Wikipedia:コメント依頼/Kone

利用者:Kone（会話 / 投稿記録）さんのコメント依頼を提出いたします。--Reiwa period（会話） 2019年12月31日 (火) 10:08 (UTC)[返信]

依頼者コメント[編集]

発端は12月29日、利用者:この形式は今後2020系に置き換わってしまう（会話 / 投稿記録）さんが荒らし行為を行ったことに遡ります。これをKoneさんが繰り返し差し戻し、保護依頼を提出しました。その保護依頼で、Koneさんは何を悠長なことをやっているのか。などと暴言を吐きました。さらに、切干大根さんの会話ページでもウィキペディアンとしての誇りも矜持もないことがはっきりとわかりました。等と発言しています。これらの発言に対し、複数の利用者から苦言が寄せられましたが、返答せずに編集を続けた挙げ句、荒らしをテロリスト呼ばわりしました。私も、これらの言動はWikipedia:ウィキペディアは何ではないか#ウィキペディアは強制ではありませんやWikipedia:個人攻撃はしないに違反すると思い、この行為が続くのであれば、投稿ブロックも考える必要があると思います。--Reiwa period（会話） 2019年12月31日 (火) 10:08 (UTC)[返信]

Koneさんはその後、利用者‐会話:MaximusM4で今回ばかりは腹に据えかねるものがあり、失礼を承知で厳しいことを申し上げました。また、それに対する非難も甘んじてお受けします。と投稿しています。--Reiwa period（会話） 2019年12月31日 (火) 10:20 (UTC)[返信]
「悪意を持って長期間にわたり繰り返し重大な荒らしを行うような輩には、一切の敬意を払う必要はありません。」は違います。荒らしだからといって挑発するような言動をとれば、荒らしを逆上させるだけです。また、管理者は24時間体制で監視することはできませんし、善意の利用者の編集機会も奪う全保護はそんなに簡単にはできません。--Reiwa period（会話） 2019年12月31日 (火) 10:47 (UTC)[返信]
Koneさんについて、クールダウン目的の短期ブロックが必要とみてWikipedia:管理者伝言板/投稿ブロックに報告しました。--Reiwa period（会話） 2019年12月31日 (火) 10:58 (UTC)[返信]

Koneさんのコメント[編集]

管理者の対応が大幅に遅れ処置を誤ったことで、結果として同じ日に1度ならず2度目の同一人物による荒らしまで許したのです。そのために一般の善良な編集者に多大な負担を強いたばかりか、それを傍観しかしなかった者からの謂れのない非難を受けさせる事態まで招きました。これは、非難に値すると思うのは私だけはないと思います。また、荒らしを「テロリスト」と呼んだのは、まさにその通りだと思うからです。悪意を持って長期間にわたり繰り返し重大な荒らしを行うような輩には、一切の敬意を払う必要はありません。それとも、この期に及んでこのような悪質な荒らしと話し合いをしろとでも仰るのでしょうか。むこうは、そうは思ってませんよ。それともウィキペディア日本語版は、一切の批判も非難も許されないような言論統制コミュニティだったのでしょうか。--Kone（会話） 2019年12月31日 (火) 10:40 (UTC)[返信]

第三者コメント[編集]

コメント ノートページなどでの言動を見た限り、一度クールダウンさせることが重要だと思います。Wikipediaでのルールなどを改めて認識させるためにも投稿ブロックさせるのが一番ではないでしょうか。--あじゃる丸（会話） 2019年12月31日 (火) 10:14 (UTC)[返信]
報告コメント依頼提出直後ではございますが、非常に危険な状態であるため、Wikipedia:投稿ブロック依頼/Kone を提出させて頂きました。--切干大根（会話） 2019年12月31日 (火) 11:26 (UTC)[返信]
- 報告投稿ブロック依頼はぱたごんさんにより見送りとの対処になりました。--UE-PON2600（会話） 2020年1月13日 (月) 17:25 (UTC)[返信]
コメント LTA:HATなどの荒らし利用者に問題があるのはそうです。荒らし行為に対して差し戻しを行うこと自体は基本です。しかし、差し戻し方にも工夫が必要です。LTA:HATのようなLTAは、我々が差し戻してもブロックされるまでrv荒らしをしてくると思います。そうやって無駄に版が増えてしまいます。ケースB案件だったりBLP案件だったりする場合ならともかく（この場合も私は差し戻し方に工夫を入れています）、そうではない場合（大阪梅田駅（ノート / 履歴 / ログ / リンク元）あたりは差分だけみた場合は荒らしだとはわかりません）は少し放置してみてはいかがでしょうか。こういう荒らしに対しては無視する（反応しない）ことが一番なところはあります（利用者:Y-dash/Essay/荒らし対応は淡々と#荒らし対応は淡々と参照）。管理者伝言板に報告するだけして、ブロックされてからrv/vするだけでもだいぶ変わると思います。ブロックされれば、しばらく（数時間か数ヶ月かは状況次第ですが）rv荒らしされるおそれもなく、rv/vできるのではないでしょうか？仮に荒らしを差し戻す側が3RR違反でブロックされたら、荒らし対処を行う側としてどうでしょうか？むしろ荒らし利用者の側からみたら大成功と思われても不思議ではないと思います。そうなっては困ります。また、荒らしへの苛々を露骨に表に出されてしまう状況は、荒らす側からみたらある種の目的達成のようにも見えそうに思えます（百科事典制作を妨げるという意味においては同じ）。主筆分野で荒らされるという状況上、不快さは他の方よりも強く感じられるかもしれませんが、もう少し落ち着いて対処なさってはいかがでしょうか。（Koneさん個人の問題を超えてしまう話で悪いのですが、鉄道関係は投稿者数も多いですし、複数のLTA（LTA:HATのみならず、1年半ほど前はLTA:TTEFFAも出ていましたし、他にもLTAはいたと思います）の出現分野ですし、管理者がもっといても良い印象はあります。鉄道分野でブロック・保護権限を与えるのに適切な方はいらっしゃるのだろうか、と思ったりはします。そういう方が管理者になっていただければ、こういった問題の間接的な解消にもつながるようには思います）--郊外生活（会話） 2019年12月31日 (火) 11:33 (UTC)[返信]
コメント 管理者が対応しなかっただけで「何が管理者か。猛省を求める」はないでしょう。しかもkoneさんがそれを言ったのは報告してから1時間4分ですよ。私も何回か伝言板に荒らしの報告、保護依頼を出してきましたが、逆に1時間で対処されたケースの方が少ないと思います。（スマイリーの半保護依頼は確か5日ほどかかりました）荒らしに対して差し戻しを行うべきなのは当然ですし、別に個人の自由だと思いますが、それをしたからと言って「不毛な戦いを強いて」って。管理者もボランティアということをお忘れでしょうか。挙げ句の果てに切干大根さん、本依頼を提出したReiwa periodさんの会話ページに殴り込んだ。切干大根さんに対する「あなたには、ウィキペディアンとしての誇りも矜持もないことがはっきりとわかりました。」発言に至っては、もはや逆切れ、八つ当たりにしか見えません。荒らしを「テロリスト」呼ばわりしたのはまぁ百歩譲るにしても、切干大根さんに対するウィキペディアンとしての誇りが〜発言はWikipedia:礼儀を忘れない（WP:CIV）に合致するとお考えでしょうか。--Q8j（会話） 2019年12月31日 (火) 11:48 (UTC)[返信]
- コメント 1時間4分というのはkoneさんの発言の間の時間で、パルパーソルさんにより報告がなされてからは12時間程度経過していましたね。事実誤認でした。お詫びして訂正します。私のコメントの判断に影響はありません。--Q8j（会話） 2020年1月1日 (水) 14:18 (UTC)[返信]
Wikipedia:投稿ブロック依頼/Koneに投稿した私の投稿を下に転載します。片割れ靴下（会話） 2019年12月31日 (火) 12:44 (UTC)[返信]
賛成この人のことを調べていたら、このような場を見たのでコメントします。この人は、切干大根さんのことを「あなたのことは、今後「どこぞの隣国のような方」であると認識しますので、お構いなく。」と言っており、反韓感情を持ち合わせていることを示唆しています。切干大根さんが、「どこぞの隣国のような方」なのかは知りませんが、このようなユーザーが、私が提案したノート:竹島 (島根県)での改名に強行反対していたのは、政治的思想を感じました。わたしもこの人も人間です。好きな人や嫌いな人、好きな人種・民族・国籍人、嫌いな人種・民族・国籍人がいることは普通です（もちろん理想を言うならないほうがいいです。ただ現実問題として、特定の個人からされた嫌なことを普遍化してしまうのは、仕方のないことだとも思います）が、それを大ぴらに表明し、かつそれに関連していると受け取りうる議論に参加し、自身の政治侵攻（少なくとも私はそう感じました）に基づいて主張するのはウィキペディアンとして間違っていると思います。上記のような発言は本邦外出身者に対する不当な差別的言動の解消に向けた取組の推進に関する法律でなくすように求めらている差別的言動に似通ったところがあることは言うまでもありませんし、偏った主義を持っている分野の議論に参加するのはWikipedia:エチケットの「あまりにも情熱を持っている事柄については執筆を避けてください。このルールは中立的な記事を書くためのものです。偏っているときに中立になることは難しいのです。」に法解釈上（Wikipedia:エチケットでは、「執筆」のみを避けるように指示していますが、ここは中立的な記事を書くためのいかなる行動をも避けるべきと解釈するべきです）反しています。片割れ靴下（会話） 2019年12月31日 (火) 12:28 (UTC)[返信]
コメント Koneさんはご自分の思い通りにならないと編集合戦を厭わず、非常に攻撃的になる傾向があります。8月の曖昧さ回避ページのリンクの時も3RRを平気で破り、「あなたのことは、今後「どこぞの隣国のような方」であると認識します」、「そんな幼稚な論理（らしきもの）」、「曖昧さ回避のためのページのカオス化をどんどん推し進めてください」等、不適切な発言を連発しています。そして今回も「あなたには、ウィキペディアンとしての誇りも矜持もないことがはっきりとわかりました。あなとは今後、ウィキペディアンとしての価値観を共有することはできないと思います。」、「テロリストに何もせず首を差し出せとっおっしゃるのか？」、「脅迫まがいの行為について強く遺憾の意を表します」等、非常に不適切な発言をしています。夏に注意と短期ブロックを受けたにも関わらず、冬になってもこの様子では最早改善は見込めないのかも知れません。ブロック依頼では期間6か月と書きましたが、無期限にも反対しません。--切干大根（会話） 2019年12月31日 (火) 23:07 (UTC)[返信]

まとめ[編集]

Wikipedia:投稿ブロック依頼/Koneにて投稿ブロック見送りの対処となったこと、Koneさんがウィキブレイクに入られていることを踏まえ、このコメント依頼はこれにて終了させていただきます。コメントをいただいた皆様、ありがとうございました。--Reiwa period（会話） 2020年1月15日 (水) 10:47 (UTC)[返信]

報告依頼提出者の利用者:Reiwa periodさんは、Wikipedia:進行中の荒らし行為/長期/Suzukitaroの悪質な投稿ブロック逃れソックパペットとして無期限ブロックに処されました。--240D:2:A616:4100:ECC4:6975:229D:AB53 2020年4月3日 (金) 06:00 (UTC)[返信]
報告 Wikipedia:投稿ブロック依頼/Kone 20200330により、利用者:Kone（会話 / 投稿記録 / 記録）さんは無期限ブロックとなりました。—2001:268:9232:EF07:3D:DBD6:DEBA:97F1 2020年4月5日 (日) 04:12 (UTC)[返信]