Wikipedia:コメント依頼/連綿

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利用者:連綿（会話 / 投稿記録 / 記録）さんについて、無期限ブロックとなったアカウントとの類似性、参加姿勢等に関するコメントを求めます。主な依頼内容は、無期限ブロックとなった下記2つのアカウントと中の人が同じではないかといった疑念についてです。

上記との連続性を疑わせる根拠として、被依頼者は、2016年12月26日にアカウントを作成しています。

もちろん、そのほかに編集傾向、特徴などから同一性を判断することが大事ですので、時期尚早かもしれませんが、現時点より皆様へのご協力をお願いする意味で、本依頼を提出させていただきました。結果として得られたご意見、判断によっては、過去に問題となった参加姿勢、方針違反が再発するのを予防する意味で、次の段階に進むことも想定しています。--市井の人（会話） 2017年3月17日 (金) 22:10 (UTC)[返信]

これまでの経緯[編集]

被依頼者は先日、Wikipedia:権限申請/削除者/連綿/20170308に立候補されていますが、本依頼内容にある疑念について、Wikipedia‐ノート:権限申請/削除者/連綿/20170308でのAshtrayさんによるご指摘で、すでにご存じの方もおられると思います。具体的なご指摘の内容は、利用者‐会話:連綿#類似の利用者アカウントについて問い合わせにて拝見できますが、説得力のある複数の根拠を挙げられています。依頼者も他にいくつか気がついたことがありますが、広く客観的なご意見をいただいた上で、被らずに補う点があればコメントしたいと思います。

参考資料[編集]

--市井の人（会話） 2017年3月17日 (金) 22:10 (UTC)[返信]

--市井の人（会話） 2017年4月26日 (水) 05:01 (UTC)[返信]

参考アカウント[編集]

利用者名 アカウント登録 最後の活動
活動再開 		無期限ブロック 備考
利用者:Revolution will（会話 / 投稿記録 / 記録）
（署名：黒頭宰相） 		2012/09/29 2014/07/23 利用者‐会話:南北円上王#お知らせありがとう、利用者‐会話:南北円上王#あのー
利用者:南北円上王（会話 / 投稿記録 / 記録） 2014/02/05 2014/07/28 2014/08/01 RFA、PJ:UB
利用者:0103love（会話 / 投稿記録 / 記録） 2014/03/07 2014/07/28 2014/08/01 利用者‐会話:南北円上王/過去ログ1#花束をどうぞ！、利用者‐会話:南北円上王/過去ログ1#たまにはのんびりしませんか
利用者:8122014y（会話 / 投稿記録 / 記録） 2014/04/23 2014/07/02 2014/08/01 利用者‐会話:南北円上王/過去ログ2#教えてください、利用者‐会話:南北円上王/過去ログ2#翻訳の返信、利用者‐会話:南北円上王/過去ログ2#翻訳についての返信、利用者‐会話:南北円上王#今日は
利用者:春夏秋冬東西南北（会話 / 投稿記録 / 記録） 2014/05/31 2014/08/01
利用者:0223love（会話 / 投稿記録 / 記録） 2014/05/20 2014/08/01
利用者:南北円上王(副)（会話 / 投稿記録 / 記録） 2014/06/02 2014/07/28 2014/08/01
利用者:若葉椰子日露氏（会話 / 投稿記録 / 記録） 2014/06/08 2014/08/01
利用者:若葉椰子日露師（会話 / 投稿記録 / 記録） 2014/06/14 2014/07/31 2014/08/01 利用者‐会話:南北円上王/過去ログ2#読め！！！！、利用者‐会話:南北円上王/過去ログ2#読め！！！！2、利用者‐会話:南北円上王#教えて
利用者:HTKA2QI（会話 / 投稿記録 / 記録） 2014/07/16 2014/08/01
利用者:革命は意志（会話 / 投稿記録 / 記録） 2014/07/31 2014/07/31 2014/08/01
利用者:福山2号（会話 / 投稿記録 / 記録） 2014/08/05 2014/08/08 2014/08/08
利用者:義禁府同知事（会話 / 投稿記録 / 記録） 2014/08/17 2014/08/28 2014/08/28 PJ:UB
利用者:黒鵬（会話 / 投稿記録 / 記録） 2015/01/19 2015/03/18 2015/03/19 PJ:UB、利用者‐会話:Maryaa#伺いたいことがあります。、利用者‐会話:南北円上王#お知らせ、管理者会話ページ（利用者‐会話:山田晴通/過去ログ07#質問があります。、利用者‐会話:アイザール#質問があります。、利用者‐会話:アルトクール/過去ログ6#質問があります。）
利用者:とーよーこーそく（会話 / 投稿記録 / 記録） 2015/01/24 2015/03/19
利用者:黄色い歯（会話 / 投稿記録 / 記録） 2015/02/06 2015/03/18 2015/03/18 利用者‐会話:黒鵬#うざいんだが(2回目)
利用者:偉大なる南と北の王様（会話 / 投稿記録 / 記録） 2015/03/14 2015/03/14 2015/03/14 利用者‐会話:黒鵬#うざいんだが
利用者:Englishjapan （会話 / 投稿記録 / 記録） 2015/07/13 2015/07/22
利用者:Englishjapan2（会話 / 投稿記録 / 記録） 2015/07/23 2015/07/31
利用者:永続繁栄（会話 / 投稿記録 / 記録） 2015/08/08 2016/12/20
2017/03/31 		2015/12/26 RFR、WP:WAM、管理者会話ページ（利用者‐会話:さかおり/過去ログ5#確認ありがとうございます、利用者‐会話:山田晴通/過去ログ08#「Wikipedia:削除依頼/ログ/2015年9月6日」について、利用者‐会話:山田晴通/過去ログ08#こんにちは、利用者‐会話:Damena#対応ありがとうございます、利用者‐会話:おはぐろ蜻蛉#こんばんは、利用者‐会話:青子守歌/ログ10#編集フィルターについて）
利用者:永永世世（会話 / 投稿記録 / 記録） 2015/12/30 2016/11/27
2017/03/19 		2016/11/26 WP:WAM
利用者:連綿（会話 / 投稿記録 / 記録） 2016/12/26 RFR、PJ:UB、管理者会話ページ（利用者‐会話:Bellcricket#挨拶、利用者‐会話:Bellcricket#「Wikipedia:削除依頼/米良はるか」について、利用者‐会話:Muyo#終了タグについて、利用者‐会話:Muyo#日本の商法について、利用者‐会話:Muyo#削除依頼クローズのお願い、利用者‐会話:Faso#岩木小学校について、利用者‐会話:Faso#お知らせ、利用者‐会話:さかおり#「Wikipedia:削除依頼/ジェーン・ドウの解剖」について、利用者‐会話:Halowand#「Wikipedia:削除依頼/ジェーン・ドウの解剖」について）

--市井の人（会話） 2017年5月20日 (土) 12:30 (UTC) 一部修正、追加--市井の人（会話） 2017年6月7日 (水) 04:57 (UTC)[返信]

依頼者のコメント[編集]

  • Ashtrayさん、コメントありがとうございます。現在調査中の件があり、時間を要するのは承知しております。お手数をおかけいたしますが、よろしくお願いします。
被依頼者の会話ページにおける、「それに貴方は削除者に立候補され、現時点で5人もの支持を集めているわけですから、」とのご指摘が、さらに文書を示していただいたことで、コミュニティを欺く大問題であるのをあらためて実感いたしました。被依頼者自身が抱えている（改善を経た反省点とするのならまだしも）問題点を逆手にとり、それを解決するのに貢献したいと立候補の公約に挙げるなど、コミュニティは二重に三重に欺かれたことになるでしょう。アカウント云々以外に、その点でも本依頼においていずれ明らかになることと思います。情報について、以前気付いたこれなどは一部に過ぎませんが、Ashtrayさんの「（これ以上）与えたくない」というお考えは尊重したいと思います。--市井の人（会話） 2017年3月19日 (日) 19:38 (UTC)[返信]
Infinite0694さん、広い視野での情報提供ありがとうございます。赤羽さんさん、CUのご提案に今回は私も賛成いたします。Ashtrayさん、調査の継続おつかれさまです。被依頼者その他に動きがありました。同一性の疑われるアカウント共通の癖について、時間が経つにつれて、（微妙に違う形で表れても）明らかになってきたと感じています。CUの実施について、現時点では先立つ議論が不十分のように思いますので、賛否を問わず引き続き皆様のコメントをよろしくお願いたします。「対策済みであろう」という色眼鏡で躊躇っていたら時間切れとなって風化してしまいます。とにかく多くの同意が必要です。なお被依頼者連綿さんからは、当依頼にいまだにコメントがありませんが、一定の根拠があってCUの話が出ているのですから、ぜひともコメントをいただければと思います。--市井の人（会話） 2017年4月26日 (水) 04:52 (UTC)[返信]

チェックユーザー依頼の提出に先立つ調査[編集]

CU実施の必要性は現時点でも十分あるように思いますが、漠然とした「あやしい」では合意形成に支障が出ると考えられます。とはいえ、同一性に関する複数の根拠を無暗に提示することは、WP:BEANSであり模倣の誘発、口実に繋がる可能性から躊躇われるというのもあります。ですがCU実施の有無にかかわらず、気付いたことを記録に残しておくことは怠れないと判断しました。よって当依頼におけるCU実施の賛否を問う投票を行う前に、依頼者としてこれまでに気付いたこと以外に、さらなる調査をして後日提示したいと思います。なお、投票を行うにあたって被依頼者から合理的な反対意見があれば、それはそれで議論の活性化に結びつくのではないかと思われます。--市井の人（会話） 2017年4月27日 (木) 17:52 (UTC)[返信]

一つ不可解な点がありました。連綿さんが、2017年4月12日 14:36:28 (UTC) に編集したのとほぼ同時に、永続繁栄さんも2017年4月12日 14:36:13 (UTC) に編集しています。ところが、永続繁栄さんのほうはこの時だけ、なぜかモバイルからの編集になっています。投稿記録は直近のほうが目にしやすいので、これはもしかしたらアリバイ作りではないかと思いました。
永永世世さんと連綿さんは、井伊氏やトランプ関連など編集傾向が酷似しています。連綿さんとは別に、永永世世さんと永続繁栄さんは、アジア月間の件などがあります。永永世世さんは会話ページを未使用のまま、ブロックされていますので比較から除外しますが、連綿さんと永続繁栄さんは、会話ページへ指摘があると無暗に過去ログ化する特徴で一致します。3つのアカウントの共通点は、大統領など有力者の同姓親族の項目作成、プロジェクト参加や過剰とも言えるグローバル活動への拘り、検証不可能な語学力を自称するところでしょうか。

# 会話ページの過去ログ化や語学力の件、主義主張、プロジェクト:ユーザーボックス、権限への意欲（これやこれ、これ）のような類似など、利用者:南北円上王あたりから始まっているようにも思えます。

WP:BEANSとなるような編集傾向の指摘以前に、明らかにされても変えられない同一性があると思いました。よって、チェックユーザーの実施に関する賛否の確認をよろしくお願いいたします。--市井の人（会話） 2017年5月9日 (火) 19:40 (UTC)[返信]

被依頼者のコメント[編集]

第三者のコメント[編集]

その場合、何が問題になるかといえば、"Wikipedia:多重アカウント#副アカウントの不適切な使用（多重アカウント使用が禁止される行為）" の第3項「方針違反回避や制裁回避」、第4項「複数のアカウントで同一ページの編集や議論に参加すること」、第8項「コミュニティを欺いて信任が必要な地位を求めること」、に抵触することです。
先日、連綿氏の会話ページにて直接に問い合わせいたしましたが、そこで指摘したことは以下3点です。
  1. 「連綿」アカウントの作成されたタイミング、編集履歴の非重複
  2. 「連綿」と「永永世世」のアカウント名の類似
  3. 編集分野（井伊直虎の親族、ドナルト・トランプの親族）の類似
会話ページでの回答、並びにWikiメールでの回答、いずれも同一人物である可能性を排除するものではございませんでした。
また上記以外にも、疑うべき根拠を複数持っていますが、情報を与えたくないため、ここでの公表は控えさせて頂きます。
他に、連綿氏が作成したある記事に問題がありそうなため、裏付けを取っているところです。時間がかかりますが、もし記事に問題ありとなれば、投稿ブロック依頼を出そうと考えています。もちろん、他の方が早期提出することを妨げるものではございません。--Ashtray (talk) 2017年3月19日 (日) 16:15 (UTC)[返信]
コメント お待たせいたしました。上で述べました、記事の調査結果についてご報告いたします。
まず、調査対象とした記事は「関口氏経」です。選んだ理由は、2017年3月の時点で内容が極めて乏しく、その反面、参考文献が多く載せられている極めて特異な記事であった為です。
今、私の手元にあるのは引佐町史(1991)、若林(1955)、静岡県地域史研究会(2001)、池上・稲葉(2001)、阿部(2001)、久保田(2005)、の6点です。
まず、2017年1月7日(土)20:07(UTC)の初版は、記事「井伊直虎」から拝借したものと判断します。
新記事の内容は、産経新聞の直虎＝男性説を除くと、直虎記事の内容を超えるものではありません。また初版で使用された2文献の書き方は、直虎記事とまったく同一です。
^ 引佐町史 上巻 1991, pp.563-564
若林淳之「今川氏真の苦悶」（『静岡大学教育学部研究報告』6号、1955年）
またこの際、脚注14からコピーすべきところを、誤って脚注12をコピーした為、関係の無いp.563を出典に含めてしまいました。このことを会話ページで指摘しましたが、曖昧な返答しか頂けませんでした。仮に、市井の人さんがいわれたとおり、ひな形の使い回しミスならば、そのように答えられたはずです。
また、2文献をキチンと読めば分かるはずなのですが、関口氏経と次郎直虎の連署状（永禄11年11月9日）は、「徳政令」そのものではありません。その2年前に今川氏真が出した「徳政令」を実行するよう、井伊氏領内の地域有力者に宛てた「命令書」ないし「督促状」です。直虎記事に、徳政令の発動にふみきらざるをえなくなった。　との一文があり、これを氏経と直虎が改めて徳政令を出したと解釈したのでしょう。
4月1日に連綿氏の会話ページで対話した内容から、その時点で氏が文献を所有していたのは間違いないです。しかし、1月の初版作成時に所有していたかは疑問であり、仮に所有していたとしてもマトモに読んでいない、というのが結論です。（続く）--Ashtray (talk) 2017年4月18日 (火) 13:57 (UTC)[返信]
コメント 次に、2017年3月3日(金)16:14(UTC)の版で、6参考文献と1脚注文献が追加されました。このうち4文献を確認し、関口氏経について触れられていることは確認しました。
しかし、文献を追加したその前後の編集において、これらの文献が使用された形跡はございません。Wikipediaで言う「参考文献」は、あくまで「出典」である（WP:CITEのノート過去議論より）ことを考えると、前者の取り扱いにはいささか問題あるように見受けます。
また後者は、氏経と直虎が連署したことに対する脚注出典ですが、そもそもこの連署状は、直虎の名を後世に伝える唯一の文書であり、あちこちの論文で触れられている事実です。この脚注追加は、一言でいえば「屋上に屋」です。--Ashtray (talk) 2017年4月20日 (木) 14:38 (UTC)[返信]
コメント そして、同版で追加された6参考文献の1つが、当初はまったくの謎でした。
* 『史叢第 44～51 号』日本大学史学会、1990年
各号をCiNiiで1つずつ調べたところ、臼井進「戦国大名今川氏の徳政令」[1]に行き着きました。おそらく「44～51号」という表記は、何処かの図書館で参照した際に、これらの号が合冊製本されていたのでしょう。
その後、2017年3月31日(金)23:35(UTC)にIPv6氏により注意と除去編集がなされましたが、4月18日(火)09:10(UTC)に連綿氏により、案の定、上記の論文名が提示された次第です。--Ashtray (talk) 2017年4月24日 (月) 14:37 (UTC)[返信]
コメント 2017年4月現在、連綿氏の投稿内容も方法も改善してきていると思いますが、1月の段階では、ただ単に専門書・学術論文のタイトルを書いているだけで、その内容を参照している形跡はございませんでした。あくまで、ネット情報と作家の入門書が主たる出典です。利用者:永続繁栄（会話 / 投稿記録）氏／利用者:永永世世（会話 / 投稿記録）氏との「違い」をアピールされていますが[2]、この1月時点では大して変わらない、というのが私Ashtrayの結論です。--Ashtray (talk) 2017年4月24日 (月) 14:37 (UTC)[返信]
コメント 一応、補足しておきます。調べた範囲において、連綿氏の記事編集に、削除の必要となる記述やブロック対象となるような行為はありませんでした。連綿氏の文献を扱う力（収集、読解、執筆、等）がどれだけのレベルかを知ることは、永続繁栄氏／永永世世氏と比較する上で参考になると思い、上に記すものです。--Ashtray (talk) 2017年4月25日 (火) 13:18 (UTC)[返信]
  • コメント 既に提示されているもの以外で気になったことをコメントします。まず、「グローバルアカウント」の「関連付けられたアカウントの数」が両者とも異常に多い点です。これはウィキニュースで初めて投稿された時にグローバルアカウントを閲覧してから怪しいと感じていました。SWMTなどの活動に参加していないとアカウントの紐づけが数か月で730個になるのは正直あり得ないです（少なくとも私はX-wikiで活動されているLTA以外で見たことはないです）。もしそうなるとしたら意図的に他のプロジェクトにログインする必要があります。特別:アカウント統一管理/連綿を見ていただければ分かるかと思いますが、「05:55, 27 December 2016のab.wikipedia.org」のログインに始まり「14:59, 27 December 2016のwikimania2017.wikimedia.org」まで実に700を超えるウィキに短時間でログインしています。そして、特別:アカウント統一管理/永続繁栄では「13:37, 4 November 2015のhsb.wikipedia.org」のログインに始まり「09:46, 5 Novemberの2015wikimania2016.wikimedia.org」までこれまた短時間のうちにログインしています。さらに共通する点は、ほとんどのウィキで編集履歴がないのにただ単に機械的にログインしていることです。恐らく、グローバルの活動に興味があるのでしょう。しかし、永続繁栄の件で問題になりましたが、それ故Abuseがグローバル規模に広がり手に負えなくなることです。もし、被依頼者が同一アカウントなら日本語版だけの問題にはならないので相当深刻な案件です。そして、何故か最近になって永続繁栄氏が会話ページに現れています。--Infinite0694（会話） 2017年4月2日 (日) 17:08 (UTC)[返信]
  • コメント CUを依頼されてはどうでしょうか。--赤羽さん（会話） 2017年4月5日 (水) 14:32 (UTC)[返信]
コメント ところで、「一酸化二水素」って、何でしょう？。実はH2Oのことでした、というジョークが元ネタのようですが・・・。--Ashtray (talk) 2017年4月25日 (火) 13:18 (UTC)[返信]
コメント なかなか手が回らなくてすいません。どうも最近、第三者（例えば●珠とか●カネとか）が「模倣」しているのではないかという疑問も湧いてきて、いろいろ悩んだのですが･･･。ここはやはり、ハッキリさせておくべきと思い至り、ＣＵ賛成票。--Ashtray (talk) 2017年5月16日 (火) 12:59 (UTC)[返信]

コメント 連綿さんの会話ページが過去ログ化されていますが、過去ログ内には本コメント依頼のお知らせや、類似アカウントの問い合わせなど一部の会話のやり取りがごっそり消えていますね。本コメント依頼から会話ページの該当参照項目へのリンク切れが起きてますよ。--106.184.21.160 2017年5月28日 (日) 08:58 (UTC)[返信]

時間があったので丹念に見てきたのですが、今後この系統案件は即時対処にした方が双方後々のために良いと思います。正直学童、児童の過渡的な問題という発端より、どこかで誰かが述べてましたが、特定系統の問題の一群は学習機能の問題や、社会性の問題があります。そういった点を考慮しないこれまでの各位との対話経緯や粛々と機械的に手続きで排除するだけという考え方は、むしろ重症化、深刻化を促している可能性があると思えます。今回のチェックユーザーには反対まではしませんが、おそらくJawpにおける正規の対話プロセス、対処プロセスがさらに状況の悪化を招く可能性は、今後こういった案件では考慮にいれた方がいい。誰でも入ってこれるようになっているという事で、どういう人が入ってきうるかについては、一度再考の上で、jawpのこういった人への対応活動はある種特定専門分野のソーシャルワークに近く、そういった見識を積むなりした人が増えて行かないと色々と厳しいかもです。従来のやり方では排除しきれず、かといって更生や自制も厳しい現状はキチンと井戸端などで話をしないと難しいと思う。一つのソリューションは学校や関連施設との連携ですが。--111.87.58.221 2017年5月28日 (日) 11:02 (UTC)[返信]

チェックユーザー実施についての合意形成[編集]

これまでに第三者・依頼者コメントで述べられている複数の根拠により、Wikipedia:チェックユーザー依頼の提出に向け合意形成を図ろうと思います。

対象アカウント
チェックユーザー実施後の対応
  • 上記5つの対象アカウントについて、接続地域および接続元に関する可能な限りでの情報開示。
  • 対象アカウントに不正が認められる場合、その理由を公表した上で投稿ブロック。
  • 上記の対象アカウント以外に、WP:ILLEGITに該当するアカウントが判明した場合、そのアカウントを公開した上で投稿ブロック。

投票・コメント[編集]

実施に賛成
  1. --市井の人（会話） 2017年5月9日 (火) 19:40 (UTC)[返信]
  2. --変な人ではない（会話） 2017年5月14日 (日) 22:38 (UTC)[返信]
  3. --Ashtray (talk) 2017年5月16日 (火) 12:46 (UTC)[返信]
実施に反対

報告事項[編集]

  • コメント おつかれさまです。もうCU結果が出ていたのですね。単純に考えて、編集分野が同じで接続地域も一致するとあっては、もうこれは同一人物と言っても過言ではないでしょう。一応、おさらいしてから、改めてコメントいたします。--Ashtray (talk) 2017年6月13日 (火) 12:38 (UTC)[返信]
    • コメント Ashtrayさんコメントありがとうございます。被依頼者の特徴として「RfA関連への積極的な参加」もあるのですが、投票資格を失うまで標準名前空間の編集が途絶えるか様子を見ておりました。結果的に標準名前空間の最後の編集から1か月が経過しましたので、今後は活動再開の監視とともに転生アカウントの出現もポイントになるかと思います。それ以上は現時点でのコメントを差し控えさせていただきますが。--市井の人（会話） 2017年7月2日 (日) 04:04 (UTC)[返信]
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