Wikipedia:コメント依頼/Loigun

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利用者:Loigunさんのノート:市川團十郎#再び保護 の節における、議論参加姿勢についてコメントを求めます。


依頼者が感じた問題点[編集]

通常、Wikipediaにおける荒らし行為はWikipedia:荒らしにて、ある程度の分類をされていますが、Wikipedia:安易に荒らしと呼ばないという文書もありますように、その語句を扱うには慎重さを求められます。

市川團十郎 の変更履歴より、私は管理者として編集合戦とみなし、全保護を行いました。2008年10月9日 (木) 16:08にKs aka 98さんによって行なわれた保護対処の一環として、「合意前に編集を強行しない」とお願いがあり、直後に「法的な問題を含む論点で意見が分かれている画像を除去」と要約欄に書かれた編集があることから、これはどの画像を使用するのが最適なのかという議論がその後に求められているものだと解釈できます。

しかしながら被依頼者はノート:市川團十郎#再び保護において、ご自身と意見が異なる「IPユーザー群」に対し、（発言を引用いたします）

  • 「IPユーザー側はわざとログアウトして可変IPにて荒らし行為に耽っており」
  • 「これは私への敵意の表れというか宣戦布告というか明確な荒らし宣言でしょう。」
  • 「議論も起こそうとせず要約欄を使ってのWikipedia:腕ずくで解決しようとしないそのものの行為という鸚鵡返しを行うようなユーザーは明確に荒らしであります」

というように、荒らしと決め付け、その姿勢は

などでも顕著に見えます。

まず合意を目指し、形成されても編集強行があれば、荒らしという語句を使うことには、ある程度の賛意が得られると思うものの、

  • 現時点での最新の発言における、「いつこちらが合意が形成されていると認識しましたか？」という発言に至っては、いかかさ支離滅裂なのではないかと思いました。合意が形成されているという認識を、被依頼者の方が持っているのかどうかということさえ、わからなくなりました。

つきましては、依頼者である私の解釈にどこか重大な誤りがあるのではないかということをも含め、第三者な目で、被依頼者のお話の展開や議論姿勢について、コメントをいただきたいと思います。

よろしくお願いします。--海獺 2008年12月22日 (月) 08:50 (UTC)[返信]

市川團十郎の経緯[編集]

  • 編集合戦
  • 1回目の保護　2008-10-09T16:06:40 Ks aka 98 さん("市川團十郎" を保護しました。: 編集合戦: 合意前に編集を強行しないようお願いします ([edit=sysop] (2008年11月9日 (日) 16:06 に解除) [move=sysop] (2008年11月9日 (日) 16:06 に解除)))
  • 編集合戦
  • 保護依頼2008-12-10T02:42:51　Loigunさんによる依頼提出
  • 2回目の保護　2008-12-10T06:20:03 海獺("市川團十郎" を保護しました。: 編集合戦: 合意前に編集を強行しないようお願いします ([edit=sysop] (2009年1月10日 (土) 06:20 に解除) [move=sysop] (2009年1月10日 (土) 06:20 に解除)))

コメント[編集]

編集を差し戻されてもやり返さないでノートで冷静に議論を

私がLoigunさんを認識したのは、保護依頼に出ていた半陰陽の履歴でした。関連項目に含める作品などをめぐって、61.115.84.72氏と編集合戦が起きていました。関連項目に置くほど関連があるとは言えなさそうな作品を含めるなど61.115.84.72氏の編集にもいささか不適切な点があったのですが、それでも荒らしというべきものではなく、ノートで説明した方がいいと思いました。実際、ノートで議論を起こすと、61.115.84.72氏の編集強行は止まりました。

さて、市川團十郎ですが、乱暴に総括すると、12代目の顔写真を含む一覧写真「and_XII」を掲載するか、12代目の顔写真を含まない一覧写真「and_Mimasu」を掲載するか、Gallery方式にするか、一覧写真は掲載しないか、という4つの意見があったと理解しています。

「and_XII」については、2008-10-09T16:08:53 Ks aka 98さんが(法的な問題を含む論点で意見が分かれている画像を除去。)として保護中の記事から除去しておさまったようですが、かわりにどの画像をどんな形で掲載するかについては、現在に至るまで「明白な合意」ができていません。保護した管理者は二人とも「合意前に編集を強行しないようお願いします」と要約欄に書いています。にもかかわらず、Loigunさんは「and_Mimasu」を加える編集を一度ならず強行しました。

  1. 2008-12-06T06:56:17
  2. 2008-12-10T02:37:23

そうして、それを差し戻したIP氏を荒らしと決めつけて　vandalipと荒らし警告を会話ページに投下されました。

  1. 利用者‐会話:114.48.12.163
  2. 利用者‐会話:114.48.8.17

この警告は不当だと思います。114.48.12.163氏・114.48.8.17氏の要約欄コメント「保護された時のKs aka 98の要約欄「合意前に編集を強行しないようお願いします」をよく読みましょう。」を冷静に読めば、Ks aka 98さんの版への差し戻しが荒らしでないことは明らかです。

「合意前に編集を強行しないようお願いします」という保護時のKs aka 98さんのメッセージに反した行動（＝「and_Mimasu」貼り付け）を取ったのは、むしろ、Loigunさん（と白拍子花子さん）の方です。

またNnkrkrhhdiさんに向かっては利用者‐会話:Nnkrkrhhdiで大変喧嘩腰の（あえて言いますが）「言いがかり」にも見える言葉を連ねておいでです。

若くて血の気が多いのは悪いことではないです。ただ、ウィキペディアでは、編集においても議論においても、その血の気の多さを抑えて、出来るだけ冷静さを保ち、自分を客観視してください。また出来るだけ他の人の行動を善意にとって、相手に礼を失した言葉を投げつけないようにしてください。荒々しい言葉と性急な行動は、直接あなたに跳ね返ってきます。

編集合戦にならないように、自分の編集が差し戻されてもリバートし返さないで、ノートで対話をしてください。たとえ相手がIPユーザーであっても、むやみに荒らし扱いすべきではありません。また相手がだれの目にも荒らしに見えるなら、あなたが何度もリバートしなくても他の人が対応します。--miya（2008-12-24T12:09:11の投稿）署名忘れにつき後から補足。miya 2008年12月24日 (水) 13:58 (UTC)[返信]

依頼クローズ[編集]

被依頼者の編集活動が1ヶ月近く行われていないことや、長い期間コメントがついていなことを踏まえ、このコメント依頼を閉じようと思います。ありがとうございました。--海獺 2009年2月17日 (火) 22:49 (UTC)[返信]

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