Wikipedia:コメント依頼/Skd7

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利用者:Skd7（会話 / 投稿記録 / 記録）さん＝やんさんのこれまでの行為について、コメントを依頼します。--Green Rain（会話） 2012年8月15日 (水) 14:33 (UTC)[返信]

これまでの経緯[編集]

Skd7さん＝やんさんのコメント[編集]

「詭弁」「生意気」などレッテル張りをして中傷する方の相手をしてすみません。ウィキペディアの信頼できる第三者の定義についてブログや夕刊紙だからソースにならないと否定する偏見も相手にしてすみません。--やん（会話） 2012年8月21日 (火) 11:06 (UTC)[返信]


ここの内容自体メイド喫茶関連とは関係のないGreen Rainさんに寄るただの叩きページになってしまっているから機能は難しいのではないでしょうか？テーマがズレています。コスプレ系飲食店の記事ももう随分機能していなくて、めいどりなんちゃらたちの宣伝と中傷の場ですし。--やん（会話） 2012年8月21日 (火) 11:09 (UTC)[返信]


経緯が叩く側にとって都合のいいことしか書いていない理由はなんでしょうか？説明を求めます。--やん（会話） 2012年8月21日 (火) 11:10 (UTC)[返信]

海獺さんの指摘はソース元が信頼できるかどうかよりも、そのソースを曲解していることについての指摘がありました。それは一次ソースを補完するためのソースの使い方に問題があったという認識を持っています。

それに対し、Green Rainは別の視点から記述をされていますが、中傷を目的とした内容となっています。 ・いい加減な気持ちで発言している ・Skd7（やん）さんはご存知ないようですが、御存知ないようですね。 ・ウィキペディアは権威主義。東京スポーツは権威はない。 ・ユアペディアかエンペディアかニコニコ大百科でも編集してはいかがでしょうか。 ・やんさんみたいな人間の事を生意気といいます。 ・やんさんの言っていることは詭弁ですね。

——以上の署名の無いコメントは、Skd7（ノート・履歴）さんが 2012年8月21日 (火) 11:26 (UTC) に投稿したものです（森藍亭（会話）による付記）。[返信]


会話にて指摘がありました。反省しております。差し戻しの後、議論に参加させていだきました。時系列の確認をお手数ですがお願いいたします。--やん（会話） 2012年8月21日 (火) 11:54 (UTC)[返信]

コメント[編集]

  • コメント 被依頼者コメントを「Skd7さん＝やんさんのコメント」節に移動し、除去された節を復帰させました。
さて、被依頼者による本依頼の白紙化[1][2]、及び他利用者コメントの除去[3]は明らかな議論妨害であり、特に後者については悪質な荒らし行為と言えるものです。被依頼者は、本依頼のノートページにて当該行為の正当化を図っています[4]が、これは認められないでしょう（被依頼者の今回の行為については、「Wikipedia:管理者伝言板/投稿ブロック」に報告しております）。--森藍亭（会話） 2012年8月21日 (火) 11:38 (UTC)[返信]
（被依頼者による2012年8月21日 (火) 11:54 (UTC)のコメントに対して）でぃーぷぶるー2さんによる 2012年8月21日 (火) 10:44 (UTC) の警告後の被依頼者のコメントを見た上で、「反省しているとは言えない」と判断し、対処しています（対象者のコメントを確認せずに、コメント依頼に参加したとでも思ったのですか？　馬鹿馬鹿しい、短絡的にも程があります）。ついでに言えば、利用者:でぃーぷぶるー2（会話 / 投稿記録）さんの差し戻し[5]の後、再び除去を行っています[6]ね。被依頼者のコメントは、正規の節に移動させました。二度手間をとらせないよう願います。 --森藍亭（会話） 2012年8月21日 (火) 12:30 (UTC)[返信]

業界の著名人だから狙われましたね。対象者が中傷目的でコメント依頼を立てていますし。第三者から見てこのコメント依頼に中立性があるとは思えません。サブルカルチャーにおいては新聞やテレビのような媒体は信頼できる第三者ではあたらなく、個人ブログと揶揄されているアキバblogは業界において、掲載されたい、掲載されることでステータスになる媒体として信頼出来る第三者の出版物となります。東京スポーツも同様に新聞社としてはいち早くメイド喫茶などのサブカルチャーを扱う媒体です。以上から、これまでの経緯でもGreen Rainさんの利用はwikipediaの方針に合わないものです。警告といたします。--あくみ2（会話） 2012年8月22日 (水) 07:19 (UTC)[返信]

反対 あくみ2氏の意見には同意できる部分が微塵もありませんね。「警告」の経緯も全く意味不明です。

1.> 業界の著名人だから狙われましたね。

ウィキペディアの基本方針に反しているからコメント依頼を提出しただけで、別に「業界の著名人だから狙」ったわけではありません。

2.> 対象者が中傷目的でコメント依頼を立てています

「中傷目的でコメント依頼」を立てていません、中傷しているのは被依頼者の方です。私が中傷したという履歴を示してください。

3.> 第三者から見てこのコメント依頼に中立性があるとは思えません

“第三者から見てこのコメント依頼に中立性があるとは思えません”なんて珍説初めて聞きました。このコメント依頼が中立性がないなら全てのコメント依頼が中立性がなくなります。私には理解できません。

4.> サブルカルチャーにおいては新聞やテレビのような媒体は信頼できる第三者ではあたらなく

「新聞やテレビのような媒体は信頼できる第三者ではあたらなく」という根拠を提示してください。被依頼者によれば“なんらかの理由で信用できないという主張をされたものは「悪魔の証明」にはなりませんよ。”とのことですので、今回根拠の提示を求めるのも「悪魔の証明」にはならないはずです。

5.> 個人ブログと揶揄されているアキバblogは業界において、掲載されたい、掲載されることでステータスになる媒体として信頼出来る第三者の出版物となります

確かに海獺さんも“「Wikipedia:信頼できる情報源」では個人のブログそのものを否定しているわけではありません”と語っています。だが“「信頼性の評価」節に書かれている内容をクリアしているかどうか疑問です。”とも語っています。個人サイトや個人ブログは Wikipedia:信頼できる情報源#信頼性の評価をクリアしたものでなければ出典として使うことが出来ません。ましてや被依頼者は“非常に偏った解釈を加えて「条例違反」というネガティヴな観点を推し進め”ていることを海獺さんに指摘されております。

6.> 東京スポーツも同様に新聞社としてはいち早くメイド喫茶などのサブカルチャーを扱う媒体です

確かに東スポはサブカルチャーも扱っておりますが、メイド喫茶関連の記事を扱っているとは寡聞にして知りませんでした。私の中では東スポといえば「安いエロ本」というイメージが強いのですが（昔コサキンの深夜放送のリスナーだった影響もあります）。

7.> Green Rainさんの利用はwikipediaの方針に合わないものです。警告といたします

8月21日にアカウント取得したばかりのあくみ2氏にそんな事言われる筋合いはありませんね。

以上のように、あくみ2氏の意見は全く受け入れられません。--Green Rain（会話） 2012年8月22日 (水) 13:28 (UTC) 一部修正--Green Rain（会話） 2012年8月22日 (水) 13:43 (UTC)[返信]

  • 報告 利用者:あくみ2（会話 / 投稿記録 / 記録） 氏は、多重アカウントの不正利用により無期限投稿ブロックとなりました[7]。誰のソックパペットだったのかは投稿内容やブロック時の状況等から一目瞭然であり、当該人物は口では「反省した」といいつつ、その実、反省など全然していなかったのも判りましたね。同様の人形が今後も出現することが予測されます。議論妨害に要注意でしょう。--森藍亭（会話） 2012年8月22日 (水) 17:10 (UTC)[返信]
  • 以前、被依頼者にWikipedia:信頼できる情報源を案内してから海外に出かけ、その後はローカルで大きめな記事の執筆に熱中していたため、ノートの議論やコメント依頼を拝見することができませんでした。私個人としては被依頼者にはやや頑ななところは感じていたものの、Wikipedia:信頼できる情報源は信頼のできる百科事典を目指すならば容易く理解できる内容だと考えていただけに、このような事態となり呆気に取られております。当初は方針の曲解と、他者の指摘を受け入れようとせず、従来の破綻した内容を繰り返すか、個人攻撃を行うという「議論ができない」被依頼者の問題点を改めていただければそれでよろしかったのですが、多重アカウントで自分の正当性を無理に押し通そうとした被依頼者はWikipediaで前提となる共同作業には不向きな利用者だったと思われます。被依頼者が不向きな共同作業に参加し、自らの尊厳を損ねる行いをしてしまったその「誤ち」に対しては心から同情いたします。衷心から申し上げますが、これ以上Wikipediaに関わることで自らをより深く傷つける必要はありません。Wikipediaからは距離を置き、ご自愛下さいますようお願いいたします。--Sikemoku（会話） 2012年8月23日 (木) 10:15 (UTC)[返信]


まとめ[編集]

被依頼者がソックパペットの不正使用により無期限ブロックされたためこのコメント依頼をクローズすることにしました。今後Skd7＝やんのソックパペットが登場した際はWikipedia:進行中の荒らし行為に報告すればよいと私は考えます。またSkd7＝やんのソックパペットによる荒らし行為が長期にわたる際はWikipedia:進行中の荒らし行為/長期への移行も考慮すべきでしょう。故に以上をもってこのコメント依頼を終了させて頂きます。コメントをお寄せ下さったShinya1739さん、森藍亭さん、Sikemokuさんには深くお礼申し上げます。但しIP:219.118.172.30（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）氏についてはコスプレ系飲食店において理由も無く参考文献の除去や出典のある記述の除去等Wikipedia:検証可能性に無理解な編集を行っており、IPユーザーながらSkd7＝やんの靴下の可能性が高いためお礼の対象外とします。--Green Rain（会話） 2012年8月26日 (日) 05:39 (UTC)[返信]

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