ノート:プリキュアシリーズ

プリキュア一覧の転記提案

一昨年一度提案を経ずにルール無視の形で強引な転記が行われたことがありましたが、今回改めて正式に提案したいと思います。

プリキュアシリーズも作品を重ねるに従い、『トロピカル〜ジュ！プリキュア』の次回放送を持ってプリキュアの人数がレギュラーだけでも69人に達することになります。これに応じる形で本記事の一覧についても各種注釈等を外して考えてもかなり長大化しており、ただでさえ過大化している本記事をさらに圧迫している状況だと言えます。

そこで、一度切り分ける意味でも、一昨年の強引な転記と同様な形式になりますが、プリキュアの一覧を分離し、プリキュアオールスターズの記事に転記・移動することを提案したいのですがいかがでしょうか。もちろん他のトリビア的な記述を適宜見直す必要もありますが、ひとまず一覧を切り分けつつ、基本曖昧さ回避のみとなっているオールスターズの記事で一覧を担わせ、本記事の負荷を減らすのが最適だと考えます。

もちろん異論もあるでしょうですから、その点のご意見もお聞かせ願えればと思います。--Tmatsu（会話） 2021年6月18日 (金) 01:31 (UTC)

条件付賛成 （条件:転記先でもサイズが大きく増えて圧迫した場合、分割する必要あり）もちろん、プリキュアシリーズのサイズが大幅に減ってページの読み込みがスムーズになりますし、登場人物をそちらに転記した方がわかりやすいのでこれらに関しては賛成致します。但し、今後プリキュアの人数がさらに増えてサイズが圧迫した場合、悪影響になりかねず、ページを分割しなければならなくなってしまいます。−−キュアサマー（会話） 2021年6月19日 (土) 06:39 (UTC)

条件付賛成 （条件:煩雑化した記号によるカテゴリ分けの廃止、もしくは大幅な縮小を併せて実施する） 一昨年とは異なり、予め相応の理由をもっての提議がなされている事、またその提案内容についても十分に妥当なものと判断できる事、この2点を踏まえ大筋で提案に賛同するものとします。

その上で、改めて転記対象とされる箇所をざっと確認する限り、提案者もご指摘の通り現状においては「覚醒の特徴」や「年齢」など、基本的に各作品の項目を参照すれば事足りるようなトリビュアル​的なカテゴリ分けにより、かつて当方が提議の上統合・簡略化を実施しました「変遷」節と同様に、却って可読性や利便性を損ねているきらいがあるように思料します。また過去ログ4からも確認できます通り、このカテゴリ分けに絡んで特定のキャラクターを、牽強付会な主張のもと強引に一覧に加えんとする提案も度々なされていた事を鑑みれば、むしろカテゴリ分けによる利便性を弊害の方が上回っているとすら考えられます。

よって一覧の分離・転記作業と併せて、これらの煩雑化したカテゴリ分けについても思い切って全廃とするか、残すにしてもごくごく最低限のものに留める必要があるのは論を俟たないでしょう。--Holic 629W＜Talk∥Cont.＞ 2021年6月19日 (土) 07:49 (UTC)

返信 まず、「さらに一覧が長大化した際の再分割」ですが、現状はそれを考えることはないでしょう。もちろんこの後に触れることも含めての処理もありますが、人数的に考えても例えば100人に達するのはおそらく25周年とかその辺りになるでしょうし、そうなったときに再分割を改めて考えればいいと思います。

そして、煩雑化している記述ですが、これに関しては当方でも考えていました。特に凡例記号があまりにも増えすぎており、複雑怪奇かつ可読性を失わせる状態となっています。ここはいっそのこと脚注も含めて必要最低限の事項だけ残し、あとは一旦リセットする意味でばっさりと削ってしまった方がいいかもしれません。--Tmatsu（会話） 2021年6月19日 (土) 08:41 (UTC)

返信 連絡ありがとうございます。了解しました。--キュアサマー（会話） 2021年6月19日 (土) 09:42 (UTC)

報告 ひとまず脚注や記号等の除去・整理を行ってみました。--Tmatsu（会話） 2021年6月21日 (月) 01:57 (UTC)

済 反対意見が無いようですので、分割転記を行いました。--Tmatsu（会話） 2021年6月25日 (金) 03:01 (UTC)

分割提案

プリキュアシリーズ#作品一覧にある内容を全て、プリキュアシリーズの作品一覧に移動し、分解する提案をします。理由は、本記事が全体的に肥大化しているためです。今後もしばらくはこのシリーズは継続すると思われ、それに関する記述が追加され続ければ、今後も記事量が増加し続けてしまいます。なので、本記事はシリーズ全体の説明にし、過去・現在の作品等は全て子記事で解説するのが適切と思います。126.211.65.30 2021年9月29日 (水) 07:47 (UTC)

• 反対 肥大化しているにはもちろんですが、作品一覧を分割しても、本文中のトリビア的記述を削減しないことには根本的な対策はなされません。むしろ提案者におかれましてはアカウントをとった上で記述整理を行っていただきたいのはありますし、過剰な記述を行っている 返信 (Kirifuri-Shimotsuke宛) 氏を始めとして、記述の抜本的整理を行う手はずを整えたいのですが。--Tmatsu（会話） 2021年9月29日 (水) 11:42 (UTC)
  • ちなみに、先程実験的に作品一覧の節だけを切り離してsandboxで容量を確認したところ、92,516バイトと算出されました。これを差し引くと218,024バイトとなり、1/3くらい減ってなお他の記述が過大すぎるのがわかるかと思います。やはりある程度記述内容の整理削減を行うのが先決といえるのではないでしょうか。--Tmatsu（会話） 2021年9月29日 (水) 12:00 (UTC)
• 反対 既に直上でTmatsu氏、それに過去に当方も言及した事とも被りますが、「項目内容の肥大化」を理由とするのであれば「シリーズの特徴（特に「基本的なフォーマット」）」節などを中心として、シリーズ全体の総括とは名ばかりな些末なトリビア的記述ばかりが積み上げられている状態、これをまず解消される方が優先事項であると思料しますし、そうしたプロセスも無きままの安易安直な分割提案には、賛同できるだけの余地がないとも考える外ないでしょう。そもそも論として、毎度この手の分割提案が出る度に思う事ではあるのですが、内容の見直しと刈り込みというプロセスをおざなりにして、一つ飛ばしも同然な手段に走られようとする、その発想には今ひとつ解し難いものがあると言わざるを得ません。--Holic 629W＜Talk∥Cont.＞ 2021年9月29日 (水) 12:28 (UTC)

反対 　分割するより内容の整理が先です。--セメニワ（会話） 2021年10月7日 (木) 12:53 (UTC)

半保護編集依頼

記事冒頭部に、{{分割提案|プリキュアシリーズの作品一覧}}を添付して下さい。議論中であるため。--126.211.65.30 2021年9月29日 (水) 07:55 (UTC)

• 済 分割依頼の告知テンプレートを貼り付けました（特別:差分/85794812）。--本日晴天（会話） 2021年9月29日 (水) 08:47 (UTC)

内容の除去について

後から考えれば、本来は先にノートページに記載するべきかとも考え、皆様にご迷惑をおかけしてしまったのは誠に申し訳ございませんでした。今後はこのような編集がないことを極力避けようと思います。さて、それはさておき、本記事は以前より、内容の過剰が指摘されており、ページのサイズが必要以上に増加しておりました。上記にて、別の方により内容の分割提案もなされていますが、反対意見も多いので、別な方法で内容の整理を検討するべきと考えました。

特に、本記事においては、2021年9月29日08:44版まで、2節目「シリーズの特徴」の節が、「無出典・独自研究・宣伝の塊」ともいえるほど、百科事典にも関わらず余りにも内容過剰な印象を持ったため、まずはこの辺りから除去を検討しようと考えました。私が除去する前の版について、2節目「シリーズの特徴」の主な問題について、以下に順に述べます。

• まず、2節目1段落目「妖精の世界に伝わる伝説の戦士および有資格者」に関しては、シリーズの構成を大まかに説明することから始まりますので、できるだけ大量削除は控え、重要な情報のみ簡潔にまとめようと考えました。少なくとも、「ストーリーの流れを簡潔にまとめると、「ごく普通の少女が妖精に助けを求められ伝説の戦士と呼ばれる『プリキュア』へと変身し、妖精の世界や異世界を支配した悪の組織を倒して平和を取り戻す」である（いわゆる勧善懲悪）。そして「妖精と敵幹部・怪物が鉢合わせの場に居合わせた少女が妖精に懇願されプリキュアへと変身する」というのが初変身時のお決まりである。ただし作品によっては放送開始時点でプリキュアに覚醒していた人物もおり、主人公と合流後に正体や経緯を明かすケースが多い。」と言う記述は、たとえ無出典であったとしても、現状ではこのシリーズの解説上必要不可欠と感じます。
• しかしその後、「日本人がほとんどであるが稀にハーフ人もいる。具体的には誰々がハーフ。」ですとか、「親友同士のプリキュア以外も登場することが稀にある。」「稀にすぐに仲間にならないこともある」といった記述が多くする状況でしたので、「稀にOOという例外もある」的な記述をしてしまうときりがないですし、というよりそもそも「普通はこうである」という絶対的な決まりがなければ「例外」が存在するのはある意味フィクション・アニメにおいては当たり前のことですので、シリーズにおいて全部の事例を例挙するというのは、少なくとも百科事典で行うことではないはずです。
• 2節目2段落目「主人公などの設定および性格」という段落についても、大きな問題がありました。「氏名は各自別々の名字・名前がつけられており、以下の7パターンある（重複もあり）。」「プリキュア名も氏名と同じく個々に名前がつけられており、作品タイトルにリンクする名前が多い。（以下例挙）」「主人公以外の性格は天然、冷静沈着、おっとりなど多種多様である。主人公以外のメンバーカラートップ5の性格と主な該当者は以下の通り（例外もあり）。」などと書かれていますが、全部のパターン・事例を例挙するのは過剰ですしそもそも無出典・独自研究です。ここも、例えば「変身前の少女には各自別々の名字・名前がつけられているが、変身後のプリキュア名も個々に名前がつけられており、作品タイトルにリンクする名前も多い。」などのように、百科事典的になるようにシンプルに一文・二文程度にまとめられるはずです。あくまで私なり整理方法の一例と捉えてください。

--セメニワ（会話） 2021年10月8日 (金) 03:30 (UTC) //LTA:HEATHROWによる発言--郊外生活（会話） 2021年10月22日 (金) 03:34 (UTC)

まずは最初に、提案者にもう一度申しますが状況をリセットする意味でも一旦元の状態に戻して下さい。まずはそこからです。その上で今回のことで問題が起きていることを2点だけ。

• 一つは合意形成がなされていない状態で記述を大量除去するのはルール違反です。ともすれば大量除去・白紙化荒らしと見なされて、管理者伝言板に通告されてもおかしくない行動です。今回はノートで意見を表明すると要約欄にあったので留保しましたが、それでも取り得る行動の順序は逆ではないでしょうか。
• もう一つは今回記述を除去したことによって、別のユーザーが議論を無視して除去した別のページに転記する恐れがあることも念頭に置いて下さい。現に本記事のカラーリング等に関する事項をプリキュアオールスターズのプリキュア一覧に形を変えて記載し直したIPユーザーがいます。過去の議論を見れば分かりますが、内容過剰で一覧から除去された経緯もありますし、何よりこれまでにも例があったようにページの分割統合のルールを無視した分割転記は避ける必要があります（特に履歴不継承での分割は削除依頼対象）。

もちろん、議論を経る形で記述の整理や除去は行うべきですし、場合によっては記事の分割や転記を検討する必要もあるでしょう。ですがそれに付随して発生しうるトラブルは極力さけるべきだと考えます。その点も考慮した上で実りのある議論をお願いしたく思います。--Tmatsu（会話） 2021年10月8日 (金) 03:54 (UTC)

• 報告および 提案 Tmatsu様の意見や、先に合意形成をすべきだったことなどを鑑み、一旦記述を復元しました。しかし、それでも本記事におかれましては、私が申した2節目「シリーズの特徴」の節等を中心に、過剰な内容の結晶とも言える状態と化しているのは紛れもない事実ですし、記述の整理・除去などを行うべきなのは明白と考えます。私が合意なく行ってしまった除去・記述の整理についても、追認を求めるのはいかがでしょうか。というより、私が行った編集のように記述の整理・除去などを皆様で協力して行うことを提案しますが、いかがでしょうか。みなさまから、「ここはもっとこうした方がいい」という意見がありましたら、遠慮なさらずにおっしゃってください。--セメニワ（会話） 2021年10月8日 (金) 04:38 (UTC) //LTA:HEATHROWによる発言--郊外生活（会話） 2021年10月22日 (金) 03:34 (UTC)

  （報告）暫く様子を見ておりましたが、特に反対意見が出ない様ですので、記述の整理（過剰内容の除去・その他修正）を行いました。ただ、まだ修正すべき箇所はあるかと思いますので、場合によっては新たに議論する必要もありそうです。--セメニワ（会話） 2021年10月15日 (金) 04:33 (UTC) //LTA:HEATHROWによる発言--郊外生活（会話） 2021年10月22日 (金) 03:34 (UTC)

  • やった以上は仕方ないのありますが、1週間はあまりにも短いのと流石にバッサリ削りすぎて、返ってスカスカになってしまっている面も否めません。とは言え、現状私の方でも既存の版の査読を少しずつ進めているのですが、トリビア的な記述はもちろんのこと、箇条書きの濫用で可読性が失われていたのも確かです。もう少し時間下されば対案を示すことが出来るのですが。
  • あとこれは明確に反対を申し上げるのですが、外部リンク及び前後番組・コモンズテンプレートの除去は元に戻して下さい。外部リンクはポータルサイトだけではそこから関連する各種ページ（特に関連SNS）へのリンクが示されていないためです。また前後番組は番組枠自体の全戸関係を示す物、コモンズテンプレートはコモンズ上にあるメディアデータを参照するためのリンクですので必要な事項となっています。--Tmatsu（会話） 2021年10月15日 (金) 04:41 (UTC)

    外部リンクについては、反対意見がある以上それを反映せざるを得ないため復帰いたしました。ただ、私も内容を片っ端から無差別に（闇雲に）除去しているわけではなく、重要な記述のみにとどめ、自分の言葉で新たに改稿するなどの対応を取りました。しかし、私が修正を行う前の記述におきましては、特に「シリーズの特徴」についての解説節や、「その他」の節など（大まかにはこの2箇所が顕著だっただけで、問題があるのはこれらだけではもちろんないのですが）は、いわば「独自研究・無出典・トリビアなどの塊」といえるような部分が大半を占めているなど、酷い状態でした。そのため、私が特に重要な内容を簡潔にまとめ、百科事典として必要のない過剰情報は削除するなど、少なくとも方針・ガイドラインに沿ったある程度適切な編集は行なったはずです。個人的には、今回のように提案を行なって除去でもしない限り、永遠にこの記事は野放しのままで、百科事典的で信頼性の高い内容には程遠い状態のまま、記事の量だけがひたすら肥大するという、本末転倒な結果に至ってしまったのではないかと考えます。--セメニワ（会話） 2021年10月15日 (金) 05:02 (UTC) //LTA:HEATHROWによる発言--郊外生活（会話） 2021年10月22日 (金) 03:34 (UTC)

ひとまず、たたき台として「利用者:Tmatsu/プリキュアシリーズ改訂案」を作成しました。問題と思う節について削りすぎている情報を復活、あるいは要不要を考えながら加除し、必要最小限の内容に留める形で記述してみましたが、もちろん過去の版と比較して要不要な記述がある場合は提案あるいは編集可能としているので手を加えて頂ければと思います。特に要不要に関しては様々な方の意見が必要と考えますし、なかなか寄せられない場合はコメント依頼も行ってもいいと思います。

それとなのですが、現時点では提案の前段階の質問レベルですが、プリティストアに関する節を分離独立させてはどうかと思います。内容記述が多いのはもちろん、他作品ですが「プリティーシリーズ」の「Prism Stone」が単独記事として成立しており、これに倣う形で分割してもいいと思った次第です。ただし当該記事は劇中にも同名の店舗が出ているため作品に密接に関わっている点があり、プリティストアに関して言えばこの点で比較すると根拠としては弱いとも感じます。この点に関してもご意見をお聞かせ願えればと思います。--Tmatsu（会話） 2021年10月15日 (金) 07:19 (UTC)

本記事と利用者:Tmatsu/プリキュアシリーズ改訂案とを比較させていただきましたが、本記事の大部分を占める領域の1つ「作品一覧」の節などがなくなっていますが、改訂した際にはそれらは含めるのでしょうか。利用者:Tmatsu/プリキュアシリーズ改訂案は現在、50,667バイトですが、仮に改訂案通りに全面改稿した場合に、どのくらいのバイト数になるのかも考慮する必要があります（バイト数だけが問題というわけではありませんが念のため）。なお、改定案の内容を拝見しましたが、確かに例を挙げれば、私が本記事を修正する前には存在した、「基本的なフォーマット」（シリーズの特徴）節における、「主人公などの設定および性格」段落の、「指名」「プリキュア名」「一人称・口癖および二人称」「誕生日」などの明らかに不要・過剰な情報は一部カットさるなどの改善はなされていますが、それでも百科事典的になったとはとても言い難く、この改定案で改定することには賛成しがいたい（むしろ 反対 ）です。修正するとしても絶対残すべき「重要な情報」というのは、当然ながら「ウィキペディアの各編集者にとっての重要性」ではなく、「百科事典に記載するほどの重要性」があるかどうかです。貴方が提示した改定案ですが、大まかに言えば「プリキュアは（基本）OOである場合が多いが、まれにOOにというケースも存在する」というような記述が非常に多いままで、言葉を濁していますし、「通例」「通常」のケースは誰がきめたことでそれに対する「例外」のケースとは何が基準なのか等も分かりません。逆にいえば、例外が多数存在するのであれば、中立的な意味でも「基本」「普通」といった表現（あるいはそういった言い回しに近い表現）は使用せず、何も書かない方がいいかもしれません。「OOである場合が多い」という表現でも、そうでない場合が複数存在するのであればほとんどのケースにおいて共通する事例にとどめるべきです。私が本記事を改稿する前の状態とあなたの改定案をくらべれば、前者の方が箇条書きの乱用などがあったことから明らかに過剰であり、あなたの改稿案はそれに比べれば多少は改善されたとはいえ、それでも私にしてみれば正直五十歩百歩であり、根本的な改善はあまりなされていない点では大差ありません。まあこれは多数ある問題点のうちの氷山の一角に過ぎないのですが、いずれにしましても、このシリーズが今後も継続するであろうことを考えれば、「内容が過剰なファンサイト」ではなく「百科事典」の記事になるための改稿は必須でしょう。少なくとも私が改稿する前の本記事は前者に等しかったわけですから。あと、あなたにとっては「1週間はあまりにも短い」のかもしれませんが、ウィキペディアのガイドライン等であればともかく、あなた個人の意見でしかないものを全て反映するのは百歩譲っても無理です。分割や改名なども最低「1週間」待てば良いことになっていますし、今回私もそれに倣って予告・実行を致しました。どのくらいの期間ならば「あなたにとって十分」なのかもわかりません。1週間で非常に短いと感じるのなら、2週間でも短いのでしょうか。それどころか3週間でも足りないのでしょうか。…というように、この記事に所有権はございませんので、あなた個人の要求を全て反映できるわけではないことを理解してください。私が提案・予告をしていた1週間の間に、実際にあなたが改稿するなどの時間は流石にないとしても、「こうすればいいのでは」という提案を出すくらいの時間的猶予はあったはずです。しかし、私が10月8日に『私が合意なく行ってしまった除去・記述の整理についても、追認を求めるのはいかがでしょうか。というより、私が行った編集のように記述の整理・除去などを皆様で協力して行うことを提案しますが、いかがでしょうか。みなさまから、「ここはもっとこうした方がいい」という意見がありましたら、遠慮なさらずにおっしゃってください。』と提案した後に、あなたは何も意見を述べませんでした。そしてその状態のまま1週間が経過したわけです。それでいざ私が修正をして、「1週間はあまりにも短い」「もう少し時間が欲しい」などと言われましても困ります。逆に言えば、1週間もあったのにあなたがその間に何かしらの意見を全く述べられなかった理由が私にはよくわかりません。--セメニワ（会話） 2021年10月15日 (金) 12:09 (UTC) //LTA:HEATHROWによる発言--郊外生活（会話） 2021年10月22日 (金) 03:34 (UTC)

• 報告 利用者:セメニワ（会話 / 投稿記録 / 記録）はLTA:HEATHROWとしてブロックされました。ブロック破りに発言資格はありませんので発言に取り消し線を入れています。--郊外生活（会話） 2021年10月22日 (金) 03:34 (UTC)
  • 何となく怪しいとは思っては今したが、やはりブロック破りでしたか。とは言え、記述整理の提案についてはやはり重要な懸案では有りますのでそのまま継続します。ただ、今回の編集に関して、自分が草案で定義した箇所については現状のままとし、以降の編集に関しては一旦差し戻すこととします。--Tmatsu（会話） 2021年10月22日 (金) 04:04 (UTC)

• 報告 しばらく意見を待ちましたが、他に反対意見が見られませんでしたので、改訂案（一部修正された方、ありがとうございます）を反映させました。ですが、やはり過剰記述はまだあると思いますので引き続き意見が欲しいところです。特に今回の発端となったユーザーがLTAに該当し多重アカウントかつ強引な手法を取ったことでその点で非難されるべき点ではあるにせよ、それでも何らかの形で記述整理が必要だったという見解では一致するところであるでしょう。こうした事も踏まえて、なおの改善案を出して頂ければ、と思います。--Tmatsu（会話） 2021年11月15日 (月) 04:18 (UTC)
  • コメント 前述で述べられているプリティストアに関する節の分離独立に関しては、前述のPrism stoneはもちろんのこと、これと併せて例外にポケモンセンターもゲームやアニメの劇中にも出ているものの内容が店と異なる点でも比較した上で考慮すれば、プリティストアという記事を作成することには劇中との関係の有無で上述の二つのキャラクターショップと少々の差ができてしまう恐れがあると思っていました。ですが、プリキュアのキャラクター関連のグッズを扱うオフィシャルショップとして考えると、ディズニーストアやジャンプショップのように専門店チェーンとして店舗ごとの具体的なリスト（期間限定店舗、miniも含める）を並べて、プリティストアの概要を付け加えれば大丈夫だと思いましたのでよって賛成します。
  • また、上述とは別に、プリキュアの音楽DVD・CD、ライブに関する節についても、見た目に内容記述が多いので、分離独立させた上で各作品の主題歌CD・サウンドアルバム・音楽CD-BOX・コンピレーションアルバムを並べたディスコグラフィとプリキュアライブの一覧の二つの節に分ける形で『プリキュアの音楽・コンサート』という記事でも作成したらどうかという提案もいかがでしょうか?--キュアサマー（会話） 2021年11月15日 (月) 13:04 (UTC)
    • 流石に音楽関係まで切り離すと、そっち方面だけで煩雑な内容になりかねないですし、これに関してはあまり積極的にはという感じで、私個人的には留保です。他に賛同される方がいればそれはそれで。--Tmatsu（会話） 2021年11月18日 (木) 07:07 (UTC)

      了解です。確かに当該記事を作っても色々問題は増えることも否定できませんし、記事の形を形成するにあたっては、お言葉を述べるまでもありませんが私も貴方も相当苦労しかねないと推測されます。それでしたら前述で貴方が述べた通り、現時点での課題の一つである本文中のトリビア的記述を除去する段階に直往邁進するしか方法はないと私の心の中では思う所存です。--キュアサマー（会話） 2021年11月18日 (木) 14:17 (UTC)