利用者‐会話:目蒲東急之介

（皆様にお願い） 文章の最後に署名をお願いします。~~~~（半角チルダ4つ）で署名できます。
新規のお知らせや書き込みに付いては最下段にてお願い致します。
なお多忙の際並びに諸事情で返答・回答が大幅に遅れる場合（1ヶ月以上となる場合もあり）がありますが、悪戯等の荒らしや回答の必要の無いと当方が判断したものを除き、基本的には返答・回答をこのページに於いて行わせて頂きます（正当な理由無き対話拒否は原則として行いませんのでお気軽にお書き願います。問い合わせ中・議論中のものは議論の妨げになる事もある為基本的に終了まで過去ログに収納は行いません。）。
また特に必要があればこのノートの返答・回答をご記述の利用者様の利用者ページにてさせて頂く場合もありますのでよろしくお願い申し上げます。尚利用者ページの方に連絡を希望される方はその旨の記述をして頂ければ幸いです。
尚、ウィキメールも一応は送信可能ですがメール自体を余り閲覧する事は無い為回答は大幅に遅れる場合があります。この場合はご面倒であってもこのノートにご連絡して頂けると時間の空いた際に閲覧を行う様にします。
ここで雑談をしないで下さい。Wikipediaに関係の無い話はこちらではお控え下さい。削除する場合もあります。

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告知:当方は管理者ではありません。又当方に対する管理者への推薦、ウィキラブや各種感謝賞関連も一切辞退させて頂きますのでご了解願います。

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過去ログページ一覧
（過去ログには新規に投稿しない様に願います。会話等を過去ログ収容後に継続される際はお手数ですが通常の会話ページで新規に作成の方をお願いします）

• 2006年5月17日分までの過去ログ
• 2006年8月2日分までの過去ログ
• 2006年10月27日分までの過去ログ
• 2007年1月3日分までの過去ログ
• 2007年2月21日分までの過去ログ
• 2007年5月19日分までの過去ログ
• 2007年7月7日分までの過去ログ
• 2007年8月10日分までの過去ログ
• 2007年10月1日分までの過去ログ
• 2007年12月31日分までの過去ログ
• 2008年3月12日分までの過去ログ
• 2008年8月9日分までの過去ログ
• 2008年9月26日分までの過去ログ
• 2009年1月4日分までの過去ログ
• 2009年6月24日分までの過去ログ
• 2009年9月2日分までの過去ログ
• 2009年12月3日分までの過去ログ
• 2010年4月17日分までの過去ログ
• 2010年7月29日分までの過去ログ
• 2011年2月10日分までの過去ログ
• 2012年1月12日分までの過去ログ

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コメント依頼にコメントをしました。

海獺です。コメント依頼にコメントをいたしました。正直に申し上げて、しばらく編集作業の手を止め、ウィキペディアのことを忘れてリフレッシュしたほうが良いのではないかと思います。--海獺 2012年1月14日 (土) 01:06 (UTC)

コメントありがとうございます。また突然のウィキメールで大変失礼しました。当方只今より用事に出掛けますのでコメント依頼の閲覧は後程になりますが（昨日はコメント依頼を閲覧しましたが、本日も記事の編集によりまだコメント依頼を見ていませんが）、それはともかく、私も編集作業の一時停止は来週末以降現実世界で多忙となるので（あくまでも多忙となる為の一時停止であるのでいわゆる「ウィキブレイク」ではない）考えておりますが、現在井戸端で議論中のものが2件ある兼ね合いもあり井戸端については（当然冷静になる事が必須ですが）しばらくは議論参加するかも知れません。

尚数日前より方針文書の一部にリンクや余分な空白等を修正する必要のある箇所が出た為その時に一部の方針文書を再読させて頂いております。リフレッシュを機に編集は（前述の時間の制約上）一時停止するものの時間が空いたら「方針文書の熟読や再確認」は自戒と反省回顧及び今後の当方の改善に役立つと考え閲覧程度は行うと思います。

最後に当方自身で提出のコメント依頼では（あちらで書き忘れましたが）クローズの際にまとめのコメント以外にも「（当方の行為に関しての）再発防止策」を記述しそれを皆様に公開する事も検討しております。

二度とああ言った非難等の問題行為を行わない様に心掛けて行く所存です（当方はWikipediaやその他のウェブサイトの利用者を含めて人を批判したりするのは基本的に行いたくないですし）。--目蒲東急之介 2012年1月14日 (土) 01:24 (UTC)

大きな勘違いをされてしまっているようです。各文書に修正の必要のある個所は存在するでしょうが、それらはあなたが直ちにやる必要があるものではないのです。やはり議論も含めて、お休みになったほうが良いと思いますよ。--海獺 2012年1月14日 (土) 01:42 (UTC)

（内部リンクの変更はページ名移動により必要な箇所が多くなっておりますが）それでは修正に関しても中止します。--目蒲東急之介 2012年1月14日 (土) 02:20 (UTC)

特定版削除依頼（Wikipedia:削除依頼/Wikipedia:投稿ブロック依頼/86.51.0.135）が提出されています

はじめまして、Don-hideと申します。Wikipedia:コメント依頼/目蒲東急之介#利用者からのコメント にコメントさせていただきました。同依頼を参照していただきたいのですが、私のコメントの後に、別の方からのコメントにおいて新たに問題となる削除すべき箇所が発見されたことから、さらに別のIPユーザによって特定版削除依頼 Wikipedia:削除依頼/Wikipedia:投稿ブロック依頼/86.51.0.135 が出されました。IPユーザは投票権がないため、依頼提出で終わりましたが、私も投票させていただきました。--Don-hide 2012年1月15日 (日) 15:38 (UTC)

ご指摘およびご報告ありがとうございます。削除依頼で削除に同意の旨のコメントをさせて頂きたいと思います。尚現在編集に関しては多忙になった事もあり一時停止しています。またコメント依頼は確認可能な時間に確認していますが編集が一時停止している以上当方からのコメントとクローズを行うのはまだ先になると思いますのでその点は予めお断りして置きます。--目蒲東急之介 2012年1月17日 (火) 11:31 (UTC)

お知らせです

はじめまして。ウィキペディアや2chのスレであなたの活動を見ています（2chの鉄道スレでは「34レスするなよ」や本スレでは「目蒲の新しい名前を競走馬の名前で考えよう」とかいじられていたみたいですが…笑）。

本題ですが、Wikipedia:コメント依頼/目蒲東急之介でIPですけどコメントしましたので、時間のあるときにでも確認してください。

あと、何人かからあなたは極度のウィキホリックといわれていましたが、Wikipedia:あなたはウィキペディア中毒でしょうかテストというページがありますので、一度自分の中毒度を診断してみることをおすすめします。また、Wikipedia:ウィキストレスもこの機会に見てください。それでは用件だけですが失礼します。61.123.186.35 2012年1月27日 (金) 01:48 (UTC)

お知らせありがとうございます（2ちゃんねるは年末頃より当方のプロバイダがアクセス規制中の為書くことが出来ませんがそんな事があったのですね…。しかしそんな記述があった事は確認出来ませんでしたが…）。それはそうとWikipedia名前空間にそんなページがあったのですね。自分の中毒度を調べる意味でテストしても面白いでしょうね。あとコメント依頼へのコメントありがとうございます。ある程度のコメントは集まっておりますがコメント依頼でコメントして頂く利用者諸氏が思ったより意外と少ないのと、まだ多忙でクローズする事が現時点では困難であるのでもう少しの期間コメントを募ることにします。--目蒲東急之介 2012年1月28日 (土) 14:26 (UTC)

競馬プロジェクト議論のお知らせ

はじめまして。現在競馬PJで個人馬主名の掲載とプライバシーについての議論を行っています。議論場所はプロジェクト‐ノート:競馬#馬主名義の表記とプライバシーについてでやっています。いろいろな意見をお待ちしています。この議論の告知は、PJ:HR参加者の一部のユーザーに行っています。61.118.242.50 2012年3月15日 (木) 12:00 (UTC) ありがとうございます。（以下先日とある方から私にメールが来たのでわかりましたが）当方は該当部分の記述の当事者でもあるので議論参加は行うべきかどうか判断困難な部分はありますが、ただ事件記事の該当の部分が削除されたのであれば競走馬記事の方の馬主の掲載も削除しないと競走馬記事に飛ぶと本名の特定が可能なのでは?と思っていますが…。尤も当事者故多大なご迷惑とお手数をお掛けした事は反省すべきであり今後はこう言う事の無い様にしますが、当方は競走馬記事の方に馬主の本名があったのと1991年当時の競馬雑誌やニュース番組で馬主名が報道されていた事もあり事件記事への記載は問題が無いと判断して掲載したものです。もし当方が上記プロジェクトページへの議論参加の必要性が出れば「事件記事で特定版削除された部分は競走馬記事部分では残して良いのか?」との議論は行う可能性はあります。--目蒲東急之介（会話） 2012年3月15日 (木) 12:47 (UTC)

田村淳での記述

はじめまして。私はあらしではありませんよ。事実を書いております。私は自分が投稿したのをいちいち削除されるのを再投稿していただけでむしろ必死で削除していた方があらしだと思っております。正直ウィキペディアにまだ慣れてないものでおぼつかないのは認めますが出典その他もちゃんと示したものを勝手な判断で削除しないでいただきたい。逆に貴方は何を知ってて噂だと判断したのですか？ 正直貴方は失礼です。勘違いもほどほどに。後で恥をかくのは貴方ですよ。--Fender p-ass（会話） 2012年3月23日 (金) 21:39 (UTC)

この除去は正当だと考えております。大体「噂がある」と書いたのはそちらでは?それはそうと事実だからといって100%記載しても良い訳ではありません。Wikipedia:検証可能性/Wikipedia:信頼できる情報源/Wikipedia:ウィキペディアは何ではないか/Wikipedia:出典を明記するを再読して下さい。出典を示してもそれが信頼出来ないものであれば提示出来ません。--目蒲東急之介（会話） 2012年3月23日 (金) 21:43 (UTC)

言葉尻を捕らえれば何でもいいと言うものではないと思いますが？ では逆に

＞出典を示してもそれが信頼出来ないものであれば提示出来ません。

これは貴方の価値観ですよね？ 事実だった場合はどうします？

＞事実だからといって100%記載しても良い訳ではありません。

じゃあ暴力団に関することなど何もかけませんよね？ さっさと全部削除すれば？ 何故しないんですか？

例外などありえません。事実はひとつです。

ワシは言葉尻をとっとらんがね…。何でそう言う様なとり方をするのか理解できんがや。しかも「事実だったらどうするんだ?」とあるがそうなったらその時点になった頃には検証可能な文献ができているからそれを参考に書けば良いだけでしょう?そもそも方針に書かれている事が何故「（ワシの）価値観」になるのですか?Wikipediaは「事実がどうとか」ではなく「検証可能かどうか」なのです。この辺りを曲解したりされているみたいですが基本方針をご理解されないのでしたらWikipediaでの編集や新規投稿はご遠慮下さい。--目蒲東急之介ことYUMI&EMI（会話） 2012年3月23日 (金) 22:03 (UTC)

＞検証可能かどうか

なにを言ってるんですか？

私は明確に出典を示しましたよね？検証可能でしょう？→「月刊実話ナックルズ2012年11月号」

さらにワイドショー等明確にインタビューされてますよね？ その映像は何度も何度も各局で使いまわしされてます

これ以上の明確なものがありますか？ 逆に貴方の編集したものでこれ以上の明確なものって何かありますか？

この辺がどうも理解出来とらん様だな…。大体何故「逆に貴方の編集したものでこれ以上の明確なものって何かありますか？」と言って論点をすり替えようとする姿勢がわからんがや…。少し掘り下げて言うと貴方殿の提示した出典は芸能ゴシップの雑誌であり、この様な雑誌はおよそ「Wikipedia:信頼できる情報源」にはなりません（Wikipedia:検証可能性#信頼性に乏しい情報源に当たる）。また会話の内容からして現在の段階ではこれ以上話しても堂々巡りとなるので私と会話を行う前に数日間は先程呈示した方針を良く読んでから（先程言い忘れたがWikipedia:存命人物の伝記/Wikipedia:中立的な観点も含めて）改めて議論を行う事をお勧めします。それでもまだ解らないのであればWikipedia:井戸端で他の方にご質問される事をされた方が良いでしょう。--目蒲東急之介ことYUMI&EMI（会話） 2012年3月23日 (金) 22:39 (UTC)

追記です。貴方殿はこちらで参加して間もないと仰られておりますがでしたら尚の事方針文書を見る必要があります。Wikipediaはそうした方針とガイドラインに基づいて（これは私も人の事は言えない部分はありますが）編集及び新規投稿をする必要があります。そう言うサイトである事をご理解して頂いて編集されるのでしたら問題はありません。よろしくお願いします。--目蒲東急之介ことYUMI&EMI（会話） 2012年3月23日 (金) 22:45 (UTC)

また屁理屈ですか？

＞信頼できる情報源

ナックルズはとりあえず了承しますｗ（でも事実ですけどね）

では各民放各局ニュース・ワイドショーは？

国民の電波を使った報道も ＞信頼できる情報源 に足りませんか？

少なくても島田紳助が引退したときに各局のインタビューを受けたのは間違いでは無く 訂正が入ったとしても削除する理由にはならないと思いますが？

「自称」wikiにお詳しい目蒲東急之介さん位ならよくよくそこら辺まで考えて編集されるべきかと思いますが？ 思考回路があまりにも単純な方は他人の投稿を編集しない方がよろしいと思いますがいかがでしょうか？

やれやれ…また論点のすり替えか。今は田村淳の記事の事を話しているのにどこから島田紳助の話題に逸らすのか…。予想した通り堂々巡りになっとるからこれはどえりゃあ話が難航するでよぉ。とにかく、何度も同じ事を言わせない様にお願いします。ワシに対して無限ループ=堂々巡りの話をする前に数日間はじっくりと方針を良く読む事をお勧めするとだけ言って置く。屁理屈がどうのこうのって寧ろ貴方殿の方では?それに思考回路が単純との発言は暴言であり個人攻撃です（Wikipedia:個人攻撃はしないに抵触）れに他人に編集をされるのが嫌であれば自分でHPでも作ってそこで思う存分書けば良いだけの話。それどころか貴方殿はこのワシへの発言で「共同作業には向かない方（=Wikipediaは各ユーザーが1つの記事を共同で編集する場でもある）」と判断可能です。そうやって墓穴を掘る発言を繰り返す前に方針を再読する事をお勧めします。方針も読まずにこれ以上ワシへの会話ページで堂々巡り的な話を繰り返すのであればWikipedia:投稿ブロック依頼への提出も行いますのでご承知願います。--目蒲東急之介ことYUMI&EMI（会話） 2012年3月23日 (金) 23:23 (UTC)

違いますよ。 私が言ってるのは月刊ナックルズからの件は認めると。 ここを削除するのは理解したと。

しかしインタビューされたところまで削除する理由は？（訂正は認めます） とお聞きしてるのですが・・・ 日本語があまりご理解できないご様子で。 そのような方は今後編集しない方が皆様の為にもなると思いますが？

簡単に内容を全削除や他人を勝手にあらしと認定される方はよくよく丁寧でなければならないと思いますが？

追記

私の投稿ちゃんと読んでます？

＞どこから島田紳助の話題に逸らすのか…。

・・・私の投稿もう一度ちゃんと読んでから偉そうに言って下さいね。

「自称」wikiにお詳しい目蒲東急之介さん

そこを削除したユーザーは何もワシだけに限った事では無いがね（他のログインユーザーや各IPユーザーも消しております。これは田村淳の編集履歴を見れば一目瞭然です）。それにそこを消したのは「事情通等からはテレビで見せている顔とは程遠い非常に性質が悪い人物として有名である。」と言う部分がWikipedia:存命人物の伝記に反するから消したものでありこの行為は正当だと考えています。それからまた「日本語があまりご理解できないご様子で。そのような方は今後編集しない方が皆様の為にもなると思いますが？」と言った個人攻撃とも取れかねない暴言を吐いていますね。これを繰り返すのであれば私はこれ以上建設的な会話を行う気もなくなります（繰り返すとそれだけコミュニティを疲弊させるユーザーとしか判断不能）。それにワシ以外のユーザーも多数除去（と言うより寧ろワシは2回しか当該部分を消しとらん状態）している事と元々は記事内の記述の問題であるのだから本来はこの会話ページではなく、はなっからノート:田村淳で議論すべき内容なのです。その方が他の方からのご意見も聞けるのでこの問題も早く解決出来てしかもその分早く合意も形成出来るでしょう。

勝手な行為に見えるでしょうが、以後の議論はノート:田村淳に移動させて頂きます。--目蒲東急之介ことYUMI&EMI（会話） 2012年3月23日 (金) 23:52 (UTC)

↑これを書き終わったとほぼ同時にワシに暴言を吐いとるみたいだし「・・・私の投稿もう一度ちゃんと読んでから偉そうに言って下さいね。「自称」wikiにお詳しい目蒲東急之介さん」残念ながらアンタを投稿ブロック依頼に回す事にするつもりだがね。警告しておきます。--目蒲東急之介ことYUMI&EMI（会話） 2012年3月23日 (金) 23:52 (UTC)

残念ながらまた話のすり替えですか？ 私から見たら貴方もだいぶ失礼だとお気付きになりませんか？

「だがね」とか、

こんなふざけた言葉平気でお書きになる方に上から偉そうに言われたくないのは誰でも同じだと思いますが？ だいぶ、物事を独りよがりで考える方みたいですね。

では話をもどしてもう一度いますよ

「全削除ではなくインタビュー部分だけでも訂正で残しておいてよかったのでは？」 「他人の記事を編集する時はそれぐらい丁寧にやらなければいけないのでは？」と申してるのです。

ご理解いただけませんか？

＞私だけじゃない

とか、どうして責任転嫁するのですか？ 貴方も同様に同じ事をしたのは事実でしょ？--Fender p-ass（会話） 2012年3月24日 (土) 00:24 (UTC)

いったいどっちが話のすり替えなんだが…。責任転嫁なんかしとらんがや。とにかく、以後はノート:田村淳#問題の記述についてでやって下さいと言った筈です。ワシは建設的な対話にもって行っているつもりであるのに貴方殿は途中からほぼ同じ議論を無限ループの様に繰り返しかつ呈示した議論場所で行わずにワシの会話ページで同じ事を何度も繰り返して意図的に話を堂々巡りに持って行くつもりなんだったら以後の対話を打ち切った上で本当に投稿ブロック依頼に出しますよ?これが最後の警告とします。--目蒲東急之介ことYUMI&EMI（会話） 2012年3月24日 (土) 00:28 (UTC)

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この件でwikiメールを送りました。メールに関してご回答をお願いします。--目蒲東急之介（会話） 2012年4月17日 (火) 11:51 (UTC)