利用者・トーク:そらたこ

どなたでも気軽に話しかけてください。

過去ログ:30日経過すると過去ログ化されます。※30日経過していなくても議論が終わった(ひと段落ついた)場合は積極的に行っていきます。

※この会話ページが半保護、保護されている場合利用者:そらたこへのお知らせや意見、新たな議論は利用者‐会話:そらたこ/会話へお願いします

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過去ログについて

ここまでの内容は過去ログ化されています。

詳細は「利用者:そらたこ/過去ログ1」、「利用者:そらたこ/過去ログ2」、「利用者:そらたこ/過去ログ3」、「利用者:そらたこ/過去ログ4」、および「利用者:そらたこ/過去ログ5」を参照

お知らせ

あなたは多重アカウントの不適切な使用に該当する行為を行ったため、無期限ブロックされました。ウィキペディアの編集を行うことはできません。また、ブロックが自動的に解除されることはありませんのでご留意ください。

今後の対話ならびに異議申し立て、解除依頼はあなたの会話ページで受け付けます（投稿ブロック解除依頼作成の手引き・投稿ブロックへの異議申し立てを参照）。会話ページも編集できないブロックの場合は、IRCの#wikipedia-ja-unblock、もしくはメーリングリストで、会話ページの編集許可を求めてください（ヘルプ）。--Y-dash 2020年1月12日 (日) 12:20 (UTC)[返信]

返信 (Y-dashさん宛) お知らせ

ありがとうございます。--そらたこ（会話） 2020年1月12日 (日) 13:17 (UTC)[返信]

念のため一言失礼します。Y-dashさんが同時に投稿ブロックされたアカウントはこれら11件です。これらとの多重アカウントの不適切な利用が疑われているわけですよね。理由が全てWP:ILLEGITですので、チェックユーザー権限を用いてのものと思われます。--そらたこ（会話） 2020年1月12日 (日) 13:45 (UTC)[返信]

切干大根さん: 上のお知らせの通り無期限ブロック中ですのでこちらにて失礼させていただきます。コメント依頼の終了提案ありがとうございます。終了で問題ありません。申し訳ありませんが、代理での終了宣言をお願いします。Wikipedia:コメント依頼からの除去もしていただけると幸いです。お手数おかけしますが、よろしくお願いします。ブロック解除され次第まとめの節に一言コメントをさせていただきます。--そらたこ（会話） 2020年1月22日 (水) 13:30 (UTC)[返信]

投稿ブロック解除依頼

ブロック解除依頼の理由: 「チェックユーザーであるY-dashさんに多重アカウントの不適切な利用として無期限ブロックされました。私のアカウント利用については利用者:そらたこ/サブアカウントにあるとおりですので、不適切な利用は行っていないものと思います。たしかに同時にブロックされたアカウントのいくつかは私のものです。ただ、利用者ページからリンクされているページにて公表しているため不適切な利用には当たらないと考えます。よって私の無期限投稿ブロックの解除を依頼します。そらたこ（会話） 2020年1月12日 (日) 15:03 (UTC)」[返信]

却下の理由: 下記欄外に記します。--Y-dash 2020年4月19日 (日) 20:27 (UTC)[返信]

依頼のあったブロック解除は、あなたがブロックされた理由を明示していない、あるいはその他の不適切な点があるため、却下いたします。ブロックが解除となるためには、以下の点について管理者を納得させる必要があります。

ウィキペディアに対する妨害・損害を避けるためにあなたをブロックする必要はないことまたは
あなたが
- なぜブロックされたのか理解し、
- ウィキペディアに対する妨害や破壊をやめ、
- 今後は有用な貢献を行うため、
  ブロックがもはや必要でなくなったこと

投稿ブロック解除依頼作成の手引きもぜひお読みください。

ブロック解除の依頼を再度行いたい場合には、投稿ブロック解除依頼作成の手引きをまずお読みになり、もう一度 {{unblock}} テンプレートを使用してください。なお、これらのテンプレートの乱用があった場合は、あなたの会話ページの保護や、会話ページへのブロックを実施する場合もありますのでご注意ください。

こんにちは。Y-dashでございます。

まず第1に申し上げます。本解除依頼で私がお伺いする内容へつきましてご説明なさるにあたり、プライバシー上の問題がおありな範囲の情報をご提供くださる際はウィキメールを用いていただいて問題ございません。本留意事項はこの一度しか申し上げませんが、本解除依頼の私とのやり取りすべてにおいてそうであるとご理解ください。

本題に入る前に、僭越ながら一般論として2点お伝えいたします。

Wikipedia:多重アカウント, Wikipedia:投稿ブロック解除依頼作成の手引きをよくお読みください。
私の経験則上、ご説明に誤りや漏れがおありになると解除が遠のいてしまいます。「ご返答の早さ」は解除に直結いたしません。時間をかけていただいて構いませんので、よく思い出しになって、よくご確認の上ご回答ください。

さて、平素より多重アカウントの不適切な使用の判定には慎重を期しておりますが、権限申請中であるとのこともあり尚更に慎重な検討をいたしました。その結果、悪意ある多重アカウントの不適切な使用があると判断し、本投稿ブロックを実施しております。

2点お伺いします。

これまでに作成なさったすべてのアカウントをお答えいただけますか。
利用者:そらたこ/サブアカウントにある6つおよびこのそらたこのみです。具体的なアカウント名については先ほどお送りしたウィキメールの通りです。忘れていましたが、frWIKIにてUser:₁₁₇Yunaloveを作成したことがあります。メタではm:User:Soratakotがあります。
これまでに使用なさったすべての接続環境につきまして、極力詳細な情報をいただけますか。
基本的に自宅からになります(今のものです)。どこのWi-Fiかはわかりませんが、家族共有です。外出先では携帯回線を利用しています。複数の携帯会社のものを利用したことがあります(ソフトバンク、ワイモバイル、ドコモ)。中でも一番多い接続は○○(のちほどウィキメールにて失礼します)からになります。基本的に公共のWi-Fiは利用しておりませんが、過去にジョイサウンドのWi-Fiを使った記憶があります。

以上お手数をおかけいたしますが、ご確認くださいませ。--Y-dash 2020年1月12日 (日) 16:07 (UTC)[返信]

以上現在わかる範囲で2点回答しました。後ほどもう一度ウィキメールを送ります。--そらたこ（会話） 2020年1月12日 (日) 16:22 (UTC)下線部追記 --そらたこ（会話） 2020年1月12日 (日) 16:43 (UTC)[返信]

携帯会社についてウィキメールをお送りしました。--そらたこ（会話） 2020年1月12日 (日) 16:29 (UTC)内容[返信]

○○(そらたこによる秘匿)が一番多いです。

この解除依頼について:ウィキメールについては議論場所拡散防止のため最低限の内容で送ります。ここでの返答についても質問内容への返答および求められている内容のみの投稿とし、私情や感謝等は控えます。ウィキメールについてはチェックユーザーとしてのY-dashさんに送信しております。チェックユーザーで得られる情報と同等に扱っていただくようお願いします。CUWIKI等を用いたチェックユーザー間での情報共有も大丈夫です。--そらたこ（会話） 2020年1月13日 (月) 11:45 (UTC)[返信]

ご回答ありがとうございます。ウィキメールも拝見しています。再度申し上げますが、誤りや漏れがおありにないようにお願いいたします。

「同時に投稿ブロックされたアカウントはこれら11件です。これらとの多重アカウントの不適切な利用が疑われているわけですよね。」とおっしゃっています (差分1) が、私はそのように申しておりません。それはそらたこさんによるご推測であり、私はたとえば「それら11件すべてのアカウントがそらたこさんによるものと判断している」ともたとえば「そらたこさんによるアカウントはそれら11件だけと判断している」とも申しておりません。左記のような内容につきまして、私の具体的な見解は現状では提示いたしません。私は「それら11件のアカウントを対象に、それらについてご説明いただきたい」とは申しておりません。

また、多重アカウントの不適切な使用に該当すると判断いたしましたご行動は1件ではなく、複数件ございます。複数件の根拠により、現状といたしまして該当する行為をなさっていないとの判定はし難いです。

作成なさったアカウントは本当にそちらの合計9件だけでしょうか。よくご確認ください。
日本語版ウィキペディアにおいてそれ以外のアカウントの作成は一切ありません。
「複数の携帯会社のものを利用したことがあります」とおっしゃっています (差分2) が、一般的にはモバイルキャリアは同時に複数件契約しないものかと存じます。どの期間にどのキャリアをご使用になったかご教示いただけますか (もちろんウィキペディア日本語版への参加以降のお話のみで構いません)。
私が主に利用しているiPhoneはウィキメールでお送りした会社との契約です。しかし、友人とのインターネット共有などにより他の回線から接続していたこともありました。そのため、同時期にソフトバンク、ワイモバイル、ドコモの複数キャリアからの接続があります。

以上ご確認くださいませ。--Y-dash 2020年1月13日 (月) 11:56 (UTC)[返信]

回答しました。--そらたこ（会話） 2020年1月14日 (火) 14:41 (UTC)[返信]

ご回答ありがとうございます。ご主張として理解いたしました。まずは差分3 でのご発言につきましてお伺いします。

そちらのアカウントがご自身のものと判断されているのではないか、とお考えになられたのはなぜでしょうか。
差分3の投稿にて示した差分をもとに判断されているのではないかと考えました。
差分4 にて上記のご発言を含む編集を取り消しなさったのはなぜでしょうか。
後から読み返した際、うまく文がつくれていなかったため取り消しました。また、一部の答えがY-dashさんのコメントや質問に沿ったものになっていないと判断したためです。

以上ご確認くださいませ。--Y-dash 2020年1月14日 (火) 20:20 (UTC)[返信]

回答しました。--そらたこ（会話） 2020年1月15日 (水) 13:30 (UTC)[返信]

ご回答ありがとうございます。1つの前のご質問、第1項の意図がわかりづらかったようで失礼いたしました。利用者:Abodv（会話 / 投稿記録 / 記録）は私の投稿記録やログ上には現れませんし、私は当該利用者様と関わったことがございません。そらたこさんの総編集回数は4,857回おありですが、そのたくさんおありな編集の中でなぜそちらの 2019年12月16日 (月) 05:20(UTC)の差分を「多重アカウントの不適切な使用であると判断されている可能性がある差分」としてお選びになったのでしょうか。なぜその差分をもととするとそのような判断となる可能性があるとお考えですか。--Y-dash 2020年1月15日 (水) 17:29 (UTC)[返信]

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘ 返信 (Y-dashさん宛) 申し訳ないのですが、Y-dashさんの他の利用者との関わりも、Y-dashさんがチェックユーザー権限を使ってなにを見ているのかも私にはわかりません。しかし、Y-dashさんが、「多重アカウントの不適切な利用」を私がしていると考え、無期限の投稿ブロックをされたのには理由があるということはわかります。Y-dashさんのおっしゃるように私の投稿回数は投稿ブロック時点で約4800回あります。その数の投稿の中で多重アカウントの不適切な利用ととらえられるおそれのある言動はそれだけしか思い当たらなかったです。現実での繋がりがある人の投稿ブロック解除依頼を手伝うことが多重アカウントの不適切な利用と判断されているのではないかと思いました。しかし、地震で起きてから文を投稿するまでの私の考えはそうでしたが、その後読み返した際に、チェックユーザー権限を用いた投稿ブロックであることをY-dashさんが否定なさっていないことに気づき、それなら違うのではないかということで再度の返答の際には含めなかったです。--そらたこ（会話） 2020年1月17日 (金) 08:24 (UTC)[返信]

対応の大幅な遅れをお詫び申し上げます。本依頼を解除せずとして終了いたします。

主な理由として、そらたこさんのブロック解除へ向かうにあたり、そらたこさんご自身が非協力的であることを挙げさせていただきます。

多重アカウントの不適切な使用とみなされるかもしれないご行動として思い当たりになられた点がおありにも関わらず (差分3)、そちらの情報を自ら取り消しになり (差分4)、情報のご提供を中断された点。
回線のご契約者様へご確認をいただければおわかりになるはずの情報につきまして、「わからない」でお済ましになっている点 (差分5)。

はじめに申し上げました通り、本ブロックは慎重な検討をもって実施しております。再度申し上げますが、私の経験則上、ご説明に誤りや漏れがおありになると解除が遠のいてしまいます。もし再度解除をご依頼の際は、関連する情報と時系列をよくご確認の上でご申請のほどお願いいたします。--Y-dash 2020年4月19日 (日) 20:27 (UTC)[返信]