010年7月20日 (火) 20:18）
2009年表記２回目（2010年7月21日 (水) 10:47 ～ 2010年12月23日 (木) 16:05）
2009年表記３回目（2011年3月10日 (木) 03:32 ～ 2011年4月14日 (木) 15:59）
2009年表記４回目（2011年4月19日 (火) 20:38 ～ 2012年6月17日 (日) 10:10）
2010年表記２回目（2012年6月17日 (日) 10:10 ～ 2013年12月28日 (土) 04:42）

上記以外記載無し。

  • 性別（女性）の記述（2011年6月15日 (水) 11:18 ～ 2012年6月17日 (日) 10:10）以降記述削除。
  • 所属事務所の変更
エヌフォースプロモーション（2010年5月19日 (水) 04:34 ～ 2010年5月25日 (火) 08:55）
office LOVEDRIVER(なんでもにうむ企画)（2010年6月2日 (水) 13:05 ～ 2010年11月4日 (木) 09:55）
office LOVE DRIVER（2010年11月20日 (土) 23:30 ～ 2011年5月22日 (日) 09:27）
アトレク（2011年5月22日 (日) 09:40 ～ 2011年6月15日 (水) 11:18）
office LOVE DRIVER（2011年7月16日 (土) 18:28 ～ 2015年1月13日 (火) 22:46 ）

以降記述無し。--118.16.103.229 2015年5月21日 (木) 15:11 (UTC)[返信]

因みに、（）内の年月日はその情報が掲載されていた版です。大まかですので日付の記載ミスはご容赦下さい。--118.16.103.229 2015年5月21日 (木) 15:15 (UTC)[返信]
過去編集された版や、ご本人がブログ等に記述する形で公表していますが、コンビとしての活動等もされている様ですね。その事も略歴にて記述して問題ないでしょうか？--118.16.103.229 2015年5月22日 (金) 22:20 (UTC)[返信]

『存命人物の伝記の方針』に従った編集について[編集]

出典の乏しい物、出典の記述があっても公的な資料ではないもの、中立的ではない記述を、削除致しました。他にそういった箇所がありましたら、指摘や編集へのご協力お願いいたします。--118.16.103.229 2015年5月22日 (金) 16:34 (UTC)[返信]

『真田幸村の子孫』が自称ではない、「個人的な恨みを感じる編集」とご意見頂いた事について[編集]

118.21.151.233さんから「個人的な恨みを感じる編集」というご意見を頂きましたので、次の様な趣旨でメッセージ致しました。

『真田幸村の子孫』が自称ではない事を、『どうしても真偽を確かめたいならこの人物の事務所やブログで問いかけて下さい。』とメッセージ頂いた件について。（原文は118.21.151.233さんの『会話』をご参照ください）
「どうしても真偽を確かめたいならこの人物の事務所やブログで問いかけて下さい。」とおっしゃいますが、それは『ご本人が「真田幸村の子孫」という発言をしたのを支持される方』のする事です。もっと言えば『真田幸村の子孫』という記述をする人が、その記述をする際、一次資料等の出典も併せて明記しなければなりません。
  • 存命人物の伝記の方針に則ると、『貧弱な情報源しかないものは、項目本文およびノートから即刻除去するべき』とあります。
  • 「出展の明記を呼び掛けているのだから十分です」、とおっしゃいますが、その貼り付けがあるのは『出典が不十分だからである』というのはご理解されていますか？
  • このまま出典の明記が無い場合、Wikipediaの信頼性に関わります。
以上より、本来であればあの記述は速やかに削除されるべきです。ですが、『公的な資料を用いてはいないが、ご本人がラジオやブログ等でそう発言されているのは事実である』。そのことから『自称』という形で記述を改めました。（ブログやラジオでの発言は、第三者が「真田幸村の子孫であること」を検証出来たわけではなく、本人がそう言っているだけの状態です）
  • 有名人という存在は、ただでさえ関係者を自称する人間がいます。（例えば今回の様に、真田幸村というのは有名人であり、「その子孫である」と自称する事）。自称するだけで有れば誰でもできます。
  • 例えば「私は真田幸村の宗家の子孫で、腐女子という人間はうちの末裔の中には居ない」等と、自分のブログ等で発言しても、第三者がそれを直ぐに真実として扱うのは間違いです。一次・二次資料があって、初めて「自称ではない」という扱いになります。
  • ご本人が「私は真田幸村の子孫」という発言をされていることについても同様です。一次・二次資料を出典元とご明記頂いて、初めて『自称ではない』と言えるのです。
  • これは既に、ノート:腐女子 (お笑い芸人)でも指摘され、４年以上も時間が経過しております。（編集履歴やノートを拝見しても、４年以上も出典を明記出来ないというのは、本当にその資料が存在するのか、聊か懐疑的です）
  • 2011年9月24日 (土) 03:10編集時点で、「出典が不十分」という事から、一度白紙になりました。それを再度『出典が不十分のまま真田幸村の子孫と編集した（2012年11月9日 (金) 10:26時点）』のは、118.21.151.233さんです。
  • 118.21.151.233さんは一次・二次資料を参照された上で編集されたのでしょうか？　そのようであれば、その資料を出典として、３日以内に追記お願いいたします。（出典が無い場合は、自称という記述に戻します）--118.16.103.229 2015年5月23日 (土) 21:13 (UTC)[返信]
Aquamarin456さん、ご指摘とご助力頂き、ありがとうございました。既に４年以上出典が明らかでないのですから、『存命人物の伝記』に従って、確かにこの件で３日も待つ必要はありませんね。--118.16.103.229 2015年5月24日 (日) 01:42 (UTC)[返信]
  • ある意味この項に関係ある話題なので追記。事実無根の事ではなく、出典がある事のみ追記を行っていたのですが、それを私怨と取られることもあるのだと、指摘されて理解致しました。（自分としては善意で『内容を充実させよう』『でも検証可能性のない記事は載せない』と思って編集を行っていたのですが、それが「特筆性の無い記事を書いている。そういった記事の追記を続けるのは私怨と取られても仕方ない」とご指摘を受けました）例えば『真田幸村の子孫』等、『存命人物の伝記』の編集方針に従っていないから、とややナーバスになっていたのは、理由として有るかもしれません。編集姿勢を見直して、今後は活動したいと思います。ご指摘ありがとうございました。--118.16.103.229 2015年5月25日 (月) 18:36 (UTC)[返信]

出演の項目について[編集]

簡単に検索しましたが、出演日が判らないものが複数。ご本人の名前と併せて番組名等をネット検索しても、Wikipediaかご本人のブログのみしか検索に引っかかりませんでした。これは真田幸村の子孫の件同様、自称のみの可能性が有ります。そうなると検証不可の扱いですので、削除をするか、人物欄に『自称』という形での記述を検討しております。--118.16.103.229 2015年5月24日 (日) 16:08 (UTC)[返信]

『存命人物の伝記』の編集方針に従い、出演日が判るもの若しくは、出演日が判り、ご本人のブログでレポートの様なものがどちらもある場合以外は削除とします。今後追加する場合は、出演日も必ず明記して下さい。--118.16.103.229 2015年5月24日 (日) 16:16 (UTC)[返信]
「外部サイト等で、出演していることが証明できる」も条件とさせて下さい。真田幸村の一件から考えて、ご本人が「出演していないのに出演しているふりでレポートや出演日を公式サイトに載せる」という可能性もあるかと思います。--118.16.103.229 2015年5月25日 (月) 10:50 (UTC)[返信]

118.16.103.229さんの編集方針を支持します[編集]

以前書き込みをしたことがある者です。 118.16.103.229さんの編集方針を支持します。 （私の書きこんだものも一部編集を受けていますが、その行為も含めて支持します） おかげさまですっきりと見やすくなりました（笑）。 やはり最終的には公的な証拠や出典があることが望ましいのに、 それが今まで一切示されていないという事実が大きいと思いますので。 歌が上手とか戦国武将の子孫というのは自分を大きく見せたい「騙り」としてはよくある手口です。 逆に容姿への否定的な見解やアンチ云々は本人以外が書いているとしたら 名誉棄損や侮辱罪に該当するものですので心を痛めておりました。--以上の署名のないコメントは、221.255.47.34（会話・投稿記録）さんが 2015年5月30日 (土) 23:44 (UTC) に投稿したものです（118.16.103.229による付記）。[返信]


初めまして、221.255.47.34さん（署名が無いため、履歴表示より名前を確認致しました）。私の編集方針にご賛同頂き、大変うれしく思います。ありがとうございます。賛同頂けたので、では早速、ここから続けて編集を、と行きたいところなのですが、『腐女子 (お笑い芸人)のページは、ご本人の公式サイト等の情報源有りで事実を追記すると、何故か私怨と受け取る方がいらっしゃる』という事から、現在は編集を自粛しております。
まず、私はきちんと出典明記と中立性のある文章を心がけた編集姿勢を行っていたのですが、
  • 118.21.151.233さんより、「（『ノート:真田信繁』で、私が「子孫を自称する人間を関連として追加しても構わないか」と質問した事に対して）「こういった人間」という書き方をする所に私怨を感じる」「（118.16.103.229による 2015年5月22日 (金) 22:15 時点の版に対して）個人的な恨みを感じる編集であるため戻します。出展の明記を呼び掛けているのだから十分です。ここに書くのではなく本人の事務所に訴えては如何でしょうか。」
  • 240f:e:7231:1:64eb:b800:9bae:a313さんより、「（118.16.103.229 による 2015年5月25日 (月) 15:25時点の版に対して）特筆性を欠いた記述を過剰に追加されている点に問題を感じる」
といったご指摘を受け、またそういった理由から現在の版へと戻されてしまったため、以前程編集意欲が湧かない心境です（それなら、私はこうしてノートで発言だけして、編集は他の方にお任せしようと思った次第です。ちなみに、このノートでこうして編集方針について提案した上で118.16.103.229 による 2015年5月25日 (月) 15:25時点の版と編集したのですが、「まずノートでの議論を提案します」といったご指摘を受け、白紙にされてしまったのも理由にありますね（苦笑））。
以上は腐女子 (お笑い芸人)の編集履歴だけでなく、利用者‐会話:118.16.103.229等でも指摘されております。
（ちなみに、118.16.103.229 による 2015年5月25日 (月) 15:25時点の版の内容は、例えば他の芸人であれば過去の活動について列記しており、それと同等の内容をご本人の公式サイト等の情報源明記の上で記述したのです。しかし、腐女子 (お笑い芸人)のページに（情報源有りで）事実を追記するのは私怨と取られるみたいですね。事実無根だったら私怨と言われても理解できるのですけどね（苦笑））--118.16.103.229 2015年6月3日 (水) 03:32 (UTC)[返信]
改めて気づいた事ですが、特筆性の観点から見れば、そもそも腐女子 (お笑い芸人)という人間自体が特筆性の無い状態なので、特筆性がない記述を削除するなら、このページは削除対象なのですよね。--118.16.103.229 2015年6月3日 (水) 04:31 (UTC)[返信]
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