Wikipedia:良質な記事/良質な記事の選考/童貞を殺す服 20211011

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童貞を殺す服（ノート / 履歴 / ログ / リンク元）[編集]

選考終了日時:2021年10月24日 (日) 16:10 (UTC)

  • （自動推薦）2021年10月度の月間新記事賞受賞記事。--totti（会話） 2021年10月10日 (日) 16:10 (UTC)[返信]
  • 条件付賛成：理路整然とした記事にしづらいだろうインターネットスラングの記事を、上手くまとめられています。「服」についてはよく分かったのですが、本来の意味ではない「殺す」についての解説が抜けているのが、百科事典記事としては玉に瑕と感じます。ほとんどの出典でも言及がありませんが、自明の理、ということなのでしょう。そんな中で、注5の『ねとらぼ』記事で言及がなされているので、これを取り込んで加筆して下さりたく存じます。--Falcated（会話） 2021年10月11日 (月) 12:49 (UTC)[返信]
  • 賛成 なぜか2種類の意味を持ってしまったネットスラングについて、しっかりまとめられていると思います。もともと記事には2種類の「童貞を殺す服」の参考画像が貼ってあったのですが、これらはやはり記事の理解を助ける上で必要だと思います。これらの画像についての経緯は立項者様の会話ページ（利用者‐会話:逃亡者#アップロードされた画像の著作権について質問）にあり、Template:Copyrighted free useを用いれば使用可能ではないかと提案されておりますので、ぜひ前向きに検討頂きたいところです。--totti（会話） 2021年10月12日 (火) 05:28 (UTC)[返信]
  • コメント よくまとめられていると思うのですが、言葉の発端とその定義について書かれている重要な部分が、丸ごと「概要」節に放り込まれていることが気になります。「発祥と語義」みたいな節の名前にしたらよいのではないかと。--Tam0031（会話） 2021年10月12日 (火) 15:57 (UTC)[返信]
    • 初版投稿者です。皆様、ご賛成及びご意見、ありがとうございます。
Falcatedさんからのご助言は、本記事でいうところの「殺す」とはどういう意味か、の加筆をご希望でしょうか。脚注5のねとらぼの記事より、「殺す」を彷彿させる文章を引用しますと
  • 「服の構造を把握しづらく（中略）羞恥に耐えきれず死を覚悟する」
  • 「脱がせ方が分からないから死んでしまう」
  • 「見た目が愛らしすぎて萌え死んでしまう」
  • 「童貞絵師には構造が分からなくて描けないから（童貞がバレて）死んでしまう」
とあります。これらに基づいて、現記事中で「同2016年7月、一迅社が」以降の一節に一応書いたものの、どのように加筆するか、記事中のどの箇所に組み込むか、かなり悩み、行き詰っているところです。ちなみに唯一の紙面での出典、一迅社の書籍『童貞を殺す服の描き方』でも、「『童貞を殺す』の『殺す』とはどのような意味か」のような記述はありませんでした。コトバンク（大辞泉）には、「殺す」の意味に、文字通り「生命を絶つ」「死に至らせる」などの他に「相手を悩殺する」「惑わせる」ともありますので、「童貞を悩殺する」「童貞を惑わせる」との意味なのかな、とも思われます（推測でしかありませんが）。また「童貞を殺す服」が話題になり始めたのは2015年7月だそうですが、Twitterではその5年も前、2010年4月にすでに「童貞を殺す」の言い回しが登場しましたので（until:2010-04-30 "童貞を殺す"で検索。スパム・フィルターでブロックされたので検索結果のリンクは貼れないです）、今さら説明するまでもない、仰るところの「自明の理」という気もしています。
tottiさんからのご助言、コモンズ画像の削除後に記事をご覧になった方はご存じないと思いますのが、こちらのアーカイブで「イラストの一例」としているアニメ調のイラスト画像2件のことです。tottiさんのご例示にある私の会話ページの経緯により、自ら即時削除していただいたものです[1][2]。同会話ページでも、「テンプレートを変更すれば投稿可能では」とご助言いただきましたものの、別のコモンズの画像で削除依頼が挙げられたとき、英語力不足から、英語での対応で非常に苦労しましたもので（なんとか存続で切り抜けられたのですが）、コモンズでなくウィキペディア日本語版のみに投稿しようか、と検討しているところです。
Tam0031さんからのご意見は、実に痛いところを突かれまして、節名に迷って安直に「概要」にしてしまいました。ご意見通りに節名に改めることもまた安直と思いつつ、他に適当な節名も思いつきませんもので、2021年10月15日 (金) 10:56 (UTC)の編集にて、「発祥と語義」に改めさせていただきました（実は「考察」の節名もかなり迷いました……）。--逃亡者（会話） 2021年10月15日 (金) 11:08 (UTC)[返信]
  • 賛成 では賛成いたします。当初の画像ですが、私は懐疑的でした。最初のは、バストアップで顔の比重が大きい為、服に目がいかない。全身像が望ましいと思います。セーターも、あの画像ではよくわからなかったのですが、モデルさんが着用している写真を見て納得出来ました。ですので、衣装を用意して、撮影したものを用いるのが宜しいかと存じます。--Falcated（会話） 2021年10月16日 (土) 14:42 (UTC)[返信]
  • ご賛成ありがとうございます。曲がりなりにも自由利用とされている画像は、あの程度しか見つからなかったのが実情です。「～服」の方は、色々なところで代表例とされていることもあり、こちらのような画像がベストと考えています。先に例示した書籍『童貞を殺す服の描き方』は、その名の通りこの服の描き方が説明されており、そのイラストが投稿できれば良いのですが、肝心の絵心が私にはありません。あと見つかったところでは、こちらのフリー素材によるこんな画像でしょうか。同サイトの利用規約を読む限り、こちらもTemplate:Copyrighted free useを用いれば利用できるのだろうかと、慎重に検討中です。「～セーター」は、「女性の体形を強調した衣装を、グラビアアイドルが着て話題となった」からには、そのような画像の方が、先のようなアニメ調の画像より好ましいのでしょうね。実際にモデルさんが着用された画像となると、「～服」よりもはるかにハードルが高いです。モデルさんの撮影会、イベントなどで撮影可能かもしれないですが、どうすれば撮影できるか、そうした場合の画像の著作権など、そういった知識は皆無です。双方共、自力で無理に抱え込もうとせず、画像提供依頼行きでしょうか。--逃亡者（会話） 2021年10月17日 (日) 01:32 (UTC)[返信]
  • 現状、リンクに甘えられるのですから、あわてることはありません。ですが、5年後10年後を考えると、画像を用意する必要が出てきます。画像依頼だと、著作権等、問題あるものか否かが判断しかねますので、なんともですね。--Falcated（会話） 2021年10月18日 (月) 14:41 (UTC)[返信]
横から失礼 横から失礼 Falcatedさんの所望する人が着た状態の写真はもちろんあればベストですが、無い物ねだりの域に達しているように思います。画像提供依頼をし続けることに異論はありませんが、十分な画像が得られるまでの間は元の二次元の画像と外部リンクで代用していいのではないでしょうか。たしかに「～セーター」の方は背中側の絵もほしいですが。--totti（会話） 2021年10月19日 (火) 02:16 (UTC)[返信]

賛成のみ3票以上の状態が48時間継続のため、早期終了・通過となります。--Tam0031（会話） 2021年10月19日 (火) 12:20 (UTC)[返信]

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