ノート:石井竜也
石井氏が撮影したとされる写真について[編集]
2021年6月2日 (水) 03:24(UTC)の版で追記された内容について意見を求めます。
内容としては「関水金属のNゲージのポスターに石井竜也が撮影した写真が使用されている」というものです。しばらく出典としてつけられていたのは「東武鉄道 8000系 更新車 / 後期更新車 東上線」の商品ページでしたが、2022年6月17日 (金) 00:53(UTC)の版で[出典無効]と[信頼性要検証]と指摘が入りました。
その後利用者:Y.A.ntnf（会話 / 投稿記録 / 記録）さんにより[信頼性要検証]は残しつつも「東武鉄道8000系後期更新車東上線POP」に出典が差し替え（差分）られました。
以降当該記述の除去・復帰の編集合戦が続いています。
現状の出典では「東武鉄道商品化許諾申請中 写真：石井 竜也」とお名前は確認できるものの、「米米CLUBの石井竜也」とは確認できません。記述を望む利用者さんが独自研究に基づく発言を繰り返すため、米米CLUBの石井竜也が撮影したものとわかる出典の提示をお願いしました（差分）。ですが「他に石井竜也と言う人物が居るのでしょうか？居るならその出典を出して下さいませ。（差分）」と話が平行線になってしまっているため、広く意見を求めたいと思います。
関連リンク
- 利用者‐会話:ノンスモーキー石井#出典提示のお願い
- 利用者‐会話:キュアサマー#石井竜也
- 利用者‐会話:W4171n64U#石井竜也について--W4171n64U（会話） 2022年7月29日 (金) 01:33 (UTC)
コメント ノンスモーキー石井さん、私、そして本意見発議者の会話ページをひと通り拝見しましたが、全体的に石井竜也での要約欄も拝見すると、いい加減な編集としか言ってもおかしくない状況ですし、私としましては明らかにノンスモーキー石井さんが『石井竜也と書いてあるじゃないか、これ本当なんだよ。いや石井竜也と書いてあるだけで本当なんだから』と言っているように聞こえていて、私やW4171n64Uさんが指摘をしても『はぁ？どこがダメなんだよ！ちゃんと石井竜也って書いてあるじゃん！』って、自分の意見を押し通そうとして対話拒否しているものと見て取れます。
石井竜也さん・米米CLUBの公式サイトやツイッター、『石井竜也 東武鉄道 8000系電車』とGoogleで検索しても米米CLUBに関する件は一つもヒットしません。
それで、私が今回の編集で一番気になったのが、PDFファイル出典にエラーが出ているにも関わらずそれを確認せずそのまま貼り付けるだけで強引に『電車の写真を撮ったのは米米CLUBの石井竜也なんだよ！、本当なんだ！、本当に彼が撮ったんだよ〜』とごり押しして、Wikipediaの出典明記時のルール・ガイドラインを無視し、『複数のIPから何度もリバートされてもなお記述を復帰させる行為』を続けてるところが、本当にいい加減どころか、ノンスモーキー石井さんはWikipedia:出典を明記する、Wikipedia:検証可能性、Wikipedia:信頼できる情報源のガイドラインを本当に理解してやっているのだろうか。って私の中では思うところです。
ただ、仮に今回ノンスモーキー石井さんが、提示した出典が本当に米米CLUBのボーカル・石井竜也なのであると証明するのであっても、Wikipediaに載せる条件・材料は揃っていないですし、以前にも私の会話ページでお話しした通り、電話で回答得ようとそれは、Wikipediaに載せられるレベルを満たしていないと判断せざるを得ない状態（=検証可能性に満たない）でしょう。甚だ迷惑ですし、ふざけてんの？って言いたいくらいです。よって加筆すべきはないでしょう。--キュアサマー（会話） 2022年7月30日 (土) 13:30 (UTC)一部記述修正--キュアサマー（会話） 2022年7月31日 (日) 03:25 (UTC)
コメント 2021-06-02T03:24:11(UTC)の版で「鉄道ファンでもあり」という記述があります。「石井竜也 鉄道ファン」と検索してもそのような情報は確認できない上、W4171n64Uさんご指摘の通り、出典からは「米米CLUBの石井竜也」とは確認できません。したがって、同姓同名の別人であることも考えられます。「米米CLUBの石井竜也」ということが確認できない限り、記載すべきではないと思います。--尾張の人（会話） 2022年7月31日 (日) 01:29 (UTC)
報告 当該ページにつきましては、2022-07-31T01:21:20 (UTC)をもちまして、えのきだたもつさんにより、編集合戦により全保護1ヶ月となりました。--キュアサマー（会話） 2022年7月31日 (日) 03:55 (UTC)- 報告 意見発議から一週間経ちましたが、他の利用者からの意見が集まらないため、誠に勝手ながらコメント依頼に提出いたしました。--キュアサマー（会話） 2022年8月5日 (金) 02:10 (UTC)修正--キュアサマー（会話） 2022年8月5日 (金) 02:10 (UTC)
- コメント コメント依頼からきました。やはり「米米CLUBの石井竜也」であることの出典が必要かと思います。ノンスモーキー石井さんが他所で『他に石井竜也という人が居るのでしょうか？』と仰っていましたが、過去に少なくとも1例はあるようです。（今回の写真が悪質だとかなりすましだと言いたいわけではありません。石井竜也を名乗る別人の事例を挙げただけなので悪しからず。）--ぷにを（会話） 2022年8月5日 (金) 04:52 (UTC)
- 別人であることを証明する資料の提示も求めます。私はなりすましとも別人だとも思いませんでした。
それと、除去側が除去に理由書かなかったり、「TwinkleGlobal」の一言で片付ける、暴言吐く方が問題あると思います。 議論が集結する前に除去も可笑しいですし、暴言吐いたIPは何の回答もありませんね。--カールハインツ石響（会話） 2022年8月5日 (金) 05:49 (UTC)
- それから出典出典という割には車内放送や駅放送、車両の廃車などには有効な出典付けずに記載されてますよね。こっちも非常に大きな問題と思います。少なくてもKATOの件に付いては「写真：石井竜也」と名前が出ている以上虚偽記載には当たらないと思います。
東武スペーシアの廃車の情報源はなんでしょうか？クリステル・チアリの車内放送の採用会社は彼の事務所のHPで公開されていますが、具体的な車種や実施区間の情報源はありませんよね？--カールハインツ石響（会話） 2022年8月5日 (金) 05:49 (UTC)
- 利用者:カールハインツ石響さん、私は「石井氏が撮影したとされる写真について」のコメント依頼に対してコメントしているのでその他のことに関しては分かりかねます。気になる点があるようでしたら、別途節をもうけて議論されると良いかと思います。出典を示す責任は掲載を希望する側にという方針があるので、私や他の参加者の方が別人であると証明しても、証明しなくても結果は変わらないかと思います。「米米CLUBの石井竜也」である出典が必要だと思います。少なくとも私が調べた範囲では出典は見つけられていません。--ぷにを（会話） 2022年8月5日 (金) 06:38 (UTC)
- コメント 私のほうでGoogleで「"石井竜也" "鉄道ファン"」と検索したところ、Facebookのページ（ファンサイト）がヒットしました。この中の内容を確認したところ、ファンでさえ（Wikipediaを確認したところ）石井竜也さんが鉄道ファンであることに対して初耳であるというコメントがありました（このコメントが投稿されたのが2022年3月20日で、鉄道ファンであるという記述はその前からあると判断できるため、履歴を確認したところ、上で尾張の人さんがおっしゃっているように2021年6月2日 (水) 03:24 (UTC) の版（差分）においてはじめて記述がなされていたことが確認できました。ここで使われた出典を確認したところ、米米CLUBの石井竜也さんが撮影したという記述は確認できませんでした）。このことからも、米米CLUBの石井竜也さんが鉄道ファンであることに対する明確な出典がない限り、記述すべきではないと考えています。
- あとこれは直接関係ない内容ではありますが、芸能人と同姓同名なんて腐るほどいます（有名どころでは「山口達也」で、元TOKIOのメンバーもいれば、NHKのアナウンサーにもいます）。--宮瀬陽平（会話） 2022年8月5日 (金) 08:50 (UTC) コメント追記。--宮瀬陽平（会話） 2022年8月5日 (金) 09:13 (UTC)
- 石井竜也とはっきり書かれている以上、別人ではないし、KATOに問い合わせたら米米の石井だと回答得ました。それなのにデタラメと決めつけて除去するのはなんでですか？デタラメを書いたつもりは毛頭ありません。そんなに別人だとおっしゃるのであれば別人であるその撮影者張本人を開示して下さい。石井は芸術家映画監督ともあるので石井本人が撮影したのも充分にあるわけですし、無名の人なら写真提供者の名前なんて書かないでしょう。相応の名の通った人物だから名前書いているのでしょう。--222.224.160.181 2022年8月7日 (日) 03:00 (UTC)