ノート:対レイシスト行動集団/過去ログ1

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訂正箇所[編集]

(削除しました)

  • 《しばき隊の参加者について、野間氏本人がメンバーだと認めたくない方々も関連組織男組のメンバーのはずですそして、しばき隊の運動には「参加」されています》こういうめちゃくちゃな理屈で再三事実でないことを投稿している方がいますが、迷惑なのでやめてください。この項目は「レイシストをしばき隊＝C.R.A.C.という「団体」についてのものであり、私が認めたい認めたくないにかかわらずメンバーシップを持つ人以外は「参加者」ではありません。「運動に参加」している大部分はしばき隊でも男組でもない人たちであり、そうした人々を団体への「参加者」として記述する意味もありません。独り善がりな編集は控えてください。また、「男組」は話題として関連した組織ではありますが、しばき隊から分派したわけでもなく、組織としては全く独立しています。--野間易通（会話） 2014年5月1日 (木) 15:16 (UTC)

ページ名について[編集]

なぜ、このページの作成時すでに改名していたにも関わらず、ページ名は「対レイシスト行動集団」ではなく「レイシストしばき隊」なのでしょうか?--114.19.59.196 2014年4月29日 (火) 14:50 (UTC)

何が知りたいのかがわかりませんが、今このページの名前は「対レイシスト行動集団」ですよ。レイシストをしばき隊からはリダイレクトでここに飛んできてるはずです。Wingwrong★ʕ•ᴥ•ʔ 2014年5月27日 (火) 03:01 (UTC)

「男組」との関連について[編集]

野間氏も言っていますが、「男組」は「C.R.A.C.(しばき隊)」とは別の団体です。保守速報などの右派系ブログはしばき隊とひとまとめにしていますが、あくまで別組織です。（おそらくシバキ隊を解散したのもここらへんに理由があるんだろうと邪推しますが）ゆえにこのページに書き込む際は、男組なのかCRACなのか、きっちりと判別して書き込んでください。

また、同時にそろそろ男組のページも作るべきではないかと思います。おそらく右側の皆さんが「しばき隊の事件」と認識しているほとんどの事件が男組によるものなので。私の知る限り、「CRAC」が事件を起こしたことはないように思います。

それと野間さん、見ていたら教えてください。野間さんはよく「C.R.A.C.(しばき隊)に参加したことはない」という表現を使いますが、逆にCRACに参加するにはどうすれば良いのでしょうか。入会申請のようなものがあるのでしょうか？面接とか入会試験とかあるんでしょうか？メンバーリストはありますか？在特会の場合は入会用フォームがありますが、入会用フォームとかあるんでしょうか？

もし「野間さんがそうだと言えば関連人物、そうでなければ無関係」といったあいまいな基準でしたら「別組織」なんて言い逃れはできないと思いますが、まさかそんなことはないと思いますのでお尋ねします。もし曖昧な定義しかなければ、今後「ただし野間氏はツイッター上で無関係だと主張している」などの注釈がはいるかもしれません。Wingwrong★ʕ•ᴥ•ʔ 2014年5月27日 (火) 04:00 (UTC)

  • 「不祥事」の項目になぜか「関連団体」の逮捕事案（いずれも未決）が載っていたので削除しておきました。C.R.A.C.への参加方法ですが、試験はありませんが面接はあります。メンバー・リストは非公開なので、「C.R.A.C.のメンバー」と書きたい場合は公開されたソースを探してくるしかないですね（たとえばツイッターやブログのプロフィールに明示していて、騙りでないことが明らかな場合など）。あと「関連」という語が多用されていますが、男組その他カウンター諸団体はすべてなんらかの形で「関連」や交流がありますので、「関連」であること自体が特筆事項には値しないと思います。--野間易通（会話） 2014年6月4日 (水) 04:08 (UTC)
  • 関連団体なので関連する不祥事に入りますよ。Lotus ef（会話） 2014年6月4日 (水) 09:00 (UTC)
  • 男組関係者はシバキ隊を構成していた一部ですよね。シバキ隊の後継団体がこの記事なら、当然、男組関係者はシバキ隊の構成員と見なされるとおもいます。Lotus ef（会話） 2014年6月9日 (月) 16:47 (UTC)
    • 男組関係者は「シバキ隊を構成していた一部」ではなく、男組は「シバキ隊の後継団体」でもありません。ソースのない情報を安易に書き込まないようにお願いします。というか、上のほうに説明してあるのだから何度も同じことを繰り返すのはやめてください。--野間易通（会話） 2014年6月10日 (火) 05:54 (UTC)
  • 一般に男組はシバキ隊の一部を構成していると認識されてます。[1]あなたが違うというならソース出してください。そのうえで、社会的実体として一体であるという認識がある以上、関連団体として全く問題がないですよ。Lotus ef（会話） 2014年6月11日 (水) 13:50 (UTC)
  • 「C.R.A.C(Counter-Racist Action Collective＝対レイシスト行動集団)。「カウンター」と呼ばれる、ヘイトスピーチのデモに対抗するグループで、「レイシストをしばき隊」（解散）や「プラカード隊」などの団体が集まったものだという。」「カウンターの中でも「男組」という、威圧的な外見と行動で知られるグループの「関東若頭」を名乗る。」明白に、CRACの主宰したデモに男組が参加してると書かれてます。あんまり理不尽な反論は見苦しいですよ。野間さん。Lotus ef（会話） 2014年6月17日 (火) 16:13 (UTC)
    • 根本的にわかっておられないようですが、《「カウンター」と呼ばれる、ヘイトスピーチのデモに対抗するグループ》はCounter-Racist Action Collectiveの略ではありません。「カウンター」＝「ヘイトスピーチのデモに対抗する」であり、C.R.A.C.はそうした「グループ」だということです。で、C.R.A.C.とは別に《「男組」という、威圧的な外見と行動で知られるグループ》があるということが、その記事には書かれており、これは「男組はシバキ隊の一部を構成している」のとは意味が逆です。そもそもあなたのその記述では、「友だち守る団」に関する記述までを復活させる理由になっておりません。--野間易通（会話） 2014年6月17日 (火) 19:38 (UTC)
  • 根本的にわかっておられないのは、あなたです。この記事はＣＲＡＣの中に男組が含まれていると読めます。ＣＲＡＣ≡カウンターであり、カウンターの中には、レイシストシバキ隊（解散）や、プラカード対などの団体が集まっている。カウンターの中には、「男組」という・・・。という文章です。よく読んでください。あと、あなたの書き込みはソースになりません。本人だとしてもここに書いている限りソースにならないのが原則ですし、そもそも本人だと確認する手段がありません。Lotus ef（会話） 2014年6月18日 (水) 06:14 (UTC)
    • 朝日新聞、毎日新聞、東京新聞、ニューズウィークその他のソースを当たっても明らかなように「ＣＲＡＣ≡カウンター」ではありません。「ＣＲＡＣ≡カウンター」であるなら、CRACより先に存在していた男組やプラカ隊が「カウンター」と呼ばれていたことに説明がつかなくなります。C.R.A.C.はしばき隊、プラカ隊などが統合した団体（直接的にはしばき隊の後継団体）であり、男組はしばき隊存続時もC.R.A.C.発足以降も独立して存在しています。--野間易通（会話） 2014年6月18日 (水) 07:59 (UTC)
  • ＣＲＡＣがカウンターか否かが問題なのではなく、カウンターという媒介項を通じて、ＣＲＡＣと男組が包含関係になるというソースです。東京新聞はＣＲＡＣと男組との関係について否定も肯定もしてないですよね。だから、反証になりません。あなたが野間さんなら、是非聞きたいんですが、野間さんは男組メンバーとよく行動を共にしてますが、どういう関係なんですか？少なくともソース上も、端で見てても関係者にしか見えないですよ。Lotus ef（会話） 2014年6月20日 (金) 13:33 (UTC)
    • 上記やりとりのログにあきらかなように、あなたは当初「男組関係者はシバキ隊を構成していた一部」という認識を記述の理由にしていたのであり、「カウンターという媒介項を通じて、ＣＲＡＣと男組が包含関係になる」では話が変わってます。また、「ＣＲＡＣがカウンターか否かが問題なのではなく」とおっしゃるのなら直前の「ＣＲＡＣ≡カウンターであり」という記述は何のためにしたのか説明してください。言うことがころころ変わりすぎなので、もう少し思考を整理してから書き込むようにお願いいたします。また、東京新聞に書いてあるのは「カウンター」という呼び名が一般にヘイトデモに対抗する抗議行動を指すということであり（counterという英語は対抗という意味です）、あなたの主張した「ＣＲＡＣ≡カウンターであり」という認識が間違いであることの根拠です。--野間易通（会話） 2014年6月22日 (日) 09:25 (UTC)
  • 「男組関係者はシバキ隊を構成していた一部」と、「カウンターという媒介項を通じて、ＣＲＡＣと男組が包含関係になる」は同じことを言ってるんですが。すみませんが、野間さんはもう少し論理がわかる人だと思ってました。簡単な言葉を使うように気をつけます。くりかえしますが、要するに、男組はシバキ隊を構成する一部と、ソースに引用した記事では、書かれているので、少なくとも男組の起こした不祥事はＣＲＡＣの一部の起こした不祥事と、その記事ではなります。その記事を離れて、個人的に質問したことについてお答えをいただいてませんので、再度聞きますが、ＣＲＡＣと野間さんはたぶん、イコールなんだろうと思いますが、それを離れて男組メンバーと野間さんはよく一緒にいらっしゃいますが、どういう関係なんですか？これだけ、男組やシバキ隊関係者が犯罪行為や暴力的事件を起こし続けるとなると、そこを説明された方がよろしいのではと、老婆心ながらお聞きした次第です。Lotus ef（会話） 2014年6月23日 (月) 14:46 (UTC)
    • 「男組関係者はシバキ隊を構成していた一部」「男組関係者はシバキ隊の構成員と見なされる」「男組はシバキ隊の一部を構成している」「ＣＲＡＣの中に男組が含まれている」「カウンターという媒介項を通じて、ＣＲＡＣと男組が包含関係になる」これらあなたが書いてきたことは出典がありません。現にあなたの記述した男組の逮捕者で、しばき隊〜C.R.A.C.に所属していたことのある人は一人もおりません。いいかげんにしてください。また「男組メンバーと野間さんはよく一緒にいらっしゃ」るという事実もありません。--野間易通（会話） 2014年6月24日 (火) 00:01 (UTC)
  • かつて社民党と民主党が１つの社会党だったからといって、社民党は民主党の分派だから民主の不祥事の責任を社民も取れ、とかは言えませんよね。同じように、男組とCRACも一緒とはできないと思います。なにより野間さんはこの２団体を相当厳密に使い分けています。男組が何か不祥事を起こしてもCRAC自体はお咎めが無いようにしているという「意図」を、Lotus efさんが感じてしまうことは理解します。しかし厳密に使い分けられている以上、「うっかり」なソースでも出てこない限り、Wikipedia的には一緒とすることはできません。それと野間さん、質問しておきながらすっかり放置してしまって失礼しました。ご返答ありがとうございました。Wingwrong★ʕ•ᴥ•ʔ 2014年7月1日 (火) 06:44 (UTC)
    • 細かいことで恐縮ですが、「かつて社民党と民主党が１つの社会党だったからといって」というたとえは適切ではありません。男組はしばき隊から分派したわけではないからです。--野間易通（会話） 2014年7月3日 (木) 02:14 (UTC)
    • そもそも、男組をこのC.R.A.C.(しばき隊)と区別するソースがありません。一体であるというソースしかないので、この記事で男組のことを書くことが妥当だと考えます。ここにいる野間さんとかいう人の書き込みはソースになりません。本人だろうと何だろうとウィキペディアのソースになるものは、ウィキペディアの書き込みは含まれていません。野間さんにはウィキペディア以外で、男組とこのC.R.A.C.(しばき隊)とを区別するソースを提出してくださるようお願いします。Lotus ef（会話） 2014年8月9日 (土) 19:51 (UTC)
    • 男組がＣＲＡＣに含まれるというソースは、これです。

「デモ隊を罵倒していたのは、 C.R.A.C(Counter-Racist Action Collective＝対レイシスト行動集団)。「カウンター」と呼ばれる、ヘイトスピーチのデモに対抗するグループで、「レイシストをしばき隊」（解散）や「プラカード隊」などの団体が集まったものだという。

山口祐二郎氏（28）は拡声機を肩に担ぎ、デモ隊に向かって叫びながら中指を突き立てていた。カウンターの中でも「男組」という、威圧的な外見と行動で知られるグループの「関東若頭」を名乗る。平日はフリーライターやフリースクールのカウンセラーなどをしているが、新右翼団体「統一戦線義勇軍」元メンバーで、2007年7月には防衛省に火焰瓶を投げ込んだ容疑で現行犯逮捕されたこともある。」

第一段落は、ＣＲＡＣ＝カウンター＝団体が集まったものという文。 第二段落は、男組がカウンターに含まれるという文 [2]

    • つまりこの記事は、男組をＣＲＡＣの一部として記述しています。男組とＣＲＡＣが無関係だというなら、野間さんは、男組とＣＲＡＣの関係を立証する文章を提出してください。もし、野間さんがその名前が騙りでないなら、簡単な方法があります。ＣＲＡＣと男組の関係を、野間さんのＨＰかツイッターで詳しく述べてください。それを引用すれば足ります。Lotus ef（会話） 2014年8月9日 (土) 20:07 (UTC)

横槍失礼。こちらのニュースでも関連団体と見なされてます[1]。共闘団体であることは少なくとも事実でしょう。今さら関連してないとか、暴力集団とは関係ないとしたい野間氏ってずるいですねえ（もっとも本人なら）。221.191.23.45 2014年10月2日 (木) 18:37 (UTC)

今も男組とＣＲＡＣが「一時的再結成」とかやってますね。[2][3]221.191.23.45 2014年10月3日 (金) 02:50 (UTC)

  1. ^ http://www.huffingtonpost.jp/2014/01/23/hate-speech_n_4650575.html
  2. ^ http://www.huffingtonpost.jp/2014/01/23/hate-speech_n_4650575.html

男組への分割提案[編集]

  • 逮捕者を出すなどで有名となっている男組は、もはや単独記事とするだけの特筆性があると思うので、この記事からの分割提案をします。--114.51.14.182 2014年7月16日 (水) 08:42 (UTC)
    • 分割もなにも、鼻からここには男組のことは書いてないはずなんですが……。男組(市民団体)のページの「新規追加」ならアリだと思います。野間さんの話を信じるなら、男組はしばき隊とは一切関係ないということになってますし、実際関係あるとする1次ソースも見当たりませんので。Wingwrong★ʕ•ᴥ•ʔ 2014年7月17日 (木) 01:47 (UTC)
    • コメント 特筆性があっても、既存記事に包括される内容で、単独記事とするだけの分量が確保できなければ単独記事にはなりません。ただし、他の方もご指摘のように、そもそもこの項目内に当該の事項の記載がありませんので、単独記事にするとしても、それは本記事からの分割手続きによって行われるものではないと考えます。提案者様の動きがないようですが、提案取り下げなり、ご見解をコメントするなり、対応をお願いいたします。--110.74.60.65 2014年7月29日 (火) 07:18 (UTC)
    • そもそも、男組をこのC.R.A.C.(しばき隊)と区別するソースがありません。一体であるというソースしかないので、この記事で男組のことを書くことが妥当だと考えます。ここにいる野間さんとかいう人の書き込みはソースになりません。本人だろうと何だろうとウィキペディアのソースになるものは、ウィキペディアの書き込みは含まれていません。野間さんにはウィキペディア以外で、男組とこのC.R.A.C.(しばき隊)とを区別するソースを提出してくださるようお願いします。Lotus ef（会話） 2014年8月9日 (土) 19:50 (UTC)
    • IPユーザーさんブロックされてますね。そして、分割ではなく新規で書かれるのがよろしいかと。--Mobius1（会話） 2014年9月3日 (水) 11:28 (UTC)

対レイシスト行動集団を「左派」とする定義について。[編集]

現在、対レイシスト行動集団は「日本の左派系不法政治団体」であるという解説がなされていますが…。この団体は左派なのですか？その根拠は？不審に思ったので記述します--Orenzitoremon（会話） 2014年7月17日 (木) 04:20 (UTC)

  • 確かにその文章は、まるで「右派＝レイシスト」とでも言うような印象操作が感じられますね。右派であることとレイシストではないことは、矛盾することではないですから。Wingwrong★ʕ•ᴥ•ʔ 2014年7月18日 (金) 03:39 (UTC)
  • 誰が「右派＝レイシスト」と言っているんですか？不思議です。私は単に「外国人による日本の不法政治団体である」と記載すべきだと思います。主催者及びメンバーらの証言、ジャーナリストの記事などが見当たらない限り「右派・左派」と書くべきではない。訂正しときますね。--Orenzitoremon（会話） 2014年7月18日 (金) 10:11 (UTC)
    • コメント 表記の是非についてご意見は申し上げませんが、ノートページにご提案をされました際は、目安として提案から1週間程度の議論の期間を置いて、�異論が特に無ければ告知通りに編集するのが適切な方法です。Wikipedia:合意形成をご参照ください。--110.74.60.65 2014年7月29日 (火) 07:18 (UTC)

写真について[編集]

自称「野間」さまがUPされておられるようですが、検証可能性をみたしていない【印象的で】【それらしく】【かっこよさそうな】画像にすぎませんので中立性・検証可能性の点で問題があると判断し除去いたしました。他の媒体で検証できない種類の画像のUPは無理スジですので無用・不要でしょう。--大和屋敷（会話） 2014年11月18日 (火) 17:30 (UTC)

  • 「レイシストをしばき隊」およびC.R.A.C.のメンバーが1人も写っていない写真なので、新大久保でのカウンター行動時の写真（元のもの）に戻しました。他の媒体で検証できない種類の画像も何も、レイシストをしばき隊／C.R.A.C.の写真は2013年に発表された数枚しか存在しません。--野間易通（会話） 2017年4月19日 (水) 09:18 (UTC)

ソース[編集]

利用者:Kan colle120さん&利用者:凡栗さんへ。「ニューズウィーク日本版2014年では云々」という箇所の元々のソースは、深田政彦《「反差別」という差別が暴走する》『ニューズウィーク日本版』2014年6月24日号 です。Takabeg（会話） 2015年12月21日 (月) 10:37 (UTC)

信頼できる情報源[編集]

[4]はWP:RSを満たすとは判断できかねます。千葉氏の主張を書く分にはともかく、断定形で関連人物・団体として書く出典としては不適切です。「デモで行動をともにしている」人物も出典がないので除去しました。関連人物での、桜井誠氏の記載（暴行を受けた）は、不祥事節に書いた話でしょうか？であれば、一方的に被害を受けたかのように誤解させるような記載は不適切です。ろくでなし子氏は、脅迫を受けたのですか？中傷と脅迫は全く違いますよ。あくまで「脅迫」であれば、掲載すべきです。どうでも良い「ぱよぱよちーん」騒動などではなく、脅迫事件を本文に記載して下さい。なお、田中宏和氏は別人と判断しリンクを外します（同姓同名が多いようです）。--JapaneseA（会話） 2016年5月30日 (月) 02:46 (UTC)

「ぱよぱよちーん」騒動は記述を移動しただけで関知しません。非常に疑問なのですが、なぜJapaneseA氏は、他利用者に対して「脅迫事件を本文に記載して下さい」と命じておられるのでしょうか。自分で調べて本文に記載することもできるはずであり、このようなケースにおいては、記事の方向性として「脅迫事件を本文に記載するべき」と発言されるべきではありませんでしょうか。他利用者に対して命令形を用いて記事の加筆を命じるなどのコメントは、対等な者同士の議論の場で行うべきではない発言です。--RXX-7979Ⅲ（会話） 2016年5月30日 (月) 09:02 (UTC)
早速の議論御参加ありがとうございます。重要な話なので、もし書くのであれば、関連人物ではなく本文に記載して下さい、という意図です。2016年5月30日 (月) 08:54 UTCに対し、「[[首都圏反原発連合]]{{Sfn|千葉|2016}}」の除去を求めます。理由は上記に記載しました。2016年5月30日 (月) 08:54 UTCに対しては、当節での私の要望はそれのみです。RXX-7979Ⅲ様は、これに応じて頂けますか？また、当節に関し、他に御要望はございますか？--JapaneseA（会話） 2016年5月30日 (月) 09:15 (UTC)
Wikipedia:コメント依頼/はるみエリーで、JapaneseA様の議論姿勢は改善すべきとし、政治関連記事に近寄るべきではないとする意見があがっています。ご自身の議論姿勢等を改善してから議論にご参加ください。JapaneseA様以外の利用者からはとくに除去しなくてはならないとするコメントもいただいておらず、除去すべき理由は見当たりません。--RXX-7979Ⅲ（会話） 2016年6月4日 (土) 17:26 (UTC)
そのような理由では、合意に応じる事はできません。「議論姿勢は改善すべきとし、政治関連記事に近寄るべきではないとする意見」と述べているのは、私の論争相手2名です。例えば、貴方の編集が他者によって取り消されているから、改善してから議論にご参加ください、と私が言って納得できますか？できませんよね。さて、とりあえず、妥協案として記事を修正したので御確認下さい。なお、私としては一芸能人の主張などWP:IINFOを理由として除去を求めても良いのですが、記事の主題が市民団体なので、あくまで参加した市民の意見を載せるという観点から、強行に除去すべきとは言いません。私の修正で問題がなければ、争点なしとしてこの記事でのこの議論は終わりにしたく思います。--JapaneseA（会話） 2016年6月4日 (土) 21:33 (UTC)

しばき隊リンチ事件[編集]

記載すべき--ドナルド・トランク（会話） 2016年5月31日 (火) 02:47 (UTC)

ページ番号[編集]

高橋さん様、Vocared様へ。高橋さん様の要約欄に「19ページ」という提示がありました。これは19ページに「千葉は、この団体を左翼の劣化した「パヨク」と称し、「パヨクは歌って踊って」いるだけであると批判し、また日本共産党の運動と関連があると主張している」旨が書かれているのでしょうか？[5]を見る分には、当団体ではなく、首都圏反原発連合の事を指しているように見えます。--JapaneseA（会話） 2016年6月23日 (木) 15:11 (UTC)

JapaneseA様、原文ママで「次第に共産党や中核派などの極左系らしき組合や団体の幟を見かけるようになり、議員もやってくるようになりました、」です。ｒｖしていいですか？--高橋さん（会話） 2016年6月23日 (木) 15:20 (UTC)ブロック破りのコメントに取消線--JapaneseA（会話） 2016年7月30日 (土) 12:48 (UTC)

それは、何に対してでしょうか？（首都圏反原発連合なのか「対レイシスト行動集団」なのか）。いずれにせよ、「この団体を左翼の劣化した「パヨク」と称し、「パヨクは歌って踊って」いるだけであると批判し」は関係ないですね。--JapaneseA（会話） 2016年6月23日 (木) 15:24 (UTC)
首都圏反原発連合です（18ページ）、では、共産党の部分のみｒｖしていいですか？--高橋さん（会話） 2016年6月23日 (木) 15:31 (UTC)ブロック破りのコメントに取消線--JapaneseA（会話） 2016年7月30日 (土) 12:48 (UTC)
この記事は首都圏反原発連合ではありません。お間違えなきように。既に首都圏反原発連合には日本共産党との関係を記載済です。--JapaneseA（会話） 2016年6月23日 (木) 15:41 (UTC)
「首都圏反原発連合としばき隊は区別する必要がある。復活させる場合は、ページ番号を記載して下さい」と書いていたじゃないですか、正直に一生懸命読み直して調べたのに復活を反故にするのはひどくないですか・・・--高橋さん（会話） 2016年6月23日 (木) 15:57 (UTC)ブロック破りのコメントに取消線--JapaneseA（会話） 2016年7月30日 (土) 12:48 (UTC)
「首都圏反原発連合は中身が共産党、そして反原発に行き詰まったらしばき隊」ですから「しばき隊」でもあります、約束だから書きますので反故にしないで下さい。--高橋さん（会話） 2016年6月23日 (木) 16:02 (UTC)ブロック破りのコメントに取消線--JapaneseA（会話） 2016年7月30日 (土) 12:48 (UTC)
貴方がWikipedia:コメント依頼/JapaneseA 20160612で言っていた「JapaneseAさんから、ｒｖするなら「これこれの条件を満たしてね」と言っておいて約束を反故にされました。良くない事だと思います。」のは当ノートでしょうか？「首都圏反原発連合としばき隊は区別する必要がある。発言が、首都圏反原発連合に対してであれば、首都圏反原発連合に書くべきであり、当記事には関係ない。発言が「しばき隊」に対してであれば、復活させて下さい。ただし、復活させる場合は、ページ番号を記載して下さい」という意図です。要約欄は字数制限がありますが、この程度は言わずとも伝わるものだと思っていました。--JapaneseA（会話） 2016年6月24日 (金) 03:25 (UTC)

暴力[編集]

「暴力行為を展開し、在特会を衰退させることを目的としている」ではわかりにくいです。「暴力行為を展開する事により、在特会を衰退させることを目的としている」のか「暴力行為を展開した。在特会を衰退させることを目的としている」のか、両方の意味に取れます。[6]には「非暴力」と書いてあるので、とりあえず後者としました。出典に明確に前者だと書いているのであれば、記載するにしても「～は～と報じている」形式にする必要があります。それをせずに前者とした場合は、名誉毀損となりかねませんので、何方様も御注意頂ければと思います。--JapaneseA（会話） 2016年6月24日 (金) 06:33 (UTC)

千葉氏と伊勢氏の意見[編集]

ノート:首都圏反原発連合でまとめて議論します。--JapaneseA（会話） 2016年7月22日 (金) 05:11 (UTC)

桜井氏の主張[編集]

利用者‐会話:JapaneseA#しばき隊の不祥事についての続きです。この編集[7]を正しく記述すると、「～逮捕された[ここまで産経]。桜井は、容疑者を対レイシスト行動集団のメンバーであると主張している[桜井氏の著著（ページ番号を御忘れなく）]。」となるかと思います。記事主題の対レイシスト行動集団とWP:RSを満たす産経の出典を結びつけるものが桜井氏の著書ですか。うーん、これどうなんでしょう。私は、敵の意見も書いても良いと思う派ですが、実際の事件と結びつけての批判となると、加筆には慎重になります。「1次資料による特別な主張」（WP:RSやWP:V）という理由で、誰かにRvされるような気がします。他の方はいかがでしょうか？なお、桜井氏の著書が「信頼できる出版元」は最低条件であり、信頼できる出版元の著書が全て使用できるわけではありません（週刊朝日と朝日新聞では、出版元が一緒でもWikipediaでは全く異なる扱いです）。--JapaneseA（会話） 2016年10月11日 (火) 15:57 (UTC)

  • 「敵の意見」はもちろん書いてよいと思いますが、事実関係に関することはより客観的な複数のソースによって確認できるもののみを記述するようにしてください。資金源云々等、なんの根拠もないデマが多く記述されすぎです。--野間易通（会話） 2017年4月19日 (水) 09:18 (UTC)
貴方の希望される通りに編集を直します。--駿河モンキー（会話） 2016年10月11日 (火) 16:27 (UTC)利用者:ながしましげお（会話 / 投稿記録 / 記録）のブロック破りまたは模倣で2016年10月29日 (土) 03:57 UTCに無期限ブロックされた利用者のコメントに取消線。--JapaneseA（会話） 2016年10月29日 (土) 16:35 (UTC)
多少修正しました。--JapaneseA（会話） 2016年10月11日 (火) 22:04 (UTC)

テキストの大量除去の停止を求めます[編集]

出典がある記述を大量除去する行為は荒らしと同じです。ただちに停止を求めます。--RXX-7979Ⅲ（会話） 2017年4月19日 (水) 10:09 (UTC)

ただちに、テキスト大量除去を停止なさってください。Wikipedia:検証可能性をお読みいただきますようお願いします。--RXX-7979Ⅲ（会話） 2017年4月19日 (水) 10:15 (UTC)
  • 項目と無関係な記述に出典も何もないでしょう（逆に言えば、「出典」と書かれているだけで何の出典にもなっていません）。ウィキペディアはフェイクニュースに対して抜本的な対策を取るべきではないでしょうか。--野間易通（会話） 2017年4月19日 (水) 10:18 (UTC)
テキスト大量除去の停止を求めます。除去されたい記述を除去する合意形成をお願いします。--RXX-7979Ⅲ（会話） 2017年4月19日 (水) 10:22 (UTC)

しばき隊を北朝鮮の便衣兵と記載している件について[編集]

ソースを見ましたが、あきらかに、対向しているネット右翼に対するあおりであり、彼の戦術に過ぎないと思います。 実際のりこえねっととかのソースに拠れば、2016年8月02日放送分、彼は自分を日本人としており、日本人対在日韓国朝鮮人とする図式にしてはならず、 日本人対日本人の図式にしなければいけないと説いていました。削除が相当だと思います。彼は北朝鮮籍でもなく、韓国籍でもありません。日本人です。「なんならパスポート見せましょうか」とも同配信にて言っていました。--従軍医療団（会話） 2018年1月5日 (金) 06:37 (UTC)

本人が自分でツイートしたのであれば（私の環境では出典が検証できないので、その前提で話を進めます）、削除（Wikipediaでは「削除」とは除去の上、過去版の不可視化を言います）は不要です。ただし、「認めた」と記述するのは独自研究です。正しくは「述べた」です。で、こんなもんは瑣末な情報なので除去しました。信頼できる2次資料も提示されていません。--JapaneseA（会話） 2018年1月5日 (金) 07:20 (UTC)

記事が右寄りで公平性に欠ける[編集]

全体的に記事が右寄りで、不公平である。 首都高速神奈川９号相模原線（会話） 2017年10月24日 (火) 03:51 (UTC)

Wikiepediaでは、偏っていた場合、その記述を除去するのではなく（こういうケースではWP:IINFO、WP:NOTRSなど別の理由から除去される事は多々ありますが）、別の観点からの記述を加筆する事によりバランスを取ります。つまり左寄りの記述を加筆すれば良いわけです。どこが右、どこが左という言い方はしませんが、産経新聞とその対になる新聞の出典が等量になるような記事が良いかと思います。なお、「ヘイトスピーチ問題の解決に力を注いでいる国会議員である」のような書き方は恣意的です。正しくは、「有田芳生は国会議員であり（これは事実）、〇〇はヘイトスピーチ問題の解決に力を注いでいると評している（これは評価。事実かどうかは別）」です。それをこの記事に書くと冗長になるので、「国会議員の有田芳生」だけで良いと思います。--JapaneseA（会話） 2017年10月24日 (火) 07:32 (UTC)
情報 利用者:首都高速神奈川９号相模原線（会話 / 投稿記録 / 記録 / CA / guc）さんはその後、荒らしとして無期限ブロックに処されました。--Nami-ja [会話 履歴] 2019年5月23日 (木) 23:48 (UTC)

やっていることは犯罪なのだからテロの文字を入れてもいいと思う[編集]

「テロリズムとは、政治的な目的を達成するために暴力および暴力による脅迫を用いることを言う。」--未来切手（会話） 2019年3月15日 (金) 12:02 (UTC)

WP:NOR。「テロ」と表記されている信頼できる出典が必要です。--JapaneseA（会話） 2019年3月15日 (金) 12:24 (UTC)
特筆性については怪しいですが、この組織が「(政治的な目的を達成するために)暴力および暴力による脅迫を用い」ている以上(wikipedia本文より(循環リンク???))必要ないような気がしますけれど。--未来切手（会話） 2019年3月16日 (土) 01:14 (UTC)
WP:NORとWP:Vを熟読して下さい。--JapaneseA（会話） 2019年3月16日 (土) 10:06 (UTC)
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