Wikipedia:コメント依頼/みちまん・Gettydimly

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利用者:みちまん（会話 / 投稿記録 / 記録）および利用者:Gettydimly（会話 / 投稿記録 / 記録）さんに対して、みちまんを依頼者、Gettydimlyさんを被依頼者としてコメント依頼を提出いたします。--みちまん（会話） 2013年7月4日 (木) 14:41 (UTC)[返信]

提出の背景[編集]

当コメント依頼の発端となっている主な事案として、広島市内の通りの編集に対するノート:広島市内の通りでの議論姿勢と利用者‐会話:Gettydimlyにおける対話姿勢を挙げます。

みちまんは、2012年7月19日 (木) 13:31 (UTC)にアカウントを作成し、当コメント依頼までの編集回数は6,701回 (X's Edit Counter) です。

Gettydimlyさんは、2013年4月14日 (日) 18:34 (UTC)にアカウントを作成し、当コメント依頼提出までの編集回数は852回 (X!'s Edit Counter) です。

これまでの経緯については利用者‐会話:Gettydimly#議論参加の依頼に記させていただいておりますので省略させていただきますが、依頼者が被依頼者の会話ページに{{Talk reject}}貼付するまでの手続きにウィキペディアの各種ガイドラインと照らし合わせて瑕疵はなかったか、テンプレートの貼付は適正であったか、Gettydimlyさんに対して粘着行為にあたるか。被依頼者の言動や対応にウィキペディアの各種ガイドラインと照らし合わせて問題はなかったか、Wikipedia:管理者伝言板/投稿ブロックへの依頼者のブロック依頼は適正であったか、会話ページにおける「利用者:みちまんによる粘着行為」挿入措置は個人攻撃にあたらないか。このほか、依頼者または被依頼者が改善すべき点があればご意見をいただきたく、広く第三者のコメントを依頼いたします。--みちまん（会話） 2013年7月4日 (木) 14:41 (UTC)[返信]

みちまんのコメント[編集]

みちまんです。たくさんのコメントをいただき、まことにありがとうございます。私から何点かコメントさせていただきます。

まず、本コメント依頼は報復ではありません。であれば、双方に対する平等なコメント依頼となっていないはずです。本コメント依頼はWP:DRのステップ3に基づき、多くの方に貴重なお時間を割いていただきましたことに感謝申し上げます。

JapaneseAさんからご指摘のアカウント作成日時および編集回数は、WP:BITEのおそれを指摘されるであろうことを想定して誰の目にも分かりやすいよう掲載させていただきました。Kubouさんからご指摘いただいたように、アカウント作成から短期間ということで、多少の配慮をすべきという点は認識いたしておりましたが、相手側より「合意形成して下さい」と“合意形成”というキーワードが発せられたため、ガイドラインをある程度読み進めておられるのであろうという前提での対応になってしまいました。差し戻し理由を理解なさっていなかった時点で相手に対して丁寧懇切に説明すべきでしたが、結果として早期段階からキツい言い方になってしまった点は今後に活用すべき反省点であると考えております。

私自身、人柄か仕事柄か相当キツい性格をしていることは自認いたしておりますが、オブラートに包むべきときは包む、言うべきときに言うことはどうしても必要に迫られたときに常識の範囲内で。その辺のバランス感覚を養って無用なトラブルを防げるよう心がけたいと思います。--みちまん（会話） 2013年7月7日 (日) 04:24 (UTC)[返信]

IP氏に対して
IP氏は、八百屋お七での私の対応にある種の不満をお感じになったのでしょう。当時の経緯はノート:八百屋お七#人物の経歴を併記することについてにてご説明申し上げておりますが、その際に巻き戻し権限を使用したか否か、半保護措置が妥当と判断した方がどなたなのか、その辺をご自身で整理していただき、また私がしたという不適切な対応（権限使用？）について、今後の勉強材料にしたいと考えておりますので、抽象的な言及に留めず、具体的な差分をお示しいただけると助かります。また、経歴の除去について、井戸端の議論趨勢を再度ご確認いただくとともに、WP:3RRおよびWP:POINTといった各種ガイドラインもご精読いただけると幸甚に存じます。
私としては、本コメント依頼を”報復”と捉えられる方が居られるのはとても残念に思います。また、“制裁”はウィキペディアに存在いたしませんので、何を指してそう仰っているのか理解できかねます。IP氏からコメントの意図を告白下さっているように、ウィキペディアルールのガイドラインに対する理解度の不足を原因とした編集合戦によって記事は半保護になったというのに、ご自身の無謬性を過信するが余りに相手を攻撃する行動に走り、私が管理者に立候補することはないかもしれないのに、「もし将来みちまん氏が管理者に立候補されるような場合については、氏の資質について徹底的に議論させていただきたく思います。」と仰るのでしょ？
個人的な感情が膨れて属人的な対応しかできないのであれば、私から離れられてはいかがでしょう。これ以上私に関わったところで他のコメント下さった方からIP氏のコメントの意図や動機は見透かされてしまっているだけで、IP氏の人間的な魅力を失墜させてしまいますから、それでは残念ですよね？これまで下さったコメントは、人を諭すための要素が大いに欠けているため、申し訳ございませんが、私はIP氏に対しては耳を貸す貸さない以前の問題であると考えておりますし、IP氏にまとめていただく必要もないと考えております。--みちまん（会話） 2013年7月7日 (日) 04:24 (UTC) 一部編集--みちまん（会話） 2013年7月7日 (日) 05:35 (UTC)[返信]
IP氏に対して
コメント ここに下さった意見の一部分を引用して独自的かつ拡大解釈してあたかも代弁しているかのようによくもそこまで言えるものだと感心しております。恣意的な捉え方をして強引かつ飛躍が過ぎたために、まったく見当違いな見解を開陳なさっているように映りますし、そもそもコメント依頼の提出した意図が何も伝わっていらっしゃらない。第三者意見に対するIP氏の読解力は私の想像力をはるかに超越しており、IP氏のお言葉を理解して差し上げられないことは残念ではございますが、私の質問「不適切な対応（権限濫用）」の差分をお示しいただくことなくいつまでも持論を開陳なさるあたり、もはや個人攻撃に他ならないと判断せざるを得ません。「あなたの人間性についてはこれ以上申すつもりはありません。」ということですから、有言実行を守っていただけることを期待し、「最後にどうしても相手を壁際に追い込むような言辞を記さずにはいられないならば、ウィキペディアへの関与は控えられた方が良いと思います。」と鸚鵡返しさせていただきます。--みちまん（会話） 2013年7月7日 (日) 22:50 (UTC)[返信]

先日、Gettydimlyさんのこのような編集を見かけましたが、その後の履歴を追っていただければおわかりのとおり、ご本人はどこがマズいのか全く理解できていないご様子。当コメント依頼の発端となっている編集に対して独自研究の指摘をして忠告申し上げ、ガイドラインに目を通されるくらいはしていただきたいところ、編集姿勢を改めるつもりはないように映りますし、Gettydimlyさんの問題点について複数の方から多数ご意見をお寄せいただいているにもかかわらず、ご本人は相変わらず私みちまんに一切の落ち度があるかのような物言いで、コメント依頼を機に改善されることを期待しておりましたが、満足いく結果にはつながらなかったようです。

「合意形成」なとど仰るからには、ウィキペディアのガイドラインをある程度は精読なさって、編集姿勢や議論態度に活用して欲しいし、二度三度も同じ注意を受けているようでは困ります。おそらくGettydimlyさんとは執筆分野が重なるでしょうから今後も接触することがあるでしょう。けれども、今回のコメント依頼を機に編集姿勢を改めていただけないようであれば意見申し上げたいと思います。もちろんキツい言い方にならぬよう、ほどほどに心がけます。--みちまん（会話） 2013年7月21日 (日) 03:57 (UTC)[返信]

Gettydimlyさんのコメント[編集]

実際にはノート:広島市内の通りでのみちまん氏の2013年6月13日 (木) 13:38 (UTC) （2013年6月13日 (木) 15:31 (UTC)に一部訂正）の議論提起後の2013年6月15日 (土) 14:09 (UTC)に議論に参加しており、「対話拒否」では無いことがお解りいただけることと存じます。また、2013年6月13日 (木) 13:38 (UTC) （2013年6月13日 (木) 15:31 (UTC)に一部訂正）の議論提起後（2013年6月13日 (木) 14:13 (UTC)に会話ページで呼びかけ）の2013年6月15日 (土) 00:42 (UTC)での警告テンプレートの使用は不適切であること、また、みちまん氏の言葉遣いや他の利用者との接し方が不適切であることがコメント依頼でも複数の方から指摘されているようにお解りいただけていることと存じます。ノート:広島市内の通りでの議論提起と同時にコメント依頼を出していることも不自然さを感じさせます。コメント依頼が出されたこともあり、有意な意見があれば参考にしたいと思っていたところでありましたが、突然の警告テンプレートの使用は初心者にとっては驚異となるでしょう。警告テンプレートの貼り付け時期やみちまん氏の言葉遣いや他の利用者との接し方についての見解を自身の会話ページ（配下）にて述べているところであります。私の会話ページ（配下）でのみちまん氏の言動を心ゆくまでご覧下さい。これを「粘着」と表現いたしました。私の会話ページ（配下）にてそのような反応をしていることそのものが、またこのコメント依頼を出していることそのものが、みちまん氏の幼稚な行動を立証していることとなっております。なお、拙者は相手の編集回数や医学的性別や年齢や管理者であるか否かに関わらず、常に丁寧な言葉遣いを心掛け、相手の人間的尊厳を尊重し、1人の利用者として扱っておりますこともおわかりいただけることと思います。--Gettydimly（会話） 2013年7月15日 (月) 21:19 (UTC)日時を整理修正した。--Gettydimly（会話） 2013年7月15日 (月) 23:35 (UTC)[返信]

第三者のコメント[編集]

  • コメント まず、編集回数は不要だと思います（何かの立候補ではないのですから）。さて、経緯を確認しましたが、Gettydimly様加筆→みちまん様Rv→Gettydimly様Rv（要約欄に「ノートで議論すべき」旨の発言）→みちまん様、独自研究タグを貼り、ノートで議論提起かつGettydimly様会話ページにて案内→Gettydimly様加筆→みちまん様会話ページで「対話拒否」と発言、あとは泥沼、で良いでしょうか？で、あれば「対話拒否」と判断するのは当然です。なお、泥沼化した後は、ベストな表現が難しくなったり、そのせいもあり非を認める事ができなくなる場合があるでしょう。よって、これ以上のコメントを避けます。そう言う自分も最近泥沼化して自身と相手のコメント依頼を提出しているので、人の事は言えませんが。--JapaneseA（会話） 2013年7月4日 (木) 16:35 (UTC)[返信]
そちらでも記しましたが、問題のこじれる原因がGettydimlyと共にみちまんさんにもあると考えます。コピペします。
例えば利用者‐会話:GettydimlyにおいてGettydimlyさんに対して「あなたの品位や評価を下げることにほかならず、自ら不利な立場に追いやるだけです。これまで謝罪の言葉がひとこともきかれませんが、謝罪なさるつもりがないなら」とあります。このような言辞は文脈の流れにおいて付け加える必要はないと思います。もし謝罪うんぬんについて言及する必要があるならば、第三者の立場の他の管理者に仲裁に入ってもらって、その方に忠告してもらうべきで、当の対立の当事者であるみちまんさんの立場ではそれは自制すべきと思うからです。みちまんさんは管理者ですね。管理者にはブロックなど一般の利用者と異なる権限が付与されている立場です。相手方から見れば喧嘩の相手が、自分を裁く裁判官を兼ねているような印象を持たざるを得ないように思います。 利用者‐会話:みちまんの「荒らしによる暴言」においても「私、容赦しませんから、そのおつもりで」といった言辞は不要でしょう。 最後に相手に砂を投げつけて引き上げるような言辞を管理者であるあなたが記すことは問題を複雑化させ、感情問題に引き込む原因を作っているように思うのです。お気持ちとして最後にどうしても相手を壁際に追い込むような言辞を記さずにはいられないならば、その件についてはいったん関与をやめて、他の管理者にバトンタッチしてみてはいかがでしょうか。
言葉の選び方で相手方の対応も全く違ったものとなると思います。上記の言辞に対してGettydimlyさんに言い方が適切でなかった旨謝罪し、その上で建設的な話し合いを持ちかけてみてはいかがでしょうか。
管理者がこのようなトラブルを起こし続けると結果的にコミュニティーよりあなたの管理者としての資質に疑問が向けられるようになります。このような事例の場合、他の管理者達がどのように対応しているか参考になさるのも一考だと思います。--183.72.184.243 2013年7月5日 (金) 00:26 (UTC)183.72.140.98 と同一者です。[返信]
  • コメント ある程度こじれた議論について、双方が自身の非がある部分を認めて謝罪の文言を述べることでそれ以降穏やかな議論に戻ることも可能であろうと思いますが、現時点で対象となっている記事について双方に異論がない状態になっているように見えますのでこのままフェードアウトというのもありかと思います。今回のコメント依頼はそういったフェードアウトを行うにあたって対象者の言動にまずい点があったか否かをまとめるというものとして以下コメントいたします。
対話拒否についてはGettydimlyさんから持ちかけたノートページでの調整を無視して編集を続けたGettydimlyさんに非があると思います。それに対するTalk rejectの貼り付けは(表示されるダイアログがきついことから個人的には好きではありませんが)、対応としては問題ないのではないかと思います。
伝言板へのブロック依頼提出は今回のケースではあまり好ましくないと思います(今回ブロック依頼提出しても裁量での短期ブロックはかからなかったと思います)。Gettydimlyさんによる自身の会話ページの編集(「利用者:みちまんによる粘着行為」挿入)は当然において好ましくありません。このあたりは冒頭記載のように議論がこじれた結果、活動履歴の少ないGettydimlyさんの問題投稿が多く見えてしまっている部分だと思います。ただし、みちまんさんによるノートページ等の議論を拝見させていただくと口調がきつくなるタイミングが少し早いのかな～という感想は持ちました。特に今回のケースでは相手が初心者であることからWP:BITEの観点でもう少しご配慮があればとも思いました(念のためですが、Gettydimlyさんがそれに甘えてよいというものではありません)。
<IPの方へ> コメントに多少揶揄があるように見えます。また、管理者の役割について誤解があるように感じられます。活動歴が長い方が多いためそういったことを一般利用者としての役割として行っているケースも多く見受けられますが管理者は議論の仲裁を行う役割を担ってはいません。今回のみちまんさんのコメントも管理者権限自体を振りかざした(例：ブロックしてやるぞ！)対応や関連する議論などのでの権限行使は行っていないように見受けられます。もう少し言葉を選んだ方がよいのでは、という意見には賛同できる部分もありますが、現時点ではそこまで問題のある対応ではないと考えます。--Kubou（会話） 2013年7月5日 (金) 02:06 (UTC)[返信]
  • コメント 私のコメントは、被依頼者（Gettydimlyさん）が依頼者（みちまんさん）に対して行った投稿ブロック依頼でコメント差し上げたことと変わりなく（以下、ブロック依頼から私のコメントをそのまま引用。引用文中の依頼者とはGettydimlyさん、被依頼者とはみちまんさんのことです）『私はずっとお二方のやりとりを静観してきました。ここでブロック依頼を出されることになったので改めて第三者としてコメントします。「議論提起から34時間後の不自然な…」とありますが、議論に参加することなく編集を行うなど、対話拒否とも判断できるような誠意のない行動からのテンプレートの貼付で、被依頼者みちまんさんの行動は粘着や個人攻撃、中傷ではなく、正常なものであると判断します。依頼者は主張を理解したとありますが、依頼者の行動はとても理解した行動とは思えない部分があり、ブロック依頼は本末転倒で、逆に依頼者のWikipediaの方針熟読期間を設けるべきだと思いました。』です。一点言わせていただければ、みちまんさんは言葉がきつい場合があり、そこらへんは自重して、例えそう思っていても文字にせず言葉を選んでいただいた方がトラブルが少なくなるのではないかと思います。
<IPの方へ> あなたは根本的な誤解をしておられるようですが、みちまんさんは巻き戻し者であって管理者ではありません。IP氏はブロック依頼と上のコメントでも「みちまんさんが管理者である」前提で意見を述べていますが、大きな見当違いであることを認識する必要があり、同時にコメントには管理者全般に対する偏見が入っているのではないのでしょうか。さらに、このコメント依頼を「報復」と言われていますが、私はみちまんさんのご自分に対する自戒を含めたコメント依頼であると認識しており、IP氏はみちまんさんに対してなんらかの遺恨がある方と受け取れました。 --フォット（会話） 2013年7月5日 (金) 03:27 (UTC) 一部わかりにくく誤解を生む記述を補足・修正しました。大意は変更ありません。 --フォット（会話） 2013年7月6日 (土) 00:50 (UTC)[返信]

コメント 「みちまんさんは巻き戻し者であって管理者ではありません。」
こちらの事実誤認でした。当方としてはみちまん氏が管理者であるという前提で、その資質に問題があり、みしまん氏を管理者に選んだコミュニティの決定に疑問をさしはさみましたが、みちまん氏が管理者でないならばこちらの懸念も杞憂ということになります。こちらの事実誤認をお詫び申し上げます。
「IP氏はみちまんさんに対してなんらかの遺恨がある方と受け取れました」とのことですが、たしかに氏に対してある種の「不満」を感じていることは事実です。これは上記に関わってきますが、みちまん氏が当方が関わる事例で管理者として不適切な対応をされいるのを確認したことがあります。ただしこの場合かかわった当事者ですので私怨からの申し立てと取られること可能性がありましたので、その際には抑制し、他の利用者に対して同様の不適切な対応があった場合、議論に加わろうと考えておりましたということです。
みちまん氏は他者の意見に耳を傾けることが極めて苦手と理解しておりましたが、今回「依頼者または被依頼者が改善すべき点があればご意見をいただきたく、広く第三者のコメントを依頼いたします」とのことでしたので敢えてコメントさせていただきました次第です。
まとめるとみちまん氏の対応に代謝を無用に刺激し、問題をこじらせる傾向があることは皆さまと合意は出来たかと思います。
ただしこの程度の(一般)利用者は掃いて捨てるほどもおられ、氏に対し現段階で何らかの制裁が必要とは思いません。
ただしもし将来みちまん氏が管理者に立候補されるような場合については、氏の資質について徹底的に議論させていただきたく思います。
改めて事実誤認からの議論を展開したことをみちまんさんを含め皆様にお詫び申し上げます。--183.72.209.2 2013年7月7日 (日) 01:14 (UTC)183.72.140.98 と同一者です。[返信]

　 コメント みちまん氏の上記の書き込みを読ませていただくと、自分の氏に対する判断が間違っていなかったと確信いたしました。
私にはこのコメント依頼も「依頼者または被依頼者が改善すべき点があればご意見をいただきたく」と殊勝なことを記されておられますが、その実、本依頼の提出の動機が2013年6月26日 (水) 14:53 (UTC)にGettydimly氏より「「Wikipedia:管理者伝言板/投稿ブロック」をだされ[1]批判の矛先が自分に向けられるのを躱すために、慌てて反省の弁を形だけ表されたとしか理解できません。
Gettydimlyさんを始め他者に対しては抑制のない侮辱的言葉をぶつけながら、こんどは自分に少しでも批判的意見を向けられれば向きになって自己弁護と問題のすり替えに終始する、病的にもろい自尊心を少しでも傷つけられれば他人に何を言ってもかまわないと考えるあなたの病んだお心を思うと憐憫と同情の心情を禁じ得ません。
一つ私があなたにに巻き戻し者としての資質がないと判断する根拠の一つがあなたがウィキペディアのルールを理解されていないからです。 Wikipedia:コメント依頼/みちまん・Gettydimlyにおいて「可変IPからではなく、堂々とアカウントを取得なさったらいかがでしょう。」記されましたが、アカウントをとるかIPで投稿するかは執筆者の自主的判断に任されていることであり、このような負のバイアスのかかった判断を行うこと自体ルールをご理解していない査証と判断せざるを得ません。Help:ログインには「ログインはページを見る上でも、ページを編集する上でも必須ではありません」とあります。最低限のルールですからご確認ください。あなたの人間性についてはこれ以上申すつもりはありません。ただ少しでも反省の気持ちがおありならばKubou（会話）さんが提案された「自身の非がある部分を認めて謝罪の文言を述べる」、すなわちGettydimly氏への謝罪ををまず実行すべきでしょう。言い訳がましい弁解はすべて空しく響くだけです。
繰り返しますが、 最後に相手に砂を投げつけて引き上げるような言辞を記すことは問題を複雑化させ、感情問題に引き込む原因を作っているように思うのです。最後にどうしても相手を壁際に追い込むような言辞を記さずにはいられないならば、ウィキペディアへの関与は控えられた方が良いと思います。--183.72.214.166 2013年7月7日 (日) 14:29 (UTC) 183.72.140.98 と同一者です。[返信]

  • コメント 議論参加にアカウントは必須ではないですが、可変IPで無責任に暴言を吐くなんて酷いなあ、可変だから管理者伝言板に投稿ブロック依頼しても無駄だし狡いなあ、などと思ったりしていけないというわけではないですよ。まあ、この機会にアカウントを取得されては如何でしょうか。説明責任を放棄した可変IPに講釈垂れられても、そんなの聞く人は居ませんよ。--Starchild1884（会話） 2013年7月7日 (日) 22:29 (UTC)[返信]
  • コメント ＜IPの方へ＞ 2点指摘させていただきます。
    1点目：私はみちまんさんに謝罪することを提案してはいません。文脈としては、現時点では謝罪をするよりこのままフェードアウトではいかがか、というものです。伝わってないようであれば私の文章能力のせいかもしれませんが、ご認識いただければと思います。
    2点目：アカウント作成についてですが、Wikipedia:説明責任というガイドラインがあります。議論を行う際のガイドラインの1つとなります。ここにはアカウント作成により同一人物であることが保証され説明責任・議論対象者の把握という観点でアカウント作成を推奨する、という意味合いの記述があります。これを読んでいただければみちまんさんのコメントも理解できるのではないでしょうか？
以上です。--Kubou（会話） 2013年7月7日 (日) 23:09 (UTC)[返信]
＜IPの方へ＞ みなさんとほぼ同じなのですが、あなたはずっとみちまんさんへのコメントに終始し、ここがあたかもみちまんさんに対するコメント依頼のように行動なされていますが、ここは広島市内の通り記事に関連したみちまんさんとGettydimlyさんの行為に対するコメント依頼です。ブロック依頼（あなたがコメントした内容）を含め、あなたの遺恨を晴らす場所ではありません。みちまんさんだけのコメントをしたいのであれば、他でみちまんさんに対するコメント依頼を立ち上げて下さい。それと「お詫び」をするのなら、該当箇所（ブロック依頼でのコメントを含め）に打ち消し線を入れるくらいはしてほしいです。また「無用に刺激し、問題をこじらせる傾向があることは皆さまと合意は出来た」などまとめていますが、あたかも他の人もあなたに同調しているような書き方はやめてください。私はみちまんさんの編集に対する行動は「無用」と思っていません。ただ言葉がきつすぎるところがあるといっているだけです。 --フォット（会話） 2013年7月8日 (月) 00:42 (UTC)[返信]
  • コメント ＜Gettydimlyさんのコメント[2]を受けて＞ Gettydimlyさん自身の行動について相対値ではなく絶対値として認識してください。みちまんさんの行動を非難し(仮に)みちまんさんが悪い、という意見が大勢を占めたとしてもGettydimlyさんの行動の悪かった部分が帳消しになるわけではありません(おそらくGettydimlyさんがみちまんさんを批判しても解決へは向かわないと思います)。
今回の議論の中でGettydimlyさんが行うべきであったのは少なくともノートページへ記入してから編集する、という対応でした。編集した内容がノートページで議論している内容と本筋では関係ないものではあるとも思いますが、「お行儀が悪い」という雰囲気も感じられます。ノートに書き込むことで自身の行動に保証がつくのであればそのように対応いただくのがよろしいかと思います。--Kubou（会話） 2013年7月16日 (火) 11:09 (UTC)[返信]
  • コメント その後（最近）のGettydimlyさんの宇品橋での加筆とみちまんさんの差し戻しが見受けられました。またGettydimlyさんがみちまんさんによって粘着行為を受けていると誤解されると、皆の利益につながらないと思いますので、こちらで前もってコメント差し上げます。宇品橋のGettydimlyさんの記述の差し戻しはみちまんさんだけが行っているようにみえますが、実は私も行っていました。ただし、みちまんさんといつも編集競合するかたちとなってしまい、結果みちまんさんだけが差し戻ししております。内容について、みちまんさんが「編集内容の要約」で何が問題か簡潔に書かれていますが、それに対し、説明無くさらにGettydimlyさんが差し戻しされています。今回の場合、紳士的な態度をしているのはみちまんさんの方です。内容についても、Gettydimlyさんはウィキペディアで何を書いていいのか、何を書いてはいけないのか、わかっていらっしゃらないように感じました。百科事典たる方針を理解し行動する、きつめな言動をする利用者と、百科事典たる方針を理解せず、丁寧なやりとりをする利用者なら、私は前者の行動を支持します。Gettydimlyさんがみちまんさんの投稿ブロックを提出するときにこの編集で、みちまんさんの行動によって「Wikipediaでの活動や日常生活にも支障をきたす程のの脅威を感じ」と書かれていますが、ウィキペディアは義務でも強制でもないボランティアですから、実生活を犠牲にしてまで活動すべき場所ではありません。日常生活に支障を来しているのなら、方針の熟読期間を含め少し執筆活動を休んだ方がいいのではないでしょうか？ （なお、このコメント依頼もそろそろ新たな意見がでないようですので、そろそろしめた方がいいのではないでしょうか？） --フォット（会話） 2013年7月21日 (日) 05:06 (UTC)[返信]
  • コメント 具体的なみちまん氏のご指摘に問題点があったとは思えませんが、利用者同士で馬が合わないから話がこじれたのかな、といった印象を受けました。私も標準名前空間での編集回数700回程度で比較的新参の立場ですが、被依頼者は一度編集の手を休めて頭を冷やし、みちまん氏が指摘の根拠とされた一連の方針・ガイドラインに目を通されるべきと考えます。先行議論等を併せて読み流されれば、方針やガイドラインへの理解が深まるかと思います。--Y717（会話） 2013年8月3日 (土) 19:26 (UTC)[返信]

まとめ[編集]

まもなくコメント依頼提出から1か月が経過すること、最後のコメントから1週間以上が経過したことから、被コメント者で誠に勝手ではありますが、コメント依頼者としてまとめに入りたいと思います。

みちまんについて、{{Talk reject}}の貼付に問題はなく（[3]）、粘着行為には全くあたらない（[4]）。一方で、口調がきつくならないよう努めること（[5] [6]）、WP:BITEの観点でもう少し配慮すること（[7]）。しかし、百科事典たる方針をいつまでも理解しない利用者に対してはこの限りではない（[8]）。

Gettydimlyさんについて、広島市内の通りの編集態度や議論姿勢からは対話拒否と判断されるものであり（[9]）、Gettydimlyさんに非がある（[10]）。その後の管理者伝言板/投稿ブロックの提出や「利用者:みちまんによる粘着行為」の編集（[11]）などその後の対応は個人攻撃にあたり（[12]）、好ましくない（[13]）。

当コメント依頼に対するGettydimlyさんのまとめはこのとおりとのことです。ご判断は第三者のみなさまにお任せいたします。

以上、コメントくださったJapaneseAさん、Kubouさん、フォットさん、Starchild1884さん、そして何よりもGettydimlyさん、まことにありがとうございました。--みちまん（会話） 2013年7月31日 (水) 14:15 (UTC)[返信]

僭越ながら私もまとめさせて頂きます。

  • Gettydimlyはノート:広島市内の通りでのみちまん氏の2013年6月13日 (木) 13:38 (UTC) （2013年6月13日 (木) 15:31 (UTC)に一部訂正）の議論提起後の2013年6月15日 (土) 14:09 (UTC)に議論に参加しており、「対話拒否」にはあたらない。
  • みちまん氏による{{Talk reject}}の貼付と貼り付け時期に問題がある。常識的に１週間ぐらいは時間を見る。また議論参加の呼びかけ時の言葉遣いに注意する。
  • みちまん氏の他の利用者との接し方や文章表現に問題がある。今後言い方や接し方を改善する。
  • Gettydimlyによる広島市内の通りの編集には問題がない。ただし議論が提起されている記事を編集する場合にはノートページに目を通し議論に影響のない箇所であるかや、予めノートページにコメントし誤解の無いようにすることが望ましい。
  • Gettydimlyの会話ページでのみちまん氏の発言及び、Gettydimlｙが自身の見解を述べている部分に逐一コメントをする行為は「粘着」にあたる。
  • 「利用者:みちまんによる粘着行為」として当該節を折りたたんだ行為はみちまん氏の会話ページの「荒らしによる暴言」を参考にしたものである。他者の発言を「荒らしによる暴言」として折りたたむ行為同様、望ましくない。それほどまでに粘着行為に悩み苦しんでいた。現在は文言を除去修正している。裁量権が大きく認められている自身の会話ページで「利用者:みちまんによる粘着行為」として当該節を折りたたむ理由には合理性があり「個人攻撃」には当たらない。

こういったことを踏まえ、今後も誠意を持って議論、対話を行ってゆく。以上--Gettydimly（会話） 2013年8月2日 (金) 22:20 (UTC)[返信]

勝手に都合のいいようにまとめないように。みちまんさんの行為は少なくとも「粘着」にはあたらないし、あなたの行為は「対話拒否にあたらない」と誰がいっていますか？ノートページの裁量権をあなたは拡大解釈しすぎです --フォット（会話） 2013年8月2日 (金) 23:24 (UTC)[返信]
コメント Gettydimlyさんへ 上記のGettydimlyさんによるまとめですが、私からみてもフォットさんと同じく都合のいいようにまとめているように見えます。各項目に対する差分を提示いただくと説得力があると思いますが、そのように修正いただくことは可能ですか？今のままでは提出されたブロック依頼で中長期から無期限のブロックが決定してしまうように思います。ある程度売り言葉に買い言葉という点はあったように思え、事情は分かりますが、みちまんさんは自身に対する批判コメントも受け入れたまとめのコメントとなっているのに、Gettydimlyさんのコメントは批判コメントを受け入れているように見えません。もうWikipediaに対して意欲がなくなっているかもしれませんが、これからも編集を行うという意思があるのであれば反省すべきところは反省するという姿勢が大事だと思います。このコメントがGettydimlyさんに届くか分かりませんが、もし理解いただけるようであれば再コメントいただきたいと思います。--Kubou（会話） 2013年8月6日 (火) 08:40 (UTC)[返信]

コメント お知らせ Wikipedia:投稿ブロック依頼/Gettydimlyを提出いたしました。--みちまん（会話） 2013年8月2日 (金) 23:30 (UTC)[返信]

報告 先日提出した投稿ブロック依頼により、Gettydimly氏は無期限ブロックとなりました。--みちまん（会話） 2013年8月18日 (日) 12:59 (UTC)[返信]

報告 御存知の方も居られると思いますが、ブロックされてもなおいつまでも納得しない態度を示しています。傍目から見る限り、このブロックに不当性は無いと思いますので、現時点で私が該当利用者に関わることはありません。--XoPALTan X（会話） 2013年9月27日 (金) 08:52 (UTC)[返信]

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