ノート:浜崎あゆみ
 | この記事は過去に削除依頼の審議対象になりました。新しく依頼を提出する場合、以下を参考にしてください。
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| この項目では存命人物を扱っているため、公式方針である存命人物の伝記を厳守する必要があります。訴訟になりそうな記述については、出典が明記されていなかったり、信頼性に乏しい情報源を出典としている場合、直ちに除去しなければなりません。{{要出典}}や{{要検証}}などのタグを貼るなどして記述の出典を求める行為は、このケースにおいては間違った対応です。そのような記述を残したままにしないでください。名誉毀損のおそれのある記述については特にこれが強く当てはまります。 |
| ここは記事「浜崎あゆみ」の改善を目的とした議論用ノートページです。 |
 過去ログ一覧
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タイアップ一覧について[編集]
他のアーティストにもあるように「タイアップ一覧」を作成しようとする方がいらっしゃいますが、私個人としては不要と感じております。そもそも作品に対してのタイアップなら、こちらのページではなくディスコグラフィページが相応しい上、存在自体も単に羅列しただけではデータベース化にしかありません。当該者に消されてしまった「出演CM一覧」も同等のことは言えるのですが、「タイアップ一覧」に関してはこの作品に対するタイアップはそれぞれの各作品ページでも記述されている現状もあります。以上につき、不要として意見を出させていただきます。Wikipedia:ウィキペディアは何ではないか等を参考の上に意見をお願いします。--くまー（会話） 2013年7月21日 (日) 04:55 (UTC)
- 5ヶ月も経っておりますので、記述は「不要」とご理解お願いします。なにかあれば再提案をお願いします。--くまー（会話） 2014年1月4日 (土) 08:50 (UTC)
"人物"欄歌詞・支持層について[編集]
「女性歌手でありながら、歌詞の中に『私（わたし、もしくはあたし）』以外に『僕（ぼく）』を多く使い、複数を指す『……達』、『……ら』が多いことが彼女の詞の特徴である。また、煌びやかなスタイルの反面、自身の暗い心の闇の部分も歌詞に綴ることがあり、男女を問わず多くの若者から共感を得た」を僭越ながら削除させてもらいました。 松任谷由美や中島みゆき、宇多田ヒカルもそうですが一人称に「僕」もしくは連帯形を用いる女性アーティストは非常に多くいらっしゃいますし、初期こそ陰のある作風が多かったですが、現在は力強い、明るい表現の歌詞も増加しております。ファンも幅広い年層に分散しており、人気は一時ほど落ち着きましたが現在でも安定した人気があるため過去形ではなく現在形で読者に捉えてもらうにはこの項目はふさわしくないのではないかと思い、来歴のほうで別の書き方をさせていただきました。--椙元舟（会話） 2014年7月7日 (月) 04:36 (UTC)
- (半ば同意)過去にも何度か意見がありましたので削除で構わないと思います。ただし、それ以外の部分で「賞賛」「羨望」をはじめ誇大評価につながる表現、過剰な表現等の加筆、記述するまでもない記事、出典元自体の明らかな色付け表現等は削除・差し戻しさせていただきました。記事が長いだけに事実にとどめるべきです。--くまー（会話） 2014年7月7日 (月) 22:50 (UTC)
「利用者:くまー」さんによる画像の除去について 2015年2月24日[編集]
このたび2015年2月21日 (土) 13:08 (UTC)における当方の編集への対応として、「Live中の画像・・・怪しいので外します。過剰と思われればそれまでかもしれませんが。」との編集要約を伴う利用者:くまーさんによる2015年2月24日 (火) 12:04 (UTC)の編集によって画像の除去を趣旨とする変更が行われたことを確認いたしました。さて、この編集内容に対し、現状、疑問を覚えるに至りましたため、このたびの編集当事者にあたる利用者:くまーさんのご説明をここにいただければと考えました。また、本頁においてこれまで行われてきた同様の趣旨の変更のほぼ全てが利用者:くまーさんによるものであることをあわせて把握いたしました。
つきましては、以上の一連の変更についてのそれと併せる形で、利用者:くまーさんによるご説明をここにいただければと思います。--久極（会話） 2015年2月24日 (火) 12:56 (UTC)
- おつかれさまです。以下のリンクについては確認させていただいてます。その上のもとの私の現在の意見には、「画像に関しては認めざれるものとしてよい」かなと考えて、一度はそのままにしております。しかし、「ライブ画像であること」。それがクリアされているのでしょうか？認めている場（ライブ会場）で撮影されているのか不透明だと感じて外しております。一連というよりも、私自身も意見を聞きながらの判断ですので、まとめて投げられても・・・ってというところはご理解ください。--くまー（会話） 2015年2月25日 (水) 12:08 (UTC)
- このたびこうしてご返答をいただけましたことを幸いに思う次第です。さて、「一度はそのままにしております」とのことですが、これはどちらの変更のことなのでしょうか。少なくとも今回の編集においては、掲載されていた画像を完全な形で除去なさっています。次に、「ライブ画像」という点に懸念をお持ちとのことですが、ではこちらはいかがでしょうか。--久極（会話） 2015年2月25日 (水) 13:07 (UTC)
- いえいえ、こちらこそ丁寧にありがとうございます。Wikipedia:井戸端/subj/画像の掲載・削除に関して。を確認しながらですが、完全な形で除去というより、撮影は可能なライブ画像なんでしょうかね。コメに書きましたが、井戸端の内容より「過剰な対応」と言われればそれまででしょうが、他に良い画像があればよいのではないでしょう。さて、こちらの場合は「隠し撮り」に値するかどうかでしょうね。まぁ、サングラスなしの別の鮮明なものがあればよりベターという印象もなくもないでしょうし。--くまー（会話） 2015年2月25日 (水) 13:17 (UTC)
- 次回の変更において、こちらの画像を冒頭インフォボックス内に掲載しようと思います。さて、それに対して、利用者:くまーさんは先の変更と同様の趣旨の編集、すなわち画像の除去を再び行われますか？--久極（会話） 2015年2月25日 (水) 14:59 (UTC)
- 現在は妥当な画像であればよいという認識です。たしかに許可なき画像自体がだめではないかと考えていた時期はありましたが、当記事の対象は芸能人でありある程度の写真を撮られるということ、掲載されるということは本人自体が認めないわけにもいかないことであり、掲載もありだと感じます。こちらの画像に関しては、常時サングラスをつけての活動は行っていないため、当人を説明するための画像としては最も適切とではないと感じます。よりベターな画像があれば選定の必要はあるでしょうね。--くまー（会話） 2015年2月25日 (水) 19:54 (UTC)
- 上述の変更を実施いたしました。--久極（会話） 2015年2月25日 (水) 20:16 (UTC)
節「人物」について 2015年2月24日[編集]
現状の版に存在する節「人物」についてですが、事実上「概要」節として機能しているこの節は現状、不要なものではないかと当方は考えます。
「Wikipedia:スタイルマニュアル (導入部)」は次のように述べます。
- 導入部は、前置きであると同時に、それ自体で完結したひとつの記事であるべきです。第1文で主題を定義し、続いて別名や間違いやすい事柄に触れ、前後関係や注目に値する理由を説明し、そして最も重要な点—あらゆる著名な論争も要約することが推奨されます。
「Wikipedia:スタイルマニュアル (導入部)#導入文」は次のように述べます。
- 導入節は記事全体の前置きであると同時に、それ自体で完結したひとつの記事であるべきです。その記事が取り扱う最も重要な点を簡潔に述べる必要があります。主題が注目に値する理由を明確にしたり、少なくとも導入部にてそのことが紹介されている必要があります。
さて、現状の版の導入部を見てみますと、そこで提供されている情報は、本頁の主題「浜崎あゆみ」について、
- 氏名の読みが「はまさき（あゆみ）」であること。
- 誕生日が1978年10月2日の存命人物であること。
- 本名が「濱﨑歩（読み同じ）」であること。
- 日本の女性歌手であり、元女優であり、モデルであること。
- 愛称が「あゆ」ないしは「ayu」であること。
- 公式の英語表記が「ayumi hamasaki」であること。
- ロゴマークの「A」が本人のイニシャルを組み合わせたものであること。
- 福岡県福岡市出身であること。
- エイベックス・マネジメント所属であること。
- レコードレーベルがavex traxであること。
以上のみとなっており、現状、これが上記「Wikipedia:スタイルマニュアル (導入部)」や「WP:MOSBIO#導入部」の述べるところを参酌しているようには到底思われず、したがって、こちらよりは従前の版の形のほうが少なくとも「より好ましい状態」にあるのではないかと当方は見ますが、いかがでしょうか。--久極（会話） 2015年2月24日 (火) 13:18 (UTC)
- 再びおつかれさまです。現在の定義文が簡潔で明確であると感じております。もし、人物節を廃止の方向であれば、簡潔で明確にすることと同時並行するべきだと考えます。たしかにWikipediaの記事の中には文量が多い場合もありますが、「人物節廃止⇒導入文にそのまま繋げる」というはあまりにも「理解しやすい概要」という点を私はみたさないと感じております。あと、人物節に関しては、今回だけではありませんので、この機会で整理ができるとよいかと私は感じております。--くまー（会話） 2015年2月25日 (水) 12:19 (UTC)
- 「現在の定義文が簡潔で明確であると感じております」とのことですが、当方が上述しておりますのは、現在の定義文（導入部）は「簡潔すぎ」る形となっており、「Wikipedia:スタイルマニュアル (導入部)」や「WP:MOSBIO#導入部」の述べるところを参酌した形になっていないのではないか、そしてそうした点で、従前の版の形のほうが少なくとも「より好ましい状態」にあるのではないか、というものです。従前の版の状態において、導入部に（少なくとも）「なくてもよい」情報にあたるものは、「歌手デビュー前に」以降の部分程度ではないかと現状、当方は見ます。秀逸な記事に選定されている英語版記事のそれとの比較も有意な試みかもしれません。--久極（会話） 2015年2月25日 (水) 15:08 (UTC)
- どうでしょうかね。私自身の印象では現状がベターでしょう。当初のフォームが簡潔すぎであるなら、久極さんの案は文量および内容の面ではまとまらなさすぎかと感じます。さて、英語版との比較は面白いですね。しかし、「Wikipedia:スタイルマニュアル (導入部)#「概要」節を作る場合」「Wikipedia:スタイルマニュアル (導入部)#長さ」という面や他の芸能人・アーティスト日本語版記事を考えると順当かなと思います。そうなると、「人物」節も根本的に概要に戻すかどうかという課題も発生しますね。まぁ、性急にならず多くの意見があるとよいかと思います。--くまー（会話） 2015年2月25日 (水) 19:41 (UTC)
- このたび利用者:くまーさんがお示しくださった「Wikipedia:スタイルマニュアル (導入部)#長さ」は次のように述べております。
- 導入部の適切な長さは、その記事の長さに応じます。30,000バイト以上の長い記事では、3～5段落が目安になるでしょう。
- さて、本記事の現バイト数は45,908となっておりますが、その導入部がどのような状態にあるかといえば、わずか1段落です。この点、どのような見解をお持ちになりますでしょうか。--久極（会話） 2015年2月25日 (水) 19:50 (UTC)
- このたび利用者:くまーさんがお示しくださった「Wikipedia:スタイルマニュアル (導入部)#長さ」は次のように述べております。
- 重複しますが、「現状がベストではない」と感じます。導入部分では内容が簡単にまとめられないために、「人物」節（≒「概要」節）の存在があると感じてます。しかし、「まとまらなすぎで何を言いたいのかわからない」という点があること。すなわち「導入」になっていない考えもないでしょうか？（「Wikipedia:スタイルマニュアル (導入部)#導入文の概要文」）。当人物の多くの活動から顕著な内容をまとめる必要はあるのではないでしょうか。かねてから考えてはいましたが来歴が年表にならないように内容調整の必要はあると思います。--くまー（会話） 2015年2月25日 (水) 20:09 (UTC)
- 要するに、「人物（概要）」節さえ設けておけば、その内容が「まとまらなすぎで何を言いたいのかわからない」状態でもよい、というお考えでしょうか。--久極（会話） 2015年2月25日 (水) 20:21 (UTC)
- 導入部に記述する内容は本文以上の精選すべきであるということです。たとえば、本記事内の「英語」の内容は導入部には不要でしょう。ただ、本文にあった文章を導入部に移行するだけでは、あまり良くないと感じますね。しかしながら、根本的に本文内にトレビア的な内容をいかがなものかという考えもこれまでもよく耳にしますが。それでは、本日はタイムアウトですので、失礼いたします。--くまー（会話） 2015年2月25日 (水) 20:32 (UTC)
「利用者:くまー」さんによる「私生活」節と「来歴」節の統合について[編集]
このたび利用者:くまーさんによる2015年2月27日 (金) 12:28 (UTC)の変更に伴い、節「私生活」に収録されていた内容が「来歴」節へ移される形となったことを確認いたしました。編集要約によれば、
- 「内容までがおかしくなっているので来歴に戻します。」
とのことですが、さて、なにが・どのように「おかしく」なっているのか、このたびの編集当事者にあたる利用者:くまーさんからのご説明をいただけるならば幸いに思います。--久極（会話） 2015年2月27日 (金) 14:47 (UTC)
時間はあまりありませんので、手短で失礼します。まず、「統合」ではなく、「復旧」です。
- 「年」の編集ミスが発生。2014年。（来歴内容を単純に変更してしまったためにでしょう）
- 副題の内容が記事になくなってしまった。（これも来歴内容を単純に変更してしまったためにでしょう）
とりあえず、性急すぎる一編集者の編集方向性変更の判断のため１・２の問題が出ていると思います。あくまでも提案は提案で記事は元のままで方向性を考えていきましょう。 ちなみに、私の考えでは来歴を当記事を『芸能人「浜崎あゆみ」』から『歌手「浜崎あゆみ」』という形にしたいのならば、「私生活」節は必要かもしれないですけど、なにかよりよい項目名があればいいですね。記事の位置もですが、なにか違和感があります。--くまー（会話） 2015年2月27日 (金) 21:54 (UTC)
- ご返答ありがとうございます。このたびご説明いただいたところの「1」および「2」の両点を踏まえる形で変更を実施いたしました。--久極（会話） 2015年2月27日 (金) 22:07 (UTC)
すみませんが、重複しますが「『歌手「浜崎あゆみ」』の記事にしたい」ということでしょうか？それならば、それでよいかという提案のもと、項目名の問題、位置も同時に検討後に編集をおねがいします。現状だと合意形成なしのあなた一人との強引な編集だと他記事のように見られかねません。--くまー（会話） 2015年2月27日 (金) 22:20 (UTC)
（追記）ちなみに、そういった方向性を取られることが合意されるならば、記事全体として自身が歌手活動（音楽活動）として認めている部分を上位に、それ以外の現在の「人物」節にある内容も含め、きちんと下位に振り分け整理する必要があると思います。久極さんの案のままだと全体のバランスがなく・雑多に並んでおり、記事統一性を感じられません。それでは失礼します。--くまー（会話） 2015年2月27日 (金) 22:31 (UTC)
- 「『歌手「浜崎あゆみ」』の記事にしたい」とはどのような意味でしょうか。そのようなことを述べた記憶はございませんが。そして、利用者:くまーさんは編集に先立つ形での合意形成をお求めのようですが、それというのは要するに、本頁は編集に先立ち合意形成が必要とされる記事である、と仰っておられるのでしょうか。あるいは、「本頁の編集に際しては必ず利用者:くまーの許可を取れ」との旨の意思表示、というように受け取るべきでしょうか。--久極（会話） 2015年2月27日 (金) 22:39 (UTC)
いいえ、きちんと方向性を定めてほしいということと、他編集者の意見もほしいだけです。来歴から結婚の部分を抜くということは、来歴は歌手活動のみにとどめたいのかな？すなわち、「『歌手「浜崎あゆみ」』の記事にしたい」と私は受けております。それなら、結婚だけを私生活と仕分けるのでなく、音楽活動以外は分けてもいいかなと感じました。本当に時間がありませんので失礼します。--くまー（会話） 2015年2月27日 (金) 22:59 (UTC)
本文「来歴」節について[編集]
例えば「1998年 - 2000年 歌手デビュー、怒涛のCDラッシュと大ブレイク、女子高生のカリスマへ」とまでの記載は必要か・適切かと考えます。--快速フリージア（会話） 2021年9月15日 (水) 23:05 (UTC)
- 記事本文にお知らせを貼りました。2週間くらいしてご意見なくば本文の該当節を整理する予定です。--快速フリージア（会話） 2021年10月26日 (火) 04:15 (UTC)
- 一旦様子見します。--快速フリージア（会話） 2021年11月14日 (日) 04:33 (UTC)