「Wikipedia:削除依頼/略語一覧記事群」の版間の差分

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***{{コメント}} - 漢字一覧など、独自研究の対応として「記事まるごと除去」ではなく「独自研究な略語を除去」で対応可能な一覧もありますが、どうお考えですか。また、漢字略語一覧と欧文略語一覧をどう差別化したのですか（欧文略語一覧を削除依頼に提出しなかった理由ではなく、欧文略語と比較して漢字略語を「削除すべし」と考えた“基準”をお聞かせ下さい）。--'''[[利用者:ButuCC|<span style="color:#48d1cc">ButuCC</span>]]'''+'''[[利用者‐会話:ButuCC|<span style="color:#ff8c00">Mtp</span>]]''' «<small>Sub Talk:[[利用者‐会話:ButuCC/WP:航空関連項目|AVI]]/[[利用者‐会話:ButuCC/ロシア次世代航空機計画|I-90]]</small>» 2011年3月5日 (土) 17:37 (UTC)
***{{コメント}} - 漢字一覧など、独自研究の対応として「記事まるごと除去」ではなく「独自研究な略語を除去」で対応可能な一覧もありますが、どうお考えですか。また、漢字略語一覧と欧文略語一覧をどう差別化したのですか（欧文略語一覧を削除依頼に提出しなかった理由ではなく、欧文略語と比較して漢字略語を「削除すべし」と考えた“基準”をお聞かせ下さい）。--'''[[利用者:ButuCC|<span style="color:#48d1cc">ButuCC</span>]]'''+'''[[利用者‐会話:ButuCC|<span style="color:#ff8c00">Mtp</span>]]''' «<small>Sub Talk:[[利用者‐会話:ButuCC/WP:航空関連項目|AVI]]/[[利用者‐会話:ButuCC/ロシア次世代航空機計画|I-90]]</small>» 2011年3月5日 (土) 17:37 (UTC)
* {{AFD|全削除}} 独自研究。--[[利用者:Sikemoku|Sikemoku]] 2011年3月5日 (土) 14:08 (UTC)
* {{AFD|全削除}} 独自研究。--[[利用者:Sikemoku|Sikemoku]] 2011年3月5日 (土) 14:08 (UTC)
* {{AFD|全存続}} 基本的にはButuCCさんに同意。全ての略語一覧の削除審議を停止すべきです。略語一覧記事の立項基準につき、プロジェクトのようなページで審議するのがいいと思います。もちろん、削除依頼者と主編集者などという限られた人で話し合うのではなく、コメント依頼もして幅広い意見を集めるべきです。漢字略語一覧を見ましたが、長い歴史のある記事で、Benzoylさん個人のものでは全くありません。また、独自研究が全く入っていないとは言いませんが、多くがまっとうな要素でした。期間を定めて出典を探す、当該期間内に出典が付かなかったものは一旦削除、といったやり方もあっていいと思います。--[[利用者:ワイルドキャット|ワイルドキャット]] 2011年3月6日 (日) 07:41 (UTC)

2011年3月6日 (日) 07:41時点における版

略語一覧記事群

以上4つの略語一覧記事の削除を依頼します。4つが4つとも何の関連性も無い略語を寄せ集めただけで独自研究が疑われる略語も多数含まれています。関連性の無いものを集めたいのであれば略語の一覧記事を作らなくともWikipedia:索引がありますし、わざわざこのような一覧記事は必要無いと考えます。ケースE（百科事典的な記事に成長する見込みのないもの、完全に異質な記事）に該当すると考えます。--akane700 2011年2月28日 (月) 05:10 (UTC)[返信]

  1. 「何の関連性も無い略語を寄せ集めた」（並べ方も）
  2. 独自研究が疑われる、検証可能の是非

というのは、欧文略語一覧も変わりませんよね。その辺りについての根拠・反論をお聞かせいただけませんでしょうか？--Benzoyl 2011年3月3日 (木) 01:52 (UTC)[返信]

  • コメント 私は欧文略語一覧を削除依頼に出していないので回答できません。--akane700 2011年3月4日 (金) 05:59 (UTC)利用者‐会話:Benzoylより転記--Benzoyl 2011年3月4日 (金) 08:26 (UTC)[返信]
    コメント Benzoyl様から私の会話ページにこちらへのご案内をいただきましたので、私の回答を書かせていただきます。本削除依頼は現時点でご提案者が2月28日10:59 (UTC)に『追加分については取り下げられますようお願いします』と書き込まれましてから変化が無く、依然として欧文略語一覧に関する削除依頼は正規の依頼ではなく中途半端な状態に留まっております。上記でも私は同様の事を書きましたが、ここは4つの略語一覧記事だけの削除依頼を審議する場であると今でも判断しております。提案者が追加分の取り下げを求められているのは、議論が分散することを恐れておられるかも知れず、私も後追いで本論とは別の議論を始めるのは本来の審議の妨害となると考えていますので、欧文略語一覧に関してはこの場での意見表明を控えさせていただきます。ご提案者が1件の追加をお認めされるなら、追加での意見表明をさせていただきますが、そうでないなら、この場での欧文略語一覧に関する議論や結論は終始、中途半端な域を超えないものであると表明いたします。さて、本来の4件の削除に関する私の意見ですが、一覧記事であっても百科事典の記事には主題が必要だと考えます。本件で問題とされる記事には主題が存在しない、または極めて希薄であると考えます。化学略語一覧やコンピュータ略語一覧などは、対象語の収容範囲の境界が一意でない危惧が有りそうなのですが、少なくとも特定分野の略語という主題が存在します。Wikipedia:索引も同様に主題の存在に疑問があります。そしてこれらの問題とは別に、本件対象の4件やWikipedia:索引は、対象範囲が広すぎて、本来含まれるべき全ての項目を網羅できる可能性が極めて低いという大問題があります。Webクローラのように自動的に採集されるのであれば良いのですが、人手で個別に登録作業が必要な現状では、その労力に対して読者の利便性向上効果が明らかに低すぎると考えます。このような理由から「全削除」とさせていただきました。--Shigeru23 2011年3月3日 (木) 10:07 (UTC)少し加筆--Shigeru23 2011年3月3日 (木) 10:16 (UTC)　Shigeru23様からのご回答を此処に移動しました。--Benzoyl 2011年3月4日 (金) 08:26 (UTC)[返信]
  • 全存続 特定のジャンルの言葉に限られない欧文略語一覧が、欧州言語の様々な言語版にあるのは、要するに特定のジャンルの言葉に限られない略語の一覧自体が相応の有用性を持つからでしょう。とすれば、「ひらがな略語一覧」等も同様に有用性を持つはずです。ひらがながわが国にしかない以上、ひらがな略語一覧が日本語版にしかないのは当然のことで、削除の根拠には全くなりません。リストアップされた要素のうち独自研究は編集で除去すればよい話です。ただ、さっき見たところ自主的な削除自体、行き過ぎだと感じましたけどね。出典は探せば続々出てくると思いますよ。--Strategist 2011年3月3日 (木) 03:49 (UTC)[返信]
  • コメント - Strategistさん、恐れ入ります。
    自主的な削除というのは、「個別のジャンルの略語一覧記事」がある略語を除外してしまった件でしょうか。
    もちろん、いずれは戻すつもりでしたが、今すぐリバートすべきかな…。Ikkionlineさんの「こういうのはいくらでも加筆が可能でありきりがありません」を受けてのことで、少なくとも固有名詞（人名・作品名など）と普通名詞を別個にするなど、方向性を探っておりました。大変申し訳ありませんでした。
    百科事典としての「（ジャンルにとらわれない）一覧性」の重要性も感じておりますが、実験的に、欧文略語一覧での除外例に倣ってみた次第でした。--Benzoyl 2011年3月3日 (木) 04:18 (UTC)[返信]
    • コメント さっきの表現「自主的な削除自体、行き過ぎだと感じました」は、誤字というか、表現が強すぎました。本意としては「削除しなくてもよいものまで自主的に削除してしまったかもしれないなあ」くらいです。そういうしっかりとした目的があって試行されたことなのであれば、リバートする必要はないと思いますよ。まあ一覧記事って、その基準や扱いが難しいんですよね。--Strategist 2011年3月3日 (木) 04:38 (UTC)[返信]
      • コメント Strategisさん、御挨拶が遅れて誠に申し訳ありません。こちらこそ御心遣い有難うございました。ジャンルを拡げるのも限界があり、漢字略語は元に戻しました。カタカナだけはジャンルが多岐にわたり減りませんが、近々戻します。--Benzoyl 2011年3月4日 (金) 08:54 (UTC)[返信]
  • 全削除まず、百科事典の検索の役に立たない。同じように検索の役に立たないWikipedia:索引が存在する以上、これらの一覧は「役に立たない」の上塗り。本来はWikitionaryのサイトで整備すべき内容の事業。Wikitionaryでやってもらって、こっちにMediaWiki間リンクしてね。以上。--あら金 2011年3月3日 (木) 04:54 (UTC)[返信]
    コメント 利用者:あら金（会話 / 投稿記録）さんのご意見も分かりますよ。しかし、wikt:Wiktionary:編集方針にありますように、「新語」や「人名」はご法度となっております。紙媒体の国語辞典と百科事典の違いと同様ですよね。ウィキペディアに記事があっても対応不可能なのです。--Benzoyl 2011年3月4日 (金) 08:44 (UTC)[返信]
  • 全存続 欧文略語一覧のみ存続とする根拠が全くわからない。日本語であればひらがな、カタカナ、漢字の略語が存在するのは当然であり、日本語版Wikipediaで欧文略語一覧のみ存続させるのは転倒した議論である。また、略語一覧自体は言語学的、社会学的、その他の観点から百科事典の項目として有用であり、略語一覧を削除するのであれば、Wikipedia上の「○○一覧」のページは全て削除されるべきということになり、私はそのような議論に与しない。 --むじんくん 2011年3月3日 (木) 08:06 (UTC)[返信]
  • コメント 欧文略語一覧は整理の上、「国際組織欧文略称一覧」とでも改名すべきではないかと思います。化学物質は化学略語一覧へ転記、他の分野別に略称一覧があるものはそちらに転記すればOKでしょう。そういう意味で欧文略語一覧は形式上存続。最初の4件はそもそも一覧記事としての必要性がわかりません。まだ、時事用語・新語の略称一覧とかなら話は別でしょうが。--かげろん 2011年3月3日 (木) 08:13 (UTC)[返信]
    コメントPortal:化学/化学式インデックスがPortal:化学のサブページ（つまり通常名前空間でなく、portal名前空間）なので化学接頭辞・接尾辞一覧=>Portal:化学/化学接頭辞・接尾辞一覧および化学略語一覧=>Portal:化学/化学略語一覧の移動で十分。通常名前空間にはいらない。--あら金 2011年3月3日 (木) 08:30 (UTC)[返信]
  • 全存続 まず、そもそもケースEに該当し得ないと考えます。必要ない→ケースEですか?「削除の方針」を改めて通読しましたが、必要ないなんていう理由での削除は認められていないように思います。次に、「役に立たない」という指摘がありますが、「日本語には、どんな略語があるのだろう?」と興味を持っている人に対して、十分役に立ちます。したがってこれも理由になりません。結局、存続すべきと考えます。主題?「略語」自体が主題だと思います。言語学的な観点を忘れると、「主題がない」などとなってしまうのでしょうが。--榊原宗男 2011年3月3日 (木) 12:54 (UTC)[返信]
  • コメント「欧文略語」があるのだからこれらの一覧も問題ない・・・と言いたいところですが、以下の2点が気になるので積極的に存続票は投じられません。--PuzzleBachelor 2011年3月4日 (金) 16:51 (UTC)[返信]
    1. 分類の曖昧さ - 「漢字仮名交じり略語」があるのに「漢字略語」「ひらがな略語」の各一覧でも漢字カナ交じりの略語を容認している。逆にひらがなとカタカナだけの略語（例：『もしドラ』）を受け入れる一覧がない。
    2. 収録対象 - 「漢字略語」では「○○：○○市」「○○：○○駅」というものまで存在しているが、これを認めると主要な都市（特例市以上として約100件）・46都府県・企業名（○○：○○株式会社）のような自明なものが登録可能になり、「略語一覧」としての有用性に疑問を感じる。
    コメント そういったことは私も感じてました。以前もここで書きましたが「固有名詞は別扱い」案。
    欧文略語一覧も同様。何故かしょっぱながAAB秋田朝日放送でAAAは除外…。
    ラテン文字のアルファベット三文字組み合わせの一覧 (AAAからDZZまで)などがあるので、極論だと、最悪3コードまでのものは除外して、各個別記事で書いてもらった方がいい気がします。それこそ確実にすべて網羅できません、１記事では。4文字以上のものと「アルファベット＋カタカナ」などのみを扱うなどの縛りが必要かと。
    ここで書くことではありませんが、失礼しました。--Benzoyl 2011年3月5日 (土) 01:58 (UTC)[返信]
  • 全削除-有用性なし。独自研究--光舟 2011年3月5日 (土) 01:22 (UTC)[返信]
  • コメント ご忠告に従い、「ノート:略語一覧の一覧」「ノート:カタカナ略語一覧」を開きました。ご意見お待ちしております（「ノート:欧文略語一覧」は以前からありました）。--Benzoyl 2011年3月5日 (土) 01:43 (UTC)[返信]
  • 全削除 一覧は目的がしっかりしたもので無いと単に雑多な羅列にすぎません。Benzoy氏の作った一覧は全部中途半端で整合性も無く、本気で作るならキリがない一覧ばかりです。--パタゴニア 2011年3月5日 (土) 04:33 (UTC)[返信]
  • 全存続 役に立たないなどというのは、単なる一方的な決め付けでに過ぎません。記事は一人で作り上げる必要はないのであって、作るだけ作って他の方の加筆に期待するというスタンスは当然ありだと思います。ただ、様々なジャンルの略語一覧を作りすぎだと思います。そこで私は、全部この（使用文字別の）略語一覧に統一すればいいと思います。その意味で、略語一覧については、この依頼のみ全存続票を投じます。ジャンル別の略語一覧の削除には反対しません。--星海聖夜 2011年3月5日 (土) 12:03 (UTC)[返信]
    • コメント - 依頼文をお読み下さい。役に立つ立たないの問題ではなく、独自研究なのです。--akane700 2011年3月5日 (土) 12:57 (UTC)[返信]
      • コメント - 漢字一覧など、独自研究の対応として「記事まるごと除去」ではなく「独自研究な略語を除去」で対応可能な一覧もありますが、どうお考えですか。また、漢字略語一覧と欧文略語一覧をどう差別化したのですか（欧文略語一覧を削除依頼に提出しなかった理由ではなく、欧文略語と比較して漢字略語を「削除すべし」と考えた“基準”をお聞かせ下さい）。--ButuCC+Mtp «Sub Talk:AVI/I-90» 2011年3月5日 (土) 17:37 (UTC)[返信]
  • 全削除 独自研究。--Sikemoku 2011年3月5日 (土) 14:08 (UTC)[返信]
  • 全存続 基本的にはButuCCさんに同意。全ての略語一覧の削除審議を停止すべきです。略語一覧記事の立項基準につき、プロジェクトのようなページで審議するのがいいと思います。もちろん、削除依頼者と主編集者などという限られた人で話し合うのではなく、コメント依頼もして幅広い意見を集めるべきです。漢字略語一覧を見ましたが、長い歴史のある記事で、Benzoylさん個人のものでは全くありません。また、独自研究が全く入っていないとは言いませんが、多くがまっとうな要素でした。期間を定めて出典を探す、当該期間内に出典が付かなかったものは一旦削除、といったやり方もあっていいと思います。--ワイルドキャット 2011年3月6日 (日) 07:41 (UTC)[返信]
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