Wikipedia:コメント依頼/Semi-Brace、AllCutman

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利用者:Semi-Brace（会話 / 投稿記録 / 記録 / CA / guc）がLTA:SHINJUのソックパペットと言えるか、及び利用者:AllCutman（会話 / 投稿記録 / 記録 / CA / guc）さんが行った「Semi-Braceはかかかたななさんと同一である、または/かつLTA:SHINJUのソックパペットである」という意の指摘が妥当と言えるかについてコメントを依頼します。--Semi-Brace (会話 / 投稿) 2021年7月22日 (木) 10:30 (UTC)[返信]

経緯[編集]

AllCutmanさんは、Bellcricketさんに対する投稿ブロック依頼のページで、次のように述べられました (都合上、文章を分割しています):

  1. Semi-Braceは真珠として無期限ブロックされた「かかかたなな」と同一であろう。
  2. ここ2ヶ月の履歴を見ただけでも同一点が多すぎる。
  3. 最大の特徴が管理者への執拗な粘着である。
  4. Bellcricket氏に対しての厳しい姿勢はもちろん共通。
  5. Marine-Blue氏に対しても過去の細かな履歴をほじくり返して批判する(かかかたなな)、たった一票だけの管理者就任反対票(Semi-Brace)と同一の姿勢。
  6. Infinite0694氏のOS立候補を阻止する姿勢も見事に同調。
  7. 一人でも多くの利用者をその座から引きずり下ろすために両者ともせっせと汗をかいているようである。
  8. しかし不自然なことにW.CC氏に対してだけは擁護の姿勢を隠さない。
  9. さらに2点ほど決定的な同一の証拠[1]がある[後略]。
  10. [投稿ブロック依頼で]真珠が天敵管理者を減らすべく活動している。
  11. ましてやLTAが主導する管理者権限の剥奪などもっての他である。

Semi-Braceのコメント[編集]

  • 私はLTA:SHINJUなどのLTAではありません。それは悪魔の証明であるとして認められないかもしれませんが、少なくともLTA:SHINJUではありません:
    • 4については、Semi-Braceもかかかたななさんも特定の記事を荒らした可変IPv6を/22のレンジでブロックしたことを問題視していることは共通していますが、それだけです。
    • 5については、私が過去の行いを鑑みて反対票を入れたという暗黙の前提に立っており、証拠として使うためにはその証明が必要ですが、それはAllCutmanさんには不可能なことです。
    • 6については、(おそらくオーバーサイト就任を阻止する姿勢とおっしゃりたいのでしょうが、どちらにせよ)単なる一致です。確かに、反対票を投じた利用者の中には、無期限ブロックされたSemiprecious stoneさんやネガポジさんもいらっしゃいます。だからといって、反対票を投じているだけでLTA:SHINJUに「なる」のであれば、現役管理者のOhgiさんなどもLTA:SHINJUということになってしまうので、AllCutmanさんのこの指摘は根拠として弱いと言わざるを得ません。
    • 8については、かかかたななさんがWikipedia:コメント依頼/W.CC 20210530で、Semi-Braceが利用者‐会話:Karasunoko#あるツイートについてでそれぞれW.CCさんに関するコメントをしているのは事実です。しかし、かかかたななさんは管理者権限行使の姿勢についてコメントしているのに対して、私はKarasunokoさんから質問された「どのような人物であれば管理者やそれに類する権限保持者に相応しいとお考えですか」という問に答えるためにW.CCさんを例として上げただけに過ぎません。
  • また、上記箇条書き9番の「決定的な同一の証拠」の如何に関わらず、LTA:SHINJUでないことは、チェックユーザーを行えばわかることです。皆様が必要だと認められるならば、私はそれに賛成いたします。AllCutmanさんにおいては、上記箇条書き9番の「決定的な同一の証拠」の提供をお願いいたします。--Semi-Brace (会話 / 投稿) 2021年7月22日 (木) 10:30 (UTC) 一部コメント移動 --Semi-Brace (会話 / 投稿) 2021年7月22日 (木) 10:44 (UTC)[返信]
  • コメントを文意を変えない形で修正 --Semi-Brace (会話 / 投稿) 2021年7月24日 (土) 04:50 (UTC)[返信]
  • @市井の人さん あまり自身のコメント依頼で他者のコメントに横槍を入れるようなことはしたくないのですが、あまりにもツッコミどころが多すぎるので指摘させていただきます。
    • だれも「無関係を証明できる/してもよい」というコメントはしていませんが、何を読まれたのでしょうか？そもそもCUは証明ではないし、水晶玉でもないです。
    • 一般的には新規アカウントを作成できることでCUツールでは決定的な一致が見られない場合もあるでしょう
      • そんなことは知っている人は知っています(過去のチェックユーザー依頼を読む限りでは、LTA:SHINJUはチェックユーザーの対策を行っているように読めます)が、何をおっしゃりたいんですか？
    • それ以上はWP:BEANSになります
      • 何が言いたいのかわかりません。読解に必要な最低限の文章を下回るレベルで削ぎ落としすぎていてよくわかりません。
    • 複数のCU係への問責に関わっているとなれば
      • Infinite0694さんとBellcricketさんのことを指しているのであれば、上記に書いたぐらいの関係性しかありません。そもそも、いちいちオーバーサイトの立候補投票で反対したり解任動議を提出したりしたからといってチェックユーザーを行っていては時間がいくらあっても足りないでしょう。
    • 非公開フィルターのログ等で管理者が一致を発見する場合もあるかと
      • 記憶が正しければ私は非公開フィルターをトリガーした記憶はありません。そもそも、LTA:SHINJUは編集傾向から言えばLTA:SASHOやLTA:SLIME、LTA:ISECHIKAなどに対するLTA対策として設けられた編集フィルターをトリガーするたぐいのLTAではないでしょう。
    • CUはすでに行われていて何も出てきていないと考えることもできるかもしれません。
      • このコメント依頼の趣旨は、上記にも書いてあるように、
  1. Semi-BraceがLTA:SHINJUのソックパペットと言えるか
  2. AllCutmanさんによる「Semi-Braceはかかかたななさんと同一である、または/かつLTA:SHINJUのソックパペットである」という指摘が妥当と言えるか

の2点です。冒頭をよくお読みください。過去に行われていないかもしれない私に対するCUについてのコメントは求めていません。

    • 『Wikipedia:投稿ブロック依頼/Bellcricket』でSemi-Braceさんの引用符（Wikipedia:表記ガイド#引用符も参照）が「“...”」であるところを「”...”」としている点です。
      • 通知を送ってこないでください。私はこのコメント依頼をウォッチリストに入れているのでなにかコメントがあればウォッチリストからジャンプしてくることができるので完全に不要です。以降はお控えください。
      • WP:QUOTATIONは「ウィキペディアの記事における表記方法の慣習を説明します」と冒頭に書いてあるわけですが、それを引き合いに出すのは不適切ではないでしょうか。そもそも、
        英文の引用符には直立の "..." と '...' がありますが、本来は “...” と ‘...’ のような向きのある形になります。引用符の中に直立の文字だけがある場合は、直立の引用符を用いてもかまいません。
        で「直立の引用符を用いてもかまいません。」と免責されているように、直立の引用符を用いるかどうかは単なる好みの域を出ないことだと思います。以降の文章も同様、意味をなさない解析だと思います。挙句の果てに結論なしでは、なんのために書き込まれたのかわかりかねます。
    • 全角算用数字がどうとか、というお話も同様のことです。その分析は意味をなしません (利用者会話ページの出現例)。投稿ブロック依頼においても同じです。コメントにおける一字のつづり、それが直ちに私がLTA:SHINJUであるか否かという論拠には繋がりません。--Semi-Brace (会話 / 投稿) 2021年7月24日 (土) 07:46 (UTC)[返信]

AllCutmanさんのコメント[編集]

第三者のコメント[編集]

  • 過去にSemiprecious stoneというLTA:SHINJUがいたからそれをからかってるだけだと思います。--218.232.149.128 2021年7月22日 (木) 10:36 (UTC)[返信]
  • 初編集から5回目の投稿が他ユーザーさんへのコメント依頼という方が、約4年ぶりの投稿で然したる根拠もなく他の方のソックパペットの疑いを云々するというのもなあという印象です。目的外利用と見做されてもやむを得ないでしょう。--Miraburu（会話 / 投稿記録） 2021年7月22日 (木) 10:49 (UTC)[返信]
  • AllCutmanさんのこれまでの履歴を読み直すと、コメント依頼やブロック依頼で直接関係のない第三者に対して憶測含め随分なおっしゃり方をするなと思います。時折「まあ確かに」と思える事がかつてありましたが。--快速フリージア（会話） 2021年7月22日 (木) 23:38 (UTC)[返信]
  • コメント かつてChichiiiさんという方がおられましたが。--市井の人（会話） 2021年7月23日 (金) 00:20 (UTC)[返信]
  • メインで議論になっているBellcricketさんや俎上にあげられる形のSemi-Braceさんはともかく、長期の編集行為を行っていない方が突如として投稿ブロックに関して発言するのは疑問に思えますし、場合によっては寝かしアカウントによるソックパペットを疑うのは仕方ないでしょう。--Tmatsu（会話） 2021年7月23日 (金) 12:34 (UTC)[返信]
  • 私含め多くの方は、Semi-BraceさんがLTAのソックパペットだとは思ってないでしょう。218.232.149.128さんが仰っているように、「Semi-Brace」という名前がたまたま昔のLTAのアカウント名と似ているからからかっているのか、なにか勘違いをなさっているのでしょう。ただ、AllCutman氏が、Semi-BraceさんはLTAだと主張し続けるのであれば、Semi-Braceさんのcheckuserを依頼してLTAでないことを証明しても良いと思います。--Kokoko-H（会話） 2021年7月23日 (金) 12:42 (UTC)[返信]
  • まず、AllCutmanさんは「Wikipedia:礼儀を忘れない」「Wikipedia:個人攻撃はしない」をよくお読みいただきたい。Wikipedia:投稿ブロック依頼/BellcricketではBellcricketさんのブロックについてはわずかに触れているのみで、Semi-Braceさんへの攻撃、罵詈雑言に終始しているという印象です。Semi-BraceさんがLTA:SHINJUであるという主張も一部の共通点をピックアップしているだけで、具体性に欠けますし、説得力は乏しいと感じざるを得ません。Semi-Braceさんのコメント依頼が提出されれば決定的な同一の証拠を示す旨の発言をされておられますので、実際に示されるべきでしょう。それがSemi-BraceさんがLTA:SHINJUである証拠と解釈でき、かつSemi-Braceさんがそれを覆すためにご自身でCU依頼を望まれるのであれば反対しませんが、現状ではCUなど次の段階へ進む必要性を感じません。--Vegetamin（会話） 2021年7月23日 (金) 12:53 (UTC)[返信]
  • コメント 過去のこちらでのやりとりを例として挙げますが、CUでは複数の利用者間の不一致や（取るに足らないのも含めた）一致を明らかにすることは可能でも、無関係を証明できるものではないです。そもそも一般的には新規アカウントを作成できることでCUツールでは決定的な一致が見られない場合もあるでしょう。一方で多くのLTAはアカウントを作り続けています。それ以上はWP:BEANSになりますしCUではなくても非公開フィルターのログ等で管理者が一致を発見する場合もあるかと。ちなみにLTAの疑いがあるとすれば、ましてや複数のCU係への問責に関わっているとなれば、（依頼があっても公表されない一致の部分をも把握するべく）CUはすでに行われていて何も出てきていないと考えることもできるかもしれません。--市井の人（会話） 2021年7月23日 (金) 16:34 (UTC)[返信]
    • 上でChichiiiさんに触れたのは、AllCutmanさんが似ていると以前思ったことがあるのを思い出しただけで、AllCutmanさんの『ノート:在日特権を許さない市民の会』（差分）のような口調はちょっと違うかなと。それとは別に気がついたのは『Wikipedia:投稿ブロック依頼/Bellcricket』でSemi-Braceさんの引用符（Wikipedia:表記ガイド#引用符も参照）が「“...”」であるところを「”...”」としている点です。そこで特別:投稿記録/かかかたななから一致がないか一通り調べてみました。その結果の範囲では、Semi-Braceさんは『Wikipedia:投稿ブロック依頼/129femtoseconds 追認』（差分）では「"..."」としています。次にAiwokusaiさんも『利用者‐会話:Aiwokusai』（差分）で「”...”」とし、『Wikipedia:管理者への立候補/Infinite0694/20200529 OS』（差分）では「"..."」としています。他にミラー・ハイトさんが「Wikipedia:管理者への立候補/rxy/20200416」（差分）で、Ryo 625さんも『ノート:Whataboutism』（差分）で「”...”」としていますが「"..."」はありませんでした。無関係な方々がこうである一方、肝心なかかかたななさんは引用符自体を使っていませんでした。--市井の人（会話） 2021年7月24日 (土) 00:42 (UTC)[返信]
    • 上記の件で補足します。本依頼の目的からは外れていますが一部の方にはわけがわからないと困るので。よく標準名前空間以外で全角数字を使用する方がおられますが、これも[[特別:投稿記録/かかかたなな]]から例としてQ8jさんによるWikipedia:投稿ブロック依頼/かかかたななの依頼文にある「２度目」。この表示を私の環境でモバイルビューに切り替えますと全角であるのがかえってよくわかります。さらに個人設定の表示から外装をベクター（私はいつもこれです）からMinervaNeueに切り替えるとやや気が付きにくく表示されました。で、ベクターであれば「“...”」であるところを「”...”」とすれば違いがわかりますが、モバイルビューやMinervaNeueの場合、どこがどう違うのかさっぱりわかりません。これには環境依存があるのかなということですが。--市井の人（会話） 2021年7月24日 (土) 07:32 (UTC)[返信]
    • 「意味をなさない解析」についてはお詫びします。『だれも「無関係を証明できる/してもよい」というコメントはしていませんが、』とのことですが、上でKokoko-Hさんが「Semi-Braceさんのcheckuserを依頼してLTAでないことを証明しても良いと思います。」とコメントされたのを受けてのつもりでした。「直立の引用符」については「”...”」を指すものではないと思っていましたが、「単なる好みの域を出ない」ということでしたらわかりました。--市井の人（会話） 2021年7月24日 (土) 08:30 (UTC)[返信]
  • Kokoko-H様、およびVegetamin様へ。市井の人様が仰っているように、CUは「別人」であることの証明には使えません。それについては、2006年6月の時点でNekosuki600様（故人）により、既に問題提起されています。Wikipedia‐ノート:投稿ブロック依頼/鳴くようぐいす#CheckUserの件および「CheckUserは別人性の証明には使えない」もご参照ください。Yassie（会話） 2021年7月24日 (土) 09:28 (UTC)[返信]
  • 報告 本依頼提出のきっかけとなったこちらの反対票ですが、先ほどAllCutmanさんご本人により当該票の取り消しが行われたことをご報告します。--W7401898（会話） 2021年7月24日 (土) 15:46 (UTC)[返信]

注釈[編集]

脚注

  1. ^ 太字はSemi-Braceによる
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