ノート:エレファントカシマシ

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項目「ファンとして知られる人物」について[編集]

  • 項目の作成者です。一部「個人的」と受け取られたユーザーさんがおられたので、記述を変更しました。
  • ウィキペディアは百科事典であるので、一部のユーザーさんが知らなくても「知られている」可能性がありますので、この項目に追加していいものかどうかは、今後多くの人の目に触れていくことで判断できると考えています。
  • たとえば、ダウンタウンさんの「御花が届けられていた」というのは、「目撃証言」でしかありませんが、ファンの間での周知の事実として、独自研究には当たらないと考えます。
  • そもそもこの項目を作ったのは、一部のミュージシャンだけが記述されていたので、公平性のためにリンク元ページを参考に作成しました。
  • 光浦靖子さんのページからの備考記述については、光浦さんの「個人的」なことではありますが、備考としての役割を果たしていると考えた次第です。
  • （コメント）--220.213.98.66 2008年2月28日 (木) 03:27 (UTC)[返信]

ファンとして知られる人物について[編集]

エレファントカシマシ#ファンとして知られる人物についてですが異質なリストになっていると思います。単にファンであった発言をしたことがある人物ならば関連性は薄いと言えますし、例えば花男関連の人物ならばそちらの方に加筆してここにあげる必要はないのではと感じました。--Tiyoringo 2008年8月4日 (月) 21:30 (UTC)節タイトルを変更しました。--Tiyoringo 2008年9月12日 (金) 12:22 (UTC)[返信]

一部の人物の記載をめぐって編集合戦がありましたので、1週間保護しました。ノートで合意形成をはかってください。--Kinori 2008年9月10日 (水) 23:04 (UTC)[返信]
  • コメント依頼からです。見たところ、1.ファンであることをなんらかの場で公言している人物 2.ファンであるかのような状況証拠のある人物 3.一緒に仕事をしただけの人物 4.何もエピソードの書かれていない人物 が混在しているために異質なリストになっているように思えます。2-4は一括除去でいいと思いますが、1に関しては（書き方の工夫はあるでしょうが）残してもよい気がします。あとどうでもいいですけどこの節の名前はどうにかなりませんか。節単位編集をしようとすると要約欄にTiyoringoさんの見解が入ってしまうのはあんまりいい気分じゃないのですが。--123.224.169.131 2008年9月11日 (木) 01:06 (UTC)[返信]
  • 「食べ物の記事に、その食べ物が好物な人物（キャラクター）の一覧を作る」「生物の記事にその生物をモチーフとした作品の一覧を作る」といった行動と本質的には変わらないですね。AがBのファンであるとき、Aの記事でそのことに触れるのはさして問題は無いですが、Bの記事に書く必要はありません。そんなことしていたらビートルズの記事とかどんなことになってしまうのやら。よほどファンとしての特筆性のある人物であればその関連性を本文で取り上げればよく、一覧という形で取り上げる必要は無いと考えます。--Ponta2 2008年9月12日 (金) 12:07 (UTC)[返信]
  • えー念のため。私は積極的に記述することを主張しているのではなく、なくていいと思うけど、あっても別に邪魔じゃないのではないかな、と思っている口です。除去に強く反対する気はまったくありません。--123.224.169.131 2008年9月12日 (金) 12:17 (UTC)[返信]
  • （コメント）あ、ごめんなさい。インデント無しで並べると発言の区別がわかりにくくなるので便宜上インデントを付けただけで、123.224.169.131さんの意見に対してどうこうというものではありません。「*」使った方が良かったかしら。--Ponta2 2008年9月12日 (金) 12:26 (UTC)[返信]
  • 結構こうした関連性の薄いリストを見ることがあります。プロ野球監督に監督時代の選手全員が掲載されていたり、志田未来の演技に対してコメントした人物一覧が掲載されたりといったものを確認しています。例えば手塚治虫のファンである漫画家といったようなものが加筆された場合、収拾がつかないのではと思います。ファンであったことから作品に影響を受けた人物といった方もおられるでしょうが、その場合もその人物記事に記載すれば良いことでしょう。--Tiyoringo 2008年9月12日 (金) 12:49 (UTC)[返信]
  • Wikipedia:進行中の荒らし行為#福井県の可変IPにコメントしたのですが、こちらのほうが多くの方がご覧になってるでしょうか。森川陽一郎に関する記述についてですが、個人的には不要だと思います。福井県民ではありませんが、森川陽一郎よりも「知名度の劣る」人物も記載されているとも思います。事態の収束のために、とりあえずは森川陽一郎を再掲して宣伝部分を修正してみます。もしくは、皆さんの判断で森川陽一郎と同様の知名度である人物も削除するという論調になれば、森川陽一郎は削除するべきだと思います。知名度というのは、検索ヒット数に頼るのが望ましいのでしょうか。ご意見あればお願いします。--60.46.108.59 2008年9月28日 (日) 10:38 (UTC)[返信]
    • 議論の最中に記述を追加するようなことはしないでください。--Ponta2 2008年9月28日 (日) 10:56 (UTC)[返信]
    • 議論に関係ない話でしたか？--60.46.108.59 2008年9月28日 (日) 11:01 (UTC)[返信]
      • 今はこのような記述を無くそうという方向で話は動いています。「話がまとまってから消せばいい」ではなく、このような記載を載せてもいい、という合意が出来てから記載してください。今はもう森川氏一人の知名度などは全く関係の無い状態です。--Ponta2 2008年9月28日 (日) 11:06 (UTC)[返信]
      • 森川氏一人の知名度の話はしておりません。無くそうという方向とは、Ponta2さんの判断でしょうか。どれくらいの期間に反論が無ければ、とお考えでしょうか。Tiyoringoさんが合意を得ずに削除しないでくださいとはならなかったのでしょうか。もうコメントや編集をすることは無いと思います。ありがとうございました。--60.46.108.59 2008年9月28日 (日) 11:19 (UTC)[返信]
        • 特別に記述を残そうという強い意見もないためいったん節ごと全削除しました。Wikipedia:関連項目のようにファンである人物がずらずら並ぶのはウィキアのようなところならばともかく、エレファントカシマシの経歴に大きく影響を与えているわけではありませんので適切ではないでしょう。大きく影響を与えた人物ならば来歴の節に文章で組み入れることができるでしょうから、関連人物といったものも今後作られるべきではないと思います。--Tiyoringo 2008年10月2日 (木) 11:57 (UTC)[返信]
        • 合意が出来てから実行してください。--222.7.211.99 2008年10月6日 (月) 14:27 (UTC)[返信]

合意に関してですが、Ponta2氏、私は記述不要、IP:60.46.108.59 氏にしても森川氏と同程度の人物も削除されるならば、森川陽一郎は削除するべきだと思います。と発言されておりました。森川氏を残すべきといった意見の方がおりませんでしたし、他の人物についても積極的に残そうという方はおりませんでした。残るはIP:123.224.169.131 氏も積極的に記述をする必要はないがあってもいい（なくすことにも強い反対はされておりませんでした。）という意見です。9月12日から複数の議論参加者がおり、最後にコメントされた60.46.108.59氏がもうコメント、編集することはないと発言されていることもあり、3日以上その後意見を述べる方もいなかった訳ですが、こうした事情を見ずに合意形成がされていないと発言することには疑問を感じます。この編集などはIP:222.7.211.99（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）氏がどうしても森川陽一郎の宣伝をしようとしているものとしか思えません。--Tiyoringo 2008年10月6日 (月) 15:18 (UTC)[返信]

  • アマチュア映画で音楽が使われた、というだけの事実をいちいち掲載していたら手がつけられなくなる。森川氏が今後、全国で上映されるような映画を作り、そこで曲が使われたなら、その時掲載すればよい。--123.226.82.108 2008年10月7日 (火) 02:51 (UTC)
  • 私としてはTiyoringoさんの除去編集が行われた時点で合意はなされているとみなしていいと判断します。IPユーザの方はいったい何を主張しているのでしょうか?
    なお、単に「作品で曲を使った」程度の一方向の関係を当項目に記載することには強く反対します。--Ponta2 2008年10月7日 (火) 07:59 (UTC)[返信]

除去後に何度かIPユーザによる無言の差し戻しが行われました。議論でなんら意味のある発言をすることもなく差し戻しのみを行うのは荒らしです。半保護依頼も検討しなければなりません。--Ponta2 2008年10月27日 (月) 14:51 (UTC)[返信]

  • 今さらのコメントで申し訳ありません（現在、ネット環境から離れているもので…）。Tiyoringoさんは森川氏の記述のみを除去したわけではないのですが、Ponta2さんや、ほかのIPユーザーさんが森川氏のみを除去したことに対して、何の根拠があるのか（森川氏と同程度の人物との違いなど）、という説明が無かったことが、差し戻したユーザーさんにとっては、逆に「執拗に一人だけ削除する」というように見えたのかと思います。もちろんPonta2さんが悪いわけでなく、私も全削除に賛成でしたが、無名の監督の無駄な議論のために、多くの加筆者がおられた節が無くなったことは、個人的には残念です。--218.219.166.94 2009年2月12日 (木) 10:34 (UTC)[返信]

改名提案[編集]

以下の楽曲とアルバムの一括改名を提案します。

「明日に向かって走れ」は吉田拓郎に同名楽曲（ページ未作成）とアルバム（ページ作成済み）が、またフジテレビ系列で放送された大映ドラマで、「明日」が「あす」と読む『明日に向かって走れ!』があるので、移動後の跡地は曖昧さ回避のページに変更したいと思います。他はプロジェクト:音楽に反する記事名のためです。

1週間経過して、異論・反論がなければ改名します。--MiraModreno 2011年5月18日 (水) 04:12 (UTC)[返信]

(エレファントカシマシのシングル)だとダメですか。(曲)だとシングルでなく楽曲のみの紹介になるので。--fm710 2011年5月18日 (水) 08:49 (UTC)[返信]
絶対にダメです。ナカムーラ氏が作成した利用者:ナカムーラ/プロジェクト:音楽に反する記事名一覧 (アーティスト別)を参照してください。--MiraModreno 2011年5月18日 (水) 17:23 (UTC) リンク修正--MiraModreno 2011年5月28日 (土) 02:29 (UTC)[返信]
曖昧ですが規定に従います。--fm710 2011年5月19日 (木) 22:55 (UTC)[返信]
fm710さんへ。書き忘れてましたが、プロジェクト:楽曲も参照になれば幸いですが…。--MiraModreno 2011年5月20日 (金) 19:17 (UTC)[返信]
  • チェック 済 意見がまとまりましたので、改名を行い、提案のテンプレートを除去しました。「明日に向かって走れ」は曖昧さ回避のページに、『風』、『DEAD OR ALIVE』、『扉』は他アーティストに同名のアルバムがないので変更しました。--MiraModreno 2011年5月25日 (水) 03:57 (UTC)[返信]
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