Wikipedia:コメント依頼/Focus35mmとOverload8801

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Focus35mmさんと同一人物と思われるアカウント（Overload8801さんとStealth3327さん）について、皆様のコメントをいただきたいです。--Moon.rise（会話） 2017年4月29日 (土) 15:48 (UTC)[返信]

これまでの経緯[編集]

Focus35mmさんとOverload8801さんの類似[編集]

私、Moon.riseはノート:ダンジョンズ&ドラゴンズに関する論争などのページにて、合意形成のための議論を続けておりますが、Overload8801さんが議論に積極的に参加されず、記事編集強行をされたり、私がリバートしたりをしております。 Overload8801さんからは攻撃的なコメント[1][2]をいただいていましたが、私が2017年4月5日 (水) 00:57 (UTC)にコメント依頼を出して以降、そこでのコメント[3]を一区切りに、Overload8801さんから私への攻撃的なコメントは機会が減りました。[返信]

それと入れ替わりに、Focus35mmさんという方が井戸端に2017年4月9日 (日) 12:44 (UTC)にWikipedia:井戸端/subj/出典のある編集の除去は記事の信頼性を損ねるか？を作成し、私への攻撃的なコメント[4][5]を行なうようになりました。

Focus35mmさんの投稿記録と Overload8801さん投稿記録は、 一見すると似ていないと思えます。 Focus35mmさんは鉄道関係の記事が多く、Overload8801さんはほとんどテーブルトークRPG関係の記事のみを編集されています。 しかし、内容まで見てみますと、Focus35mmさんが[6][7][8]であり、Overload8801さんが[9][10][11]であるように、会社情報の編集を好んでされている内容です。

何よりも、Focus35mmさんが「Overload8801さんが受けたリバートに反発して、Overload8801さんの記述の復帰を求める」姿勢は、あまりにも不自然なものです。

これに限らず、Moon.riseさんは「D&DはTRPGである」という持論に固執（偏執）し、Overload8801さんをはじめ、user:アルトクールさん、user:雲霞さん、user:Hiroesさん、user:Ritisさんたちの意見や主張にことごとく反対し、自論の正当性だけを主張しておられます。いくらWikipediaの方針に書かれているからと言って、かついくら丁寧に説明したからと言って、自分の主張に相いれない意見を一切聞き入れない姿勢は何とかならないのでしょうか？
それに加え、Moon.riseさんはOverload8801さんのダンジョンズ&ドラゴンズでの編集をすべて問答無用でリバートしています。それはないでしょうと申し上げます。何でもかんでもリバートすればいいというものではありません。問題の部分だけを修正するという「穏当な」方法は考えなかったのでしょうか？Overload8801さんはきっちりと第3者出典を調べたうえで出典を付けたのですし、単純な出典の提示ですから「記事の内容に大きな影響を与える」ものではありません。その出典の提示を自分に都合のいいものだけ復帰させ、自分の意向に沿わない出典を「独自研究」と決めつけてのリバートは、（かなりきつい言い方ですが）「出典を出してくれた編集者の労力に対する侮辱」です。明らかにMoon.riseさんの「恣意的な編集」としか言いようがありません。
そのうえ、自分のリバートが差し戻されると、今度は「妨害編集者」のレッテルを吹っ掛ける。Moon.riseさんはどこまで意固地で自分勝手なのですか？少なくとも、Overload8801さんは「『D&DはTRPGではない』とは言ってない」ことを表明されています。そこは汲みましたか？
Overload8801さんも発言が高圧的で自分勝手な部分はあちこちありますが、第3者の私から見ればMoon.riseさんも同様。『どっちもどっち』です。以上。--Focus35mm（会話） 2017年4月26日 (水) 12:12 (UTC)こちらより

あえて強調まで丸ごと引用してきました。

そしてこちらが、（Focus35mmさんではなく）Overload8801さんのご発言です。

    • 第1に、その議論が行われていることを私が全く知らない状態での編集を「そちらへの反応をいただけないまま編集されたのは、合意形成を呼び掛けた者としましては多少残念です」と書いていますが、そもそも知らなかった、連絡も来なかったのだから反応がなくて当然です。どういうことですか？
    • 第2に、その編集で、私は「ロープレイング・ゲームの定義」の他に、国立国会図書館の件やミスタラ英雄戦記についても加筆しましたが、それら無関係なものもひっくるめてのリバートは非常識です。別の方法を考えなかったのですか？
    • 第3に、私は「D&Dはロールプレイング・ゲームである」という編集を「出典を明記して」行いました。出典のある編集を差し戻す行為は、記事の信頼性を損なう行為なのですべきではありません(WP:CITE)。
  • 以上のことから、あなたのリバートは却下します。差し戻します。以後注意してください。--Overload8801（会話） 2017年3月15日 (水) 05:08 (UTC) こちらより
  • なぜそれを先に言わないのですか？私がいつ「D&DはTRPGではない」と明言しましたか？そのような発言は一切していません。私は逆に、「D&DはTRPGである」と限定定義されてしまうことに問題を持っています。Deer hunterさんに宛てた「D&DがTRPGという表現では誤解を招く」というのは、Wizards社のD&DがTRPGだけではなく、CRPGやボードゲーム、ミニチュアゲーム、オンラインゲーム、果てはチェスの駒セットにまでブランドが及んでいるためです。純粋なアクションゲームである「ミスタラ英雄戦記」、オンラインRPGの「ストームリーチ」、ミニチュアゲームの「ダンジョン・コマンド」などがTRPGと誤解されると危惧しました。私が言っている「ロールプレイング・ゲーム」「RPG」という表現は、TRPGとCRPG両方を（より広範な意味で）包括するということです。「D&DがTRPGである」という表現を否定しません。私の言葉足らずがあったことは認めますが、あなたの一方的な思い込みで人の思考を断定するのはやめてください。--Overload8801（会話） 2017年3月19日 (日) 03:55 (UTC) こちらより
  • 次に、リバートについて、「「誰かがページを編集するとそのページの閲覧者には3つの選択肢があります。つまり、その編集を承認するか、変更するか、あるいはリバートするかということです」とあります」と書かれましたが、なぜ全てリバートを選択したのかの理由が全く示されていません。単にあなたの気に入らないからなら、それを書けば理由にはなります。もっと穏当に「変更する」という選択肢もあるはずです。なぜ「理由も示さずにリバートしたのか」を示してください。
  • そのリバートについても、議論と関係のない部分まで丸ごとリバートすることはないでしょう？議論の問題になっているところだけ差し戻せば済む話です。しかも私がこの点を指摘しても、自分のリバートを正当化していますが、悪意がないとしてもこれは問題です。
  • それ以外の議論についても、Moon.riseさんはご自分の「D&DはTRPGである」という論に固執し、Deer hunterさんやuser:雲霞さんの賛同意見は諸手で受け入れていますが、user:アルトクールさんの併記案や、それに賛同した私の意見や代案、そしてWP:NPOVの観点からあなたと同じように第3者出典も例示したのに、あなたはご自分の案以外は全て撥ねつけています。これは明らかな「対話拒否」です。これのどこが「丁寧な議論」なのか、改めて説明してください。そして、「2週間も待ってやったのに」意見が出ないから、またも私や他の議論参加者に直接の連絡なしに「合意形成」の宣言というのはあんまりです。（その2週間は私はログインすらできなかったのですから）--Overload8801（会話） 2017年4月8日 (土) 16:51 (UTC) こちらより

署名がつかなければ、どちらがどちらの方の書かれたものか見分けることは難しいでしょう。よく特徴のある文章です。

また、Wikipedia:井戸端/subj/出典のある編集の除去は記事の信頼性を損ねるか？にて、Focus35mmさんが「なお、私はD&Dというゲームはほとんど知らないので」とされた後に、いつの間にか「出典の部分だけは復帰させても問題ないでしょうか？それだけはどこかで使えそうな気がします」「脚注3から8までは、冒頭の「世界で最初のロールプレイングゲーム（RPG）であり」というところの出典に使えそうです」と言い出されることに、やはり違和感を覚える所です。

さらに加えてStealth3327さんとの類似[編集]

Focus35mmさんとOverload8801さんのことについては上記の通りですが、もうひとつ、付け加えてご検討いただきたいことがあります。

かつてStealth3327さんという方がいらっしゃり、Wikipedia:投稿ブロック依頼/Stealth3327にて、2014年4月29日 (火) 04:45 (UTC)に無期限ブロックとなりました。 「他者の意見を聞き入れない編集」「共同編集者を疲弊させる」「弁明が都合3回目」といったご理由でした。[返信]

どの口が言った言葉ですか？失望も何も、最初から統合もリダイレクトも必要はないのです。失望というのなら、私はあなたの編集に失望しました。ゲームとして重要な骨格部分の説明を全部骨抜きにしたのが「加筆して整理」とでも言うのですか？本家「艦これ」の記事に加筆したのは評価しますが、そうするのならその内容をそのまま「艦これRPG」の記事に加筆すれば良かった話ではありませんか！「何ら改善の無く元に戻っただけ」と言ってますが、あなたの編集がただの改悪だから元に戻しただけのことです。昨日の編集合戦はあなたの改悪編集が原因であることを自覚して下さい。--Stealth3327（会話） 2014年4月3日 (木) 05:32 (UTC) こちらより

上記「Focus35mmさんとOverload8801さんの類似」に比較しまして、私も慎重に申し上げるべきことですが、Focus35mmさんとOverload8801さんは「ブロック破りをしたStealth3327さん」という可能性が疑われます。

Stealth3327さんの投稿記録を考えさせていただきますと、Stealth3327さんが分裂して、Focus35mmさんとOverload8801さんの投稿記録になったという可能性はありうると思います。

Stealth3327さん＝Focus35mmさんで一致：ヨコハマ鉄道模型フェスタ、ホビーセンターカトー、金山神社 (川崎市)、コミックマーケットが抱える問題、ヴィクトリーガンダム、同人誌印刷所、冒険企画局、ゲームマーケット、8件。

Stealth3327さん＝Overload8801さんで一致：冒険企画局、ファーイースト・アミューズメント・リサーチ、Template:ダンジョンズ&ドラゴンズ、ロバート・J・クンツ、ゲームマーケット、5件。

いずれもStealth3327さん最終500件の範囲（ただしヨコハマ鉄道模型フェスタのみ追加で発見）で一致する標準名前空間編集を探したものです。

まずヨコハマ鉄道模型フェスタとホビーセンターカトーと金山神社 (川崎市)で一致される方は、めずらしいのではないかと思います。特にヨコハマ鉄道模型フェスタは、Stealth3327さんとFocus35mmさん以外での編集はまったくありません。

そして、どなたか写真のアップロードに詳しい方にお聞きしたいのですが、Overload8801さんのゲームマーケットにおける2015年5月8日 (金) 03:46のこの編集では、すべて1234（作者：Overload8801さんではなく）作者：Stealth3327さんとされています。このような偶然は、果たしてあるものでしょうか。

Focus35mmさんのコミックマーケットが抱える問題における2016年3月9日 (水) 06:59のこの編集では、作者：Focus35mmさんの写真がアップロードされています。Focus35mmさんStealth3327さんを見比べて、ファイル寸法が同じ（4,896 × 3,264 ）、撮影機器のモデル名が同じ（X-A1）までは分かりました。逆にいえば、それ以上は分かりませんでした。

時系列について申し上げますと、「2014年4月29日 (火) 04:45 (UTC)にStealth3327さんが無期限ブロック」「2015年5月8日 (金) 03:46にOverload8801さんが初投稿」「2015年7月19日 (日) 09:55にFocus35mmさんが初投稿」となります。 --Moon.rise（会話） 2017年4月29日 (土) 15:48 (UTC)[返信]

依頼者のコメント[編集]

Focus35mmさんとOverload8801さんの類似[編集]

多重アカウント自体は、ただちに禁止されるものではありません。Focus35mmさんもそれは意識してか、ノートでの議論にはOverload8801さんしか登場されませんし、井戸端での議論にはFocus35mmさんしか登場されません。しかし、これだけOverload8801さんへの擁護と私、Moon.riseへの攻撃をされている以上、一体化した活動であると考えます。Wikipedia:多重アカウントにも、「支持されているという幻想を作り出すこと:実際より多くの支持を得ているという印象を与えるために副アカウントを使ってはいけません」とあります。これは「ソックパペット行為（多重アカウントの不正使用）」になるものだと思います。

皆様からのコメント次第で、投稿ブロック依頼を考える場合もあると思います。

さらに加えてStealth3327さんとの類似[編集]

私がこれを考えるにあたりましては、利用者‐会話:Focus35mm#利用者:Stealth3327との関係について質問による、user:Tokyodesertさんのコメントをヒントにさせていただきました（このような場で突然ですが、感謝申し上げます）。

もしStealth3327さんによるブロック破りということが、皆様のコメントでも支持されることであれば、投稿ブロック依頼も強く検討いたします。

編集の一致と写真アップロードでの一致をどう思いますか、ご検討お願いいたします。--Moon.rise（会話） 2017年4月29日 (土) 15:48 (UTC)[返信]

被依頼者のコメント[編集]

コメント[編集]

  • コメント （以下敬称略で）全て標準名前空間です
  • Stealth3327：編集回数が1,517回
  • Focus35mm：編集回数が862回
  • Overload8801：編集回数が53回
  • 参考までにJapaneseA：編集回数が27,359回
  • 参考までにMoon.rise：編集回数が452回
結果
  • Stealth3327とFocus35mm：64記事一致[12]（複数分野）
  • Stealth3327とOverload8801：16記事一致（主にRPG。全てゲーム関連）
  • Overload8801とFocus35mm：5記事一致（主にRPG。全てゲーム関連）
  • （参考）JapaneseAとFocus35mm：17記事一致（複数分野）
  • （参考）JapaneseAとStealth3327：19記事一致（複数分野）
  • （参考）JapaneseAとOverload8801：0記事一致
  • （参考）Moon.riseとStealth3327：14記事一致（全てRPG関連）
  • （参考）Moon.riseとOverload8801：21記事一致（全てRPG関連）
  • （参考）Moon.riseとFocus35mm：7記事一致（全てRPG関連）
  • （参考）Moon.riseとJapaneseA：18記事一致（複数分野）
Stealth3327とFocus35mmは、編集回数の少なさの割に複数分野で一致しています。ゲーム記事など関心のある分野が1つ2つ一致するならともかく、ペースメーカーのような関係ない記事での編集傾向も似ています。この2アカウントは同一人物と判断します（つまりブロック破り）。Overload8801については、他の2アカウントと全て同じ分野なのでその点は不問ですが、依頼者御提示の写真の件や、英語版でen:Neko Atsumeを作成しているなど（日本語版ではFocus35mmが多々編集しています）、これも同一人物である事を疑います。他にも英語版の履歴も見ると色々見えてきますね。--JapaneseA（会話） 2017年4月29日 (土) 17:15 (UTC)[返信]
  • コメント Stealth3327が撮影したものをOverload8801が記事へ投稿している点、撮影機器が一致している点、編集している記事分野が一致している点など、同一人物によるブロック破りであることを強く疑います。Focus35mmについても以前私が利用者‐会話:Focus35mm#利用者:Stealth3327との関係について質問で指摘した通り、Stealth3327と編集する記事、文体、プロバイダーの一致など同一人物でないという方が難しく、これもブロック破りであることを確信に近く疑っております。Stealth3327氏とはもう何年になるかわからないくらいお付き合いさせられていますのでこのFocus35mmとOverload8801をブロックしたところでまた新たなアカウントを作ることは予想できますが、コミュニティはブロック破りを見逃すことはないということをしっかり理解いただくためにも両アカウントのブロックは必要と考えます。--Tokyodesert（会話） 2017年4月30日 (日) 12:46 (UTC)[返信]

まとめ[編集]

被依頼者のコメントもありませんので、ここでまとめたいと思います。 このコメント依頼の約6時間後に、利用者:Focus35mmさんの利用者ページに「全く無関係な人とのソックパペットが疑われましたので、引き払います。 今までありがとうございました」という書き込みがありました。 もう弁解もないということでしょう。

JapaneseAさん、Tokyodesertさん、コメントいただきありがとうございます。 JapaneseAさんは有効な検証までしてくださいました。 これをもちまして、Wikipedia:管理者伝言板/投稿ブロック/ソックパペット#ログインユーザーにブロック破り報告をさせていただくことにいたします。

（書き込むべき先がWikipedia:投稿ブロック依頼なのかどうかは迷いました。 Wikipedia:管理者伝言板でも、Wikipedia:管理者伝言板/投稿ブロック/ソックパペット#サブページ無しにするべきかどうかは迷いました。 もし処理に問題がありましたら、ご教示いただけますと喜びます） --Moon.rise（会話） 2017年5月8日 (月) 11:34 (UTC)[返信]

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