ノート:山口達也 (ジャニーズ)

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このページには削除された版があります。削除に関する議論は「Wikipedia:削除依頼/なみある?サーファーズ・アワード」「Wikipedia:削除依頼/山口達也 (ジャニーズ)」をご覧ください。

質問・確認[編集]

質問・確認

「山口達也 (TOKIO)」というのもが良いような気がしたのですが、項目名は大まかに見てジャニーズということですか。--Tlumieras tr-forces 2007年6月22日 (金) 04:31 (UTC)

私も山口達也(TOKIO)のほうが適切だと思いますが。変更すべきだと思います。四方木 2007年7月14日 (土) 13:12 (UTC)

個人的には山口達也 (ジャニーズ)山口達也 (TOKIO)もたいした差はないと感じます。むやみにリダイレクトをつくる必要もないですから、この場合はページを移さないでいいかな、と思います。-- 2007年7月14日 (土) 15:06 (UTC)

不祥事について[編集]

本件については、まだ「容疑」であること(大筋認めていますが)、被害届を取り下げる手続きが行われていること、活動への影響が具体的になっていないことなどから記述は控えるべきかと思います(WP:WELLKNOWN)。私的には影響は避けられず、放映や活動の自粛などは十分に考えられますので、それらの情報が出てきてからの記載で良いでしょう。--Haetenai会話) 2018年4月25日 (水) 08:30 (UTC)

Rの法則の放送中止、出演しているNHKオンデマンド配信を休止とのことで本人の業績、名声などに影響が出ているため、方針上は記載に問題なくなったと見ます。--Haetenai会話) 2018年4月25日 (水) 08:52 (UTC)
もう既に影響が出ているので記載の方向にあるとは思いますが、セクションタイトルそのものに容疑名をもってくることは、その後の状況によっては削除対象にもなりかねない編集ではないでしょうか。--ジャムリン会話) 2018年4月25日 (水) 16:07 (UTC)
セクションタイトルに持ってくる必要はないでしょう。無免許運転などと一緒に人物の説に出典付きで記述すれば問題ないのではないでしょうか? 「被害届が一度出され、容疑がかけられ、書類送検」という事実が信頼できる情報源から報道されていますので。--Fuji kyosuke会話) 2018年4月26日 (木) 01:49 (UTC)
言葉が足りなかったようですが、記事本文だけのことではなく、このノートのセクションタイトルということです。今回は該当しないでしょうが、ノートページもWP:BLP逸脱で削除対象にはなります。--ジャムリン会話) 2018年4月26日 (木) 09:16 (UTC)
コメント WP:WELLKNOWNには、「容疑」と明記すれば例え容疑者が否認していても容疑があることの記述は問題ないという旨の記述があるので、記述をしてもよろしいのではないでしょうか。 Fuji kyosuke会話) 2018年4月25日 (水) 11:28 (UTC)
コメント記載すべきだと思います。--ウィーゴ会話) 2018年4月25日 (水) 13:34 (UTC)
コメント 記載すべきか否かというよりは、現状況が記載にあたってwikipediaの方針・ガイドラインにから逸脱していないか否かという問題です。また、 犯罪歴に関する情報に関しては、WP:WELLKNOWNに「容疑」と明記すれば例え容疑者が否認していても容疑があることの記述は問題ないという旨の記述はありません。今回のように仕事に影響が出ている場合ではないケースの一例として、「この人物」は特筆性のある仕事に対しての影響に関する情報が公表されておらず、続報がまだ無いことなどから、今のところは重犯罪で逮捕されたこと自体が記載されないことになっています。--ジャムリン会話) 2018年4月25日 (水) 16:07 (UTC)
  • 例:「ある政治家が浮気をしたといわれている。本人は否定するが、『ニューヨーク・タイムズ』はこれを記事にして出版し、スキャンダルが明るみに出た」 - これに関する記述は、ニューヨークタイムズを情報源としたうえで記事に含めてもかまいません。

とありますが、これは当てはまらないのでしょうか。犯罪となるとまた違ってくるのでしょうか。 Fuji kyosuke会話) 2018年4月26日 (木) 00:00 (UTC)

コメント 犯罪歴に関することですので、当てはまりません。アンモラルな出来事について民間による調査によって発表された事象と、犯罪という社会的逸脱について捜査権を保つ公的機関によって手続きを踏まえた事象を勝手に混濁させて理解しないで下さい。--ジャムリン会話) 2018年4月26日 (木) 04:21 (UTC) 修正:--ジャムリン会話) 2018年4月26日 (木) 04:48 (UTC)
「犯罪となるとまた違ってくるのでしょうか」と言いましたし、混濁して理解しているわけではありません。「犯罪の容疑については、容疑だけでは書いてはいけない」という決まりは方針やガイドラインにあるのでしょうか? WP:WELLKNOWNを見る限りではそのような記述は見当たりませんでしたが。「容疑がかけられたため、出演番組に影響が出た」というのは事実ですし、有用な記述であると思われます。--Fuji kyosuke会話) 2018年4月26日 (木) 08:04 (UTC)

一部の番組は登場場面を編集除去という形になるようですね。で、会見から無期限謹慎であることも発表されてますので、節を設けてもいいぐらいの影響があった出来事と言えるでしょう。節名については草なぎ剛を例に「不祥事」でいいかもしれません。--Haetenai会話) 2018年4月26日 (木) 05:15 (UTC)

Haetenaiさんに賛成です。無期限謹慎が大々的に発表されたのですから、記載すべきでしょう。「山口達也は犯罪者だ」などではなく、「強制わいせつの容疑がかけられ、出演番組の放送が中止になった。その後芸能活動の無期限謹慎が発表された。」という事実に基づく忠実な記述なら、問題はないはずです。
ジャムリンさんが挙げられた朴鐘顕のノートページなどを見ましたが、犯罪歴に関する議論は見当たりませんでした。芸能活動への影響が明らかになっても記載に反対するというのなら、納得できる理由を提示お願いします。--Fuji kyosuke会話) 2018年4月26日 (木) 08:31 (UTC)
WP:BLPWP:WELLKNOWNWP:DP#B2他、井戸端における関連議論等、好きなだけ探して下さい。とりあえず「『容疑』と明記すれば例え容疑者が否認していても容疑があることの記述は問題ない」という文言はガイドライン・議論合意関連のどこにもありません。--ジャムリン会話) 2018年4月26日 (木) 09:11 (UTC)
意見を述べる側の人がその理由を「好きなだけ探して下さい」と言うのは無責任ではないですか? 「著名活動に多大な影響を与えたとは考えられない逮捕歴・裁判歴・個人的情報など」とありますが、芸能活動の無期限謹慎など、著名活動に多大な影響を与えたと言えますので、本件には当てはまらないでしょう。犯罪歴の記載に関して少し軽く考えていたことは改めますが。--Fuji kyosuke会話) 2018年4月26日 (木) 09:45 (UTC)
ジャムリンさんは、私が「『容疑』と明記すれば例え容疑者が否認していても容疑があることの記述は問題ないという旨のことが書いてある」と言ったことに対して異様に拘っているようですが、この発言は「まだ容疑だから」といった意見に対するものであって、決して不倫などのアンモラルな出来事と犯罪行為を同一視しているわけではありません。本件では番組の放送中止などの芸能活動への影響が既に出ているので「著名活動に多大な影響を与えたとは考えられない逮捕歴・裁判歴・個人的情報など」には当てはまらないと考えた上で「容疑がかけられているのは事実」と見る意図での発言でした。--Fuji kyosuke会話) 2018年4月26日 (木) 10:32 (UTC)

コメント「『容疑』と明記すれば例え容疑者が否認していても容疑があることの記述は問題ないという旨のことが書いてある」というのはWP:WELLKNOWNからの引用としては不適切だったと思います。そこに書いてある記述を元に「本人が認めてなくても出典があれば書いて良い」という論を展開したつもりでしたが、話が噛み合っていなかったようですね。すみませんでした。

私は誤解を生むような変な発言をしてしまいましたが、そこではなく記載するか否かに関して議論をしましょう。--Fuji kyosuke会話) 2018年4月26日 (木) 12:51 (UTC)

コメント どちらにせよ「本人が認めてなくても出典があれば書いて良い」とはWP:BLPからいってもB-2案件の削除の方針からいっても不適当です。個人情報に関しては信頼できる情報源の中でも「第一次情報による公表」が必要とされていますし、犯罪容疑や犯罪歴まで含めるのは解釈の不当な拡大でしかありません。--ジャムリン会話) 2018年4月29日 (日) 05:06 (UTC)
コメント 記載については影響が出ていますので、記載の範疇になってはいますが、これも例えば番組の変更などは局側の事件を原因としての変更とするとして明言・公言された一次情報か、それを受けた二次情報が必要ですし、謹慎処分についても事件を原因としたことを明記した所属事務所側からの告知か、それを受けた二次情報が必要で、二次情報側が勝手に結びつけた「推測形式」の出典は避けて取捨選択しなければならないでしょう。--ジャムリン会話) 2018年4月29日 (日) 05:06 (UTC)

本人も認めているなら記載するべきでしょう--T.Hayate会話) 2018年4月27日 (金) 07:28 (UTC) T.Hayate会話) 2018年4月27日 (金) 07:28 (UTC)

無期限謹慎や会見後の再入院等も明らかになっているのですから、そろそろ記載しても良いのでは?-- 126.76.235.36 2018年4月29日 (日) 07:48 (UTC)

コメント 明らかにしている情報源の性質のや情報の合成の有無が問題ですので、そこに問題がなければ記載できるでしょう。--ジャムリン会話) 2018年4月29日 (日) 08:02 (UTC)

WP:WELLKNOWN ある記述や事件が有名で本人の業績にとって重要で記載するに値するものであり、信頼できる公表済みの情報源できちんと 文書化されているものなら、たとえ否定的なもので当の本人が嫌がろうと、記事に含めるにふさわしいでしょう。 → 今回の事件は明らかに「有名で本人の業績にとって重要で記載するに値するもの」であります。 また、これだけ公になり、「信頼できる公表済みの情報源できちんと文書化されている」ので、たとえ本人にとっては否定的 なものであっても記事に含めるのがふさわしいと思われます。

B-2 プライバシー問題に関しては、個人の犯罪歴という部分が懸念されるところではありますが、 今回の場合、本人も認めており、また、これだけ公になっており信頼できる公表済みの情報源も様々に あることから、それらを引用した本記述が原因でプライバシーが損なわれることは一般的に考えにくいでしょう。Legalmind299会話) 2018年4月29日 (日) 08:20 (UTC)

Legalmind299さんに同意です。先日の「WP:WELLKNOWNに書いてある」云々の発言も、Legalmind299さんのおっしゃっていることと意図は同じです。芸能活動に大きな影響を与えている前提での話をしていましたが、誤解を生む言い方ですみませんでした。現在記載に関して強く反対する方もいらっしゃらないので、記載という方向でよろしいのでしょうか。--Fuji kyosuke会話) 2018年4月29日 (日) 11:19 (UTC)

提案1[編集]

NHK共同通信を情報源として、山口氏が「強制わいせつ容疑で警視庁に書類送検された」こと、山口氏が「大筋で容疑を認め」被害者に対して謝罪の意思を示したこと、事務所により「無期限の謹慎」の処分が課されたこと、は少なくとも問題なく記述できるのではないでしょうか。起訴されるかどうかは不明ですが、既に芸能活動に影響が出た以上、最低でも1、2文程度の記述は必要と思います。 --163.49.212.160 2018年5月3日 (木) 00:08 (UTC)

コメント 既に5月1日付けで起訴猶予(有罪証明可能だが、審判に及ばず)とみられる不起訴が出ています時事通信。--ジャムリン会話) 2018年5月3日 (木) 05:35 (UTC)
コメント 山口氏に関する今回の件は記載して問題ないと考えます。中立性やに気をつける必要はありますが、あ呂類総研から起訴猶予に至る経緯は最低限記載していいと思います。--わたらせみずほ会話) 2018年5月3日 (木) 17:13 (UTC)

事務所との契約解除されたみたいです。 T.Hayate会話) 2018年5月6日 (日) 11:37 (UTC)

そろそろほかの記事との整合性を考える意味でも、いい加減事件について記載しないといけない時期ですよね…。ところで正式にジャニーズ退所となるとこの記事名も変えた方がいいんでしょうか?--水だらけのプール会話) 2018年5月6日 (日) 13:09 (UTC)

コメント 「ジャニーズ」として著名であれば曖昧さ回避の分野名を変更する必要はありません。--アルトクール会話) 2018年5月6日 (日) 13:17 (UTC)
コメント ジャニーズ事務所を辞めるとの報道が出ていますが、「個人の犯罪歴」(起訴猶予なので、「犯罪歴」と言えるのか微妙ですが)に関することは、芸能界を引退した場合、どのように取り扱われるのでしょうか?本人が認めているので記述すべきでしょうか?また、項目名に関しても「山口達也 (ジャニーズ)」から「山口達也 (元芸能人)」のように変更すべきでしょうか?--Econ2018会話) 2018年5月6日 (日) 15:11 (UTC)
返信 (Econ2018さん宛) WP:BLPなどとの兼ね合いになりますが、名誉棄損や中傷にならない範囲であれば大丈夫かと思います。--210.173.88.162 2018年5月6日 (日) 15:37 (UTC)
コメント 事務所を辞めたといっても引退報道は今のところ出ていませんし、曖昧さ回避は特筆性を担保している分野や業績で分けているので例え引退しても(元)が付くことは「Wikipedia:記事名の付け方」からいっても「Wikipedia:独立記事作成の目安」からいっても有りえません。現状、改名の必要はないでしょう。--ジャムリン会話) 2018年5月6日 (日) 15:29 (UTC)

とりあえず、ジャニーズ事務所退社は検証可能な事実ですが(解雇ではなく自ら退社を申し出てなので任意での退社であるが)、芸能界を引退したのかそうでないかと言うのはまだ確認できない状態ですので、カッコ内の曖昧さ回避の変更による移動はそれが確認可能になるまで見合わせ、冒頭に{{暫定記事名}}を貼って対処したほうがいいでしょう。--210.173.88.162 2018年5月6日 (日) 15:35 (UTC)

コメント 項目名は「山口達也 (ジャニーズ)」から「山口達也 (タレント)」に変更すれば問題ないと思われます。少なくともジャニーズ所属でなくなった以上、「(ジャニーズ)」は混乱を招く可能性が高いです。--2400:4136:9863:6210:BD86:36AA:6081:BEBD 2018年5月7日 (月) 00:50 (UTC)
情報 改名については次のセクションで議論が行われています。--W7401898会話) 2018年5月7日 (月) 13:31 (UTC)

保護が解除されましたが、結局不祥事の記載についてはどうなったのでしょうか?--Fuji kyosuke会話) 2018年5月9日 (水) 09:38 (UTC)

記事名の改名提案[編集]

本来ならば、記事にTemplate:改名提案を貼って、このノートで考えるべきところなのでしょうが、ご存知の通り全保護となっているので告知テンプレートを貼ることができません。前のセクションで何人かの方が指摘しておられるように、現在の記事名のままではよくないと思います。まずは、記事に告知テンプレートを貼ることを提案します。合意が成立すれば、管理者に依頼して告知テンプレートを貼ることが可能です。私としては、新記事名を提示しない{{改名提案|date="2018年5月"}}がよいと思います。--116.64.126.236 2018年5月7日 (月) 10:33 (UTC)

報告 提案者の方が依頼内容を勘違いなさったようなので、管理者伝言板に告知の提示を「依頼」し直しました。--ジャムリン会話) 2018年5月7日 (月) 10:55 (UTC)
コメント 管理者伝言板での依頼を受けて、告知テンプレートは付与しました。Wikipedia:改名提案にも出されてはいますが、ちゃんとセクションを設けて、「提案」をして議論してください。--アルトクール会話) 2018年5月7日 (月) 11:10 (UTC)
  • 上述の経緯により、記事名について改名提案がありました。
    記事名の提案や賛否、コメント等は以下で行われています。
    --W7401898会話) 2018年5月7日 (月) 13:31 (UTC)
条件付賛成 ひとつ上のセクションで記事名について言及した者です。個人的にはジャニーズに「元」をつけろということではなく、「山口達也 (タレント)」、「山口達也 (アイドル)」などを念頭に置いて発言しました。そもそも「ジャニーズ」が職業ではないこと、30年以上在籍していたとはいえ退所していること、またそれにより5年後か10年後かわかりませんが、ジャニーズ事務所とは無関係な形で芸能活動に復帰する可能性が生まれたこと(これについては「その時考えろ」というご批判がありそうですが)がその理由です。まずは議論をした方がよいと思うので、告知テンプレートを貼ってくださる方がいればよろしくお願いします。--水だらけのプール会話) 2018年5月7日 (月) 11:02 (UTC)
Don-hideさんの提案を受けてアイコンを書き換えました。--水だらけのプール会話) 2018年5月9日 (水) 13:48 (UTC)
  • (コメント)まず「元ジャニーズ」は無いです。他の分野でもその活動を止めたからといって曖昧さ回避の分野に「元」が付いたりしません。例えば野球選手記事の場合、曖昧さ回避は(野球)ですが、引退したからといって(元野球)にはなりません。「タレント」あるいは「アイドル」ならば検討の対象にはなるでしょう。なお、改名提案に出されていますが議論場所は記載されていませんね。--KAMUI会話) 2018年5月7日 (月) 12:01 (UTC)
  • 反対(元ジャニーズ) 「元ジャニーズ」さすがにダメだと思います。「タレント」案が良いかと思われます。(「アイドル」案は、TOKIOがバンド活動をメインとしているのでアイドルというイメージがないため、ちょっと違うかなと思います)--NICO YAZAWA会話) 2018年5月7日 (月) 12:34 (UTC)
  • 賛成(タレント) 改名には賛成です私も「タレント」が良いと思います。「元ジャニーズ」には皆さんがおっしゃる通り反対です。--Fuji kyosuke会話) 2018年5月7日 (月) 12:48 (UTC)
  • コメント - 現時点では難しい「改名提案」だと思いました。メディアの情報が錯綜しているからか「無期限謹慎」から「契約解除」「解雇」など。いずれどうなるかはさておき、芸能界引退でもなく。小生の案としては敢えて「山口達也」に改名し、現在ある「山口達也」を(曖昧さ回避)に改名はどうだろうかと考えてみました。私案ですが。--快速フリージア会話) 2018年5月8日 (火) 16:42 (UTC) 打消し線入れる--快速フリージア会話) 2018年5月9日 (水) 05:17 (UTC)
    • 反対 確かにTOKIOの山口達也が世の中で一番有名かもしれませんが、曖昧さ回避ページを移動してまで山口達也に改名する必然性が見いだせません。例えばアナウンサーの山口達也を調べたい人が「山口達也」→「山口達也 (曖昧さ回避)」→「山口達也 (アナウンサー)」と無駄なページ移動をしなければならず不便です。TOKIOの山口達也が優遇されているわけではないので、中立性が保てないでしょう。元からそうなっているページはありますが、後からわざわざそうするのはデメリットが大きいのでやめたほうがいいです。--Fuji kyosuke会話) 2018年5月8日 (火) 23:44 (UTC)
  • 反対 今後の去就が定まらないことには、曖昧さ回避の括弧内の文言も定まらないのではないでしょうか? 強いていうのならば職業属性に依らない山口達也 (1972年生)でしょうか。芸能界引退された方の前例だと小原裕貴 (元タレント)という記事がありますが。--KoZ会話) 2018年5月9日 (水) 00:13 (UTC)
  • 反対 ジャニーズ事務所は辞めてもタレントとして復帰するか否かは判りませんし、このまま引退したとしても「元○○」という記事名や定義自体に反対です。KoZさんが例にあげた「小原裕貴 (元タレント)」や記事名や定義も考えてみればおかしな話しです。記事名や定義は特筆性を持った分野や持った時点での説明であるべきで、「原節子」や「夏目漱石」は記事名こそ曖昧さ回避にはならないものの、定義でいえば「元女優」・「故女優」・「死んだ小説家」というような現時点からみた時系や時制で説明するものではありません。--ジャムリン会話) 2018年5月9日 (水) 00:40 (UTC)修正:--ジャムリン会話) 2018年5月9日 (水) 00:43 (UTC)
  • 改名するのであれば、快速フリージアさんの「「山口達也」に改名し、現在ある「山口達也」を(曖昧さ回避)に改名」を支持します。報道前の約1ヶ月(2018-03-24 - 2018-04-24)の平均ページビューがジャニーズ551/day、アナウンサー15/day、競艇選手10/day(2018-01-24 - 2018-04-24の約3ヶ月としてもほぼ同等(565、17、11))と「山口達也」の閲覧先の殆どがジャニーズの山口達也を目的としており、大多数の閲覧者のメリットは大きいものと判断します。この判断は「Wikipedia:曖昧さ回避#代表的なトピックを中心とする曖昧さ回避」にある「他と比べて圧倒的に参照されることの多いトピックが選ばれます」に準拠しているため、方針上問題ありません。また、平等な曖昧さ回避にこだわるのであれば、アルトクールさんの「「ジャニーズ」として著名であれば曖昧さ回避の分野名を変更する必要はありません」を支持します。曖昧さ回避の分野の部分はその人がどのような分野の人なのかわかるように付けるものであり、退所したとしてもこれまでジャニーズとして活動してきたことに変わりないためウィキペディア上の曖昧さ回避としてはそのままであっても問題ないと判断します。--Haetenai会話) 2018年5月9日 (水) 00:48 (UTC)
    • 条件付賛成 (条件:「山口達也 (ジャニーズ)」を「山口達也」、「山口達也」を「山口達也 (曖昧さ回避)」に改名) 曖昧さ回避の識別子を巡って喧々囂々たる現状は記事の成長にはなんら貢献せず、ただただユーザーの時間を貪る問題でしかないと判断し、先に説明したように「代表的なトピックを中心とする曖昧さ回避」に条件も満たしていることから、問題の根本が無くなる快速フリージアさんの意見に改めて賛成の意を示します。--Haetenai会話) 2018年5月9日 (水) 03:49 (UTC)
  • Haetenaiさんの説明で納得したので、曖昧さ回避を移動してから山口達也に改名することへの反対を打ち消しました。個人的には、例え元タレントということになっても「山口達也 (タレント)」で良いのではないのかと思っています。これについてはどなたかが上でも述べていたかと思います。また、ジャニーズは職業ではないので「山口達也 (ジャニーズ)」は不適切なのではないかなと思います。--Fuji kyosuke会話) 2018年5月9日 (水) 01:47 (UTC)
    • 例え引退したとしても「タレントの山口達也」と言えば十分通りますし、上でKAMUIさんが仰った通りだと思います。--Fuji kyosuke会話) 2018年5月9日 (水) 01:50 (UTC)
  • コメント 「山口達也 (1972年生)」というのはいかがでしょうか。ところで、議論の中で「解雇」という表現を使っている方がありますが、ジャニーズ事務所が「契約解除」と表明している[1]ので「契約解除」を使うのが適切であると思います。--116.64.126.236 2018年5月9日 (水) 02:01 (UTC)
    • あの、生年は職業等で区別できないときに使うものではないでしょうか(「金子恵美 (1965年生の政治家)」さんと「金子恵美 (1978年生の政治家)」さんなど)。--水だらけのプール会話) 2018年5月9日 (水) 03:54 (UTC)
    • 解雇ではなく本人の申し出による退社を事務所側が受理したので「解雇」と言う表現は間違っていますので、本人への名誉棄損となる恐れもあるため契約解除か退社に言い方を変えるべきですね。--海ボチャン会話) 2018年5月9日 (水) 03:59 (UTC)
      • 快速フリージアです。こちら[2]を読み、あれっ? と思いつつ不適切な表現を書いてしまいましいました。今後気を付けると共にご指摘下さった116.64.126.236さん・海ボチャンさんにお詫びとお礼を申します。--快速フリージア会話) 2018年5月9日 (水) 05:17 (UTC) 校正--快速フリージア会話) 2018年5月9日 (水) 05:43 (UTC)
        • 申し訳ございません。さきほどの投稿は、ネット上などで使われている「解雇」・「実質的解雇」という表現を使うのはやめておきましょうというぐらいのつもりで、快速フリージアさんを非難するつもりはありませんでした。お詫びして補足します。--116.64.126.236 2018年5月9日 (水) 07:36 (UTC)
  • 条件付賛成 山口達也 (タレント)への改名に賛成します。そもそも山口達也 (ジャニーズ)を代表的トピックとした改名にしようとする提案は、山口達也が自身の不祥事で事務所から契約解除されなければまず起こらなかったことを考えれば、突拍子もない提案であるというしかないでしょう。不祥事以前から代表的トピックとした改名をしてはどうかという提案であれば、まだ理解できますが、さきにあげた不祥事が絡んだことで、現行記事名の曖昧さ回避の括弧内が不適切になったから、という苦肉の策で出されただけのことですから、それは代表的トピックとした改名にしようとする理由としては認めがたいです。かと言って現行記事名をいつまでも放置するわけにも参りませんので、暫定的であったとしても、一旦記事名の曖昧さ回避の括弧内が「ジャニーズ」や「元ジャニーズ」ではない、「タレント」のような別のものに改名すべきでしょう。また生年での曖昧さ回避は、同種の職業等の人物が複数おり、更に曖昧さ回避をしないと区別不能な場合に考えるべきものですので、生年での曖昧さ回避についても反対します。--Don-hide会話) 2018年5月9日 (水) 08:30 (UTC)
  • 提案 表の投じ方(アイコンの使い方)が投票者によって錯綜しており、何に賛成もしくは反対なのかが見えにくい気がいたしました。そこで、もとの提案(山口達也 (元ジャニーズ)への改名)に対して、(原案どおり)「賛成」・(改名先を変えることで、具体的改名先提示の上)「条件付賛成」・(改名不要という意味で)「反対」あたりの仕様に揃えたほうがよろしいのではないでしょうか。すでに票を投じた方で、これに沿っていない方については、アイコンの修正をお願いできないでしょうか。--Don-hide会話) 2018年5月9日 (水) 08:35 (UTC)
  • コメント ただ退社したのは各報道で検証可能な状態ですので、改名までの間{{暫定記事名}}を貼るのが望ましく思います。--海ボチャン会話) 2018年5月9日 (水) 09:43 (UTC)
    • 暫定記事名を貼りました。改名実施の可否に関係なく改名提案が終わり次第取り払いをお願いします。--海ボチャン会話) 2018年5月11日 (金) 05:13 (UTC)
  • 条件付賛成 (条件:「山口達也 (ジャニーズ)」を「山口達也」、「山口達也」を「山口達也 (曖昧さ回避)」に改名)自身提案を恐縮ながら「投票」させて下さい。理由は上記に加え、Haetenai|Haetenaiさんと同じ理由です。--快速フリージア会話) 2018年5月26日 (土) 00:07 (UTC)
脚注
  1. ^ [1]
  2. ^ 「ジャニーズ迅速解雇のウラ 山口達也は芸能界“永久追放”へ」

一旦整理・提案[編集]

複数の意見が出ており、合意に達する気配がないですが、かといって、いつまでも現状の記事名のままにしておくのもこれまた問題と考えます。

今後改名提案対象となっている人物の山口達也がタレント活動を再開しなかったとしても、主にタレント活動を行っていた人物であることは明白です。ただ、記事名の曖昧さ酒井費の括弧内に元所属事務所を入れるよりは、(元)職業名を入れるのが良いのではないでしょうか。また、この人物が仮に不祥事を起こさなかったなら、この人物を代表的トピックとするような改名提案が起こされなかったのではないかという感じは否めません。代表的トピックとして改名すべきと言う方々からは、仮に不祥事を起こさなかったとしてもというコメントを頂戴できていませんので、代表的トピックとして改名というのは暫定的措置として担ぎ出された感は否定できないのではないでしょうか。

記事名については現状維持という意見もないわけではないも、何らかの改名を行うべきとの意見が大勢を占めているように思われます。

以上のような状況から、何らかの形に改名すべきと考えられるため、一度投票していただいた方についても、今一度改めて投票をお願いしたいと思います。

改名案としては、

  1. 山口達也 (ジャニーズ)」を「山口達也 (タレント)」に改名。
  2. 山口達也」を「山口達也 (曖昧さ回避)」に改名のうえ、「山口達也 (ジャニーズ)」を「山口達也」に改名
  3. 現状維持ではない、何らかの形に改名(改名方法を具体的に述べてください)。

のいずれかになるでしょうか。

異論がなければ、この3案のいずれかに投票していただくと言うことで決したいと思いますが、いかがでしょうか?ご意見願います。--Don-hide会話) 2018年5月28日 (月) 09:43 (UTC)

(追記)ここでいう「投票」はWikipedia:投票で定めるところの、正式な投票所を作っての投票ではありません。これについて必要ならば検討すべきでしょうが、今はその前段階です。--Don-hide会話) 2018年5月28日 (月) 09:45 (UTC)

コメント 2の意見に賛成の人です。私の発言(2018年5月9日 (水) 00:48 (UTC))を見てもらえれば分かる通り、私は不祥事で話題になる前の数値での話をしております。コメントを再掲します。
報道前の約1ヶ月(2018-03-24 - 2018-04-24)の平均ページビューがジャニーズ551/day、アナウンサー15/day、競艇選手10/day(2018-01-24 - 2018-04-24の約3ヶ月としてもほぼ同等(565、17、11))
と「山口達也」の閲覧先の殆どがジャニーズの山口達也を目的としており、大多数の閲覧者のメリットは大きいものと判断します。
この判断は「Wikipedia:曖昧さ回避#代表的なトピックを中心とする曖昧さ回避」にある「他と比べて圧倒的に参照されることの多いトピックが選ばれます」に準拠しているため、方針上問題ありません。
ですので、不祥事があろうとなかろうと代表的なトピックであると言う意見に変わりはありません。なお、不祥事後の多少落ち着いた現在で平日で3000前後、休日で5000前後のページビューがあり、アナウンサーと競艇選手は30から50程度のページビューとなっています。--Haetenai会話) 2018年5月28日 (月) 11:58 (UTC)
コメント その「ページ閲覧数」って、どこで(あるいは、どのような手段で)見ることができるのですか?--Econ2018会話) 2018年5月29日 (火) 07:51 (UTC)
ページ情報をご確認ください--Haetenai会話) 2018年5月30日 (水) 10:44 (UTC)
私も2を支持します。また、1でもいいと思います。--富士 / Fuji kyosuke会話) 2018年5月30日 (水) 11:28 (UTC)
コメント - 小生提案の「2」です(「山口達也」を「山口達也 (曖昧さ回避)」に改名のうえ、「山口達也 (ジャニーズ)」を「山口達也」に改名ですね)。正式に投票と言うことになり、「2」案で。でしたら、賛成票を投じます。--快速フリージア会話) 2018年5月30日 (水) 14:53 (UTC)
コメント「1」案に1票。競艇の山口も近年活躍が増えているため。--Bject会話) 2018年6月2日 (土) 13:32 (UTC)
コメント - 「2」の山口達也を括弧なしにすることに賛成です。以前改名提案を考えたのですが賛同が得られにくいと思ったので止めました。ジャニーズを辞めたからといってジャニースが不適切だとは思わない(スポーツ選手が引退して指導者になったからといって選手の括弧を改名しないのと同じ)ので括弧なしにしないのならそのままでもいいのではないでしょうか--Rain night 2018年6月3日 (日) 07:54 (UTC)。
コメント このまま芸能活動を引退する場合は「ジャニーズ事務所所属として知られていた人」として(ジャニーズ)でも良いかも知れませんが、「無期限謹慎」とのことで今後芸能活動に復帰する可能性もある以上他の事務所に所属することもあり得るため(ジャニーズ)のままにするのは不適切だと思います。--富士 / Fuji kyosuke会話) 2018年6月3日 (日) 08:26 (UTC)
コメント 前節でも述べましたが、こんな感じに論戦になる可能性が高いので、案2を適用して取っ払おうという意図もあります。--Haetenai会話) 2018年6月3日 (日) 11:33 (UTC)
コメント 例えばPJジャニーズやPJ芸能人で所属事務所との専属契約を終えた場合の扱いをきちんと明文化すれば、ご心配のような論戦にはならないと思います。本件と言うより、現状それが一般論として不明瞭だからと言う感じがいたします。--Don-hide会話) 2018年6月5日 (火) 02:18 (UTC)
コメント ええ、明文化すればいいと思います。所属が変わったからと分野名がころっと変わるようなのはちょっとどうかと思いますから、いろいろと意見を出して決めていけばいいと思います。ですが、現状は明文化されていません。であれば現状の方針やガイドラインに準拠して進めていくのが一番適切でしょう。ちなみに、元々の意見としては、
「ジャニーズ」として著名であれば曖昧さ回避の分野名を変更する必要はありません。--アルトクール会話) 2018年5月6日 (日) 13:17 (UTC)
この意見に賛成なんです。しかし、ジャニーズじゃなくなったから変更しよう、って意見も結構出てるから、んじゃ変更も視野に入れておかないとなと。で、どんなのがいいかと考えていたら、快速フリージアさんから出てきた意見がしっくりくるな、と。以前、似たような議論があったから、どこかに方針があったはず、と曖昧さ回避を調べたら代表的なトピックを中心とする曖昧さ回避が条件に一致するから、これで問題もないだろう、ということで案2を選んだわけです。平等な曖昧さ回避には『よく参照される項目とそれ以外の項目とであまり差があると考えられない場合に向いています。』とあり、ページの参照数を見る限り、不祥事前の数値であっても向いているとは言えず、平等な曖昧さ回避を維持する理由は乏しいと判断します。--Haetenai会話) 2018年6月5日 (火) 05:51 (UTC)
平等な曖昧さ回避を維持するのが妥当なケースであれば、代表的トピックとして改名する手法が使えませんから、一般論としての対処という意味ではその場しのぎになってしまう感は否めず、一般的に対応する方法を考えておかないといけないでしょう。--Don-hide会話) 2018年6月5日 (火) 07:54 (UTC)
曖昧さ回避の方法の変更による解決が不適である場合、確かに必要だと思います。が、本記事以外にも影響を及ぼすことをここに居るひとだけでやるのはちょっと・・・。名称を変更を後回しにし、先にプロジェクトで整備して頂いても私的には構わないと思いますが、このままはよろしくない、と思う方が多数おられると思いますので、今回は先に分野名を変更するのか取り払うのかを決めてしまったほうがいいかと思います。--Haetenai会話) 2018年6月5日 (火) 12:52 (UTC)
一般論としての対処はPJ芸能人のノート等でやるのが適当でしょう。ただ、そこへの発議の契機になっているというのは間違いないでしょう。--Don-hide会話) 2018年6月5日 (火) 12:55 (UTC)
コメント 提案者票を入れていませんでしたが、1. を支持します。競艇選手の活躍云々のと言う指摘もございましたので、(記事名を変更いたしますが)これまで通り平等な曖昧さ回避が妥当と考えます。--Don-hide会話) 2018年6月5日 (火) 02:17 (UTC)
コメント その競艇選手の活躍について記事に記載されておらず、本節でもその根拠が全く説明されていません。そのような状態の意見を信用することはできかねます。平等な曖昧さ回避を維持する根拠とするには検証可能性を方針に持つウィキペディアとしては歓迎できるものではないように思います。また、実際に活躍していたとしてもページ閲覧数からはそのような兆候は読み取れず、ウィキペディア利用者のメリットにはならないと判断します。--Haetenai会話) 2018年6月5日 (火) 05:51 (UTC)

情報それぞれの内部リンクの数を集計しました(2018/6/5時点)。こちらでも山口達也 (ジャニーズ)が圧倒的に使用されていることが分かると思います。

以上、よろしく願いします。--Haetenai会話) 2018年6月5日 (火) 12:52 (UTC)

  • コメント - 2つあります。まず、上記でHaetenaiさんが直近データとして示された「山口達也」については、ご覧の通りでこと競艇選手と比しここで述べられている元ジャニーズの方とは同一はできないと思います。もう1つ。競艇の山口氏についての現状の記事が充分とは言えないと思います。よって、重ねてで恐縮ですが、「2案」が妥当かと小生は思います。--快速フリージア会話) 2018年6月5日 (火) 20:03 (UTC)
  • 2を支持します。人物の曖昧さ回避ページを複数見て回りましたが、こちらが一番現行の流れに近いのではないかと考えます。--えすぱーの人会話) 2018年6月25日 (月) 14:32 (UTC)
  • 私は「2」に入れます。理由ですが、元ジャニーズの山口達也氏は今後タレントとして復活するのかどうか現時点で不透明であることと、競艇選手及びNHKアナウンサーのおふたりの方は、世間的にはそれほど認知度が低いのではないかということで、現状では元ジャニーズの方を「山口達也」とし、他の2名については別に曖昧さ回避ページを作って案内するという形が宜しいと考えるからです。同じような形として『本田圭佑』がありまして、サッカー日本代表選手の方は曖昧さ回避肩書がありませんが、その他の『本田圭佑』(曖昧さ回避肩書がある野球選手ともうひとりのサッカー選手の2名)については『本田圭佑 (曖昧さ回避)』にて案内されております。従って『山口達也』も『本田圭佑』と同じ形にした方が良いと判断します。--利用者:Geogie会話 / 投稿記録 / 記録 2018年6月28日 (木) 03:42 (UTC)

どなたがまとめるのでしょうか。--Haetenai会話) 2018年7月11日 (水) 08:43 (UTC)

すみません。賛否が割れていたため、様子見しておりました。賛否拮抗とは言えないが、議論を尽くすも、2. がやや優勢という感じでしょうか。これで異論なければ、2. で合意が得られた物としたいと思いますが、いかがでしょうか。議論参加者全員からコメントがなされるか、このコメントから1週間経過するかの早いほうまでを、改名にかかる最後の確認期間といたします。なお、この改名を一旦行ったとしても、PJ芸能人やPJジャニーズの規定変更に伴い、再度の改名が必要となるようであれば、再改名を妨げる物ではないことも本提案での合意事項といたします。--Don-hide会話) 2018年7月11日 (水) 09:00 (UTC)
多分、大丈夫だと思います。再改名についても時間が経てば新たに合意が出来上がることはどこでも有りえますからそちらも問題はないと思います。--Haetenai会話) 2018年7月11日 (水) 09:16 (UTC)

横から失礼します。山口の所属していたTOKIOはアイドルでもありますがロックバンドでもあります。よって個人的には「山口達也 (バンドマン)」と言う記事名でもいいのではないかと思うのですが、この案についてはいかがでしょう。--海ボチャン会話) 2018年7月11日 (水) 09:20 (UTC)

元TOKIOの山口達也氏はベースギターを弾いていたので、それだと「山口達也 (ベーシスト)」になるのではないでしょうか? --利用者:Geogie会話 / 投稿記録 / 記録 2018年6月28日 (木) 03:42 (UTC) 2018年7月11日 (水) 09:29 (UTC)
それでもいいかと思います。--海ボチャン会話) 2018年7月12日 (木) 10:17 (UTC)
  • 提案 - 「一旦整理・提案」提起から時間が経過してしまいました。小生の意見以上にHaetenaiさんのお考えが説得力があると思います。そろそろまとめに入っても良いと思います。--快速フリージア会話) 2018年7月15日 (日) 17:16 (UTC)
「2」案でのまとめに 賛成 します。--Missing340会話) 2018年7月19日 (木) 11:28 (UTC)

報告 それでは、一応合意に達したものと見なせる状況になったと判断し、移動依頼に提出しようかと思いましたが、山口達也にたいし、改名提案タグが添付されていないため、告知不十分と取られる恐れがあるため、速やかにこれを添付するとともに、添付後1週間後に移動依頼提出とします。なお、この間に何らかの有意な反対意見が出た場合は、この限りではございません。--Don-hide会話) 2018年8月4日 (土) 12:38 (UTC)