利用者‐会話:トシ坊

Welcome

初めましてSat.Kと申します。ウィキペディアへようこそご参加くださいました。

ウィキペディアでの活動について、Wikipedia:ガイドブックをご覧になると、きっとご参考になるものと思います。是非ご一読くださいませ。なにか疑問点がありましたらWikipedia:井戸端で気軽に尋ねてみてください。あなたのご活躍をお待ちしています。

もしまだウィキペディアに見知った人がいないなら、早速自己紹介から始めてみませんか？　Wikipedia:自己紹介が自己紹介用のページです。

なお、すでに活動を開始されてから期間が経っていらっしゃるのでしたら、お詫びいたします。利用者 - 会話ページに何も記入されていない方に投稿しておりますので。Sat.K 2005年4月13日 (水) 03:38 (UTC)

ノート：戸田城聖について

あなたはノート:戸田城聖の、わたしの意見を勝手に削除しましたが、ノートの意見を削除する場合は、正式な手続きを踏みなさい。勝手に削除しないように。Tetralemma 2005年12月28日 (水) 03:43 (UTC)

この人、勝手に削除するのが習癖なんですよねえ。

私も、学校法人創価学園に、半ズボン制服廃止の件を盛り込もうとして、勝手に削除され、勝手に結論を出され、嫌な思いをしました。--以上の署名のないコメントは、利用者:朴明哲（会話・投稿記録）さんが {{{2}}} に投稿したものです。

署名しましょうね。反対者は1人だけでした。反対者の荒らしに対応するため管理者が保護したのにどこに問題があるのですか？ノート:学校法人創価学園で数々の罵詈雑言を吐かれ、大変嫌な思いをしました。--トシ坊 2006年8月30日 (水) 08:27 (UTC)

創価学会

出張りすぎ。 何の権利があって削除するのか不明。

和田アキ子について

週刊誌を侮辱する様な真似は控えるべきだと思います。一定の根拠のある記述を削除するのならノートや井戸端で意見を集めるべきですよねえ？荒くれの錬金術師 2006年1月30日 (月) 15:48 (UTC)

• 週刊誌ほど当てにならないものはありません。名誉毀損や損害賠償で何度も賠償金を支払っています。つまり取材もろくにせず、嘘の記事で儲けているんです。和田アキ子で意見を集めなかったのは謝罪しますが、週刊誌を引用して百科事典の記事にするのは信憑性がないに等しいのです。--トシ坊 2006年1月30日 (月) 16:00 (UTC)

週刊誌は全てがデタラメだからウィキペディアから記述を消せとお考えです？それはあんまりにもPOVなお考え、本当にそれだけなのです？記事の本文は国立国会図書館へご足労掛けなければお目にかかれませんが、記事にかんするブログがありますので目をお通しください。週刊文春には取材形式でこの事が記載されております。もしこれが捏造だったら今頃週刊文春は存在していないですよ。今後はソースが週刊誌という理由で無闇矢鱈と消去する前に事実関係の確認をどうかお願いします。荒くれの錬金術師 2006年1月31日 (火) 02:28 (UTC)

道の駅一覧記事のコメントについて

はじめまして。Fillerと申します。
さて、各地区の道の駅一覧記事に

＜！－－

• 今後の記事発展のため、駅名の赤リンクは削除しないこと。
• 所在地には現在の市町村名、旧名は設置時の市町村名を入れること。

－－＞

といったコメントを付記されているのですが、これはプロジェクトなど参加者の合意に基づいて決定したことなのでしょうか？
「・・・こと」という強い口調でのコメントなので、合意形成されているものだと思い、いろいろ探してみたのですが、私の探し方が悪かったのか発見できませんでした。
もし、そのような合意形成ができているようでしたら、ソースを示していただけないでしょうか？もし合意形成ができていないようでしたら、プロジェクトで提案していただくか、もしくは記事の編集を阻害しないよう該当記述を削除していただきますようお願い致します。
もし、合意事項でしたら私の勉強不足で申し訳ありませんが、よろしくお願い致します。--Filler 2006年2月7日 (火) 11:25 (UTC)

• 結論から言いますと、合意もしていませんし、私が勝手に貼り付けただけです。
  

記事のない項目は赤リンクとなりますので、常に赤リンク削除の危険にさらされ、せっかく作ったものも他人に消されては無駄な作業となります。これを貼り付ける前は何度も消されましたので、強い口調にしました。あえてコメントアウトという形で通常見えないようにしたのですが、それが問題でしたら削除します。赤リンクが無くなり次第、削除しようと思ってはいたのですがどうでしょうか？ご指摘ありがとうございます。--トシ坊 2006年2月8日 (水) 15:05 (UTC)

私は、個人的には記事発展のためという趣旨には賛同できるところがあり、このままでもいいと思うのですが、ここは一部の人の意向のみで記事作成が進むものではないと思います。「せっかく作ったものも他人に消されては無駄な作業となります。」と書かれましたが、トシ坊さんにとっては無駄と思っても、削除する人にとってはそれが正しいと思ってやっていることだと思います。また、「これを貼り付ける前は何度も消されましたので、強い口調にしました。」という言葉は、あくまでトシ坊さんの主観的な意見であり、客観的だとは必ずしも思えません。何度も消されたということは、悪意でない限り、そういう意見が一方であるということをあらわしていることに他なりません。そもそも、wikiの記事というのは、他の誰かに編集されることについて同意することが前提で編集しているわけなので、もし、そういったルールをつくりたいのであれば、該当するプロジェクトや各項目のノートで提案し、合意の上にルール化した方が無難なのではないかと思われます。なお、赤リンクについては、新規記事作成の促進になるという意見がある一方、スタブ記事の濫造につながるという意見もありますので申し添えます。--Filler 2006年2月9日 (木) 03:53 (UTC)

石原さとみについて

2004年7月30日に(コメントアウトとして)本文に本名が掲載されて以降、掲載と削除が繰り返されたため、2005年3月21日に保護となり、2006年1月23日以降半保護に変更されています。しかしながら、この度本件に関して掲載派の主張に沿ってほぼ合意が成立したようです。この件に関して今後再び議論が発生しないために、賛否中立のご意見がある場合ノート:石原さとみにコメントをお願いいたします。異論がないようなら保護解除の手続きを取ります。なおこれは、石原さとみの本文を編集された方々や、ノートにコメントを寄せていた方々にお願いしています。プロバロン 2006年2月9日 (木) 21:01 (UTC)

大筋で合意が成立したため「石原さとみの本名・芸名・芸歴に関する合意事項」を作成し賛同者を募っています。もしよろしかったらご署名いただければ幸いです。プロバロン 2006年2月15日 (水) 15:12 (UTC)

大学のカテゴリソートキーについて

創価大学のカテゴリソートキーに「たいかく」を付与されていますが、これを付与されてしまうと正しいソートが行われません。例えば、創価大学と創価女子短期大学が並ぶとき、ソートキーに「たいかく」がついているとそれぞれ「そうかたいかく」「そうかしよしたんきたいかく」となりますので、4文字目が五十音順でソートされます。本来は創価大学→創価女子短期大学と並ばなければならないのに創価大学の4文字目に「た」があることで創価女子短期大学→創価大学と並ぶ不都合が発生します。これらの理由から大学関係に関してはソートキー末尾に「たいかく」を付けないことになっています。そのほか、大学関係には様々な合意事項がありますので、ウィキプロジェクト 大学をご確認いただきまして、編集をするようにお願い致します。--秋の虹 2006年8月14日 (月) 02:44 (UTC)

東京創価小学校のハーフパンツ制服について

お久！ 「ノート：学校法人創価学園」では回答を得られませんでしたが、再度回答を求めます。

１．あなたは、東京創価小学校の半ズボン制服廃止に関与していますか。

２．保護者に多大な出費をお願いしてまで、ハーフパンツ制服に切り替えた理由を説明して下さい。「子どもさんが巻き込まれる事件が多い」など理由になりません。理由にするならば、半ズボンと性犯罪の因果関係を証明して下さい。--以上の署名のないコメントは、朴明哲（会話・投稿記録）さんが {{{2}}} に投稿したものです。

過去の投稿記録を見ると、利用者:朴明哲さんとは議論したことがありません。突然「お久！」と挨拶することは非常に無礼です。利用者:202.179.3.179、利用者:202.70.34.26と同一人物でしょうか？また、署名は必ずしましょう。署名は最低限のマナーです。あなたの署名を入れておきました。

まずあなたの質問にお答えします。

１．東京創価小学校の半ズボン制服廃止には関与していません。小学校の職員でも仕入れ業者でも、卒業者でも保護者でもありません。全くの部外者です。

２．それは説明できません。全く関与していないためハーフパンツ制服を切り替えた本当の理由はわかりません。私が発言した「昨今起きている子供を狙った犯罪に巻き込まれないためであると考えられます。」とは一般論であり、創価学園がそれに該当するかしないかは別問題でした。そのため、途中で説明できなくなりました。

「ノート:学校法人創価学園」を良くお読み下さい。利用者:202.179.3.179と利用者:202.70.34.26は学校法人創価学園の制服廃止論ではなく「半ズボン」に執着し、「防犯」に引き込もうと数々の暴言を吐きましたので、荒らしと判断し無視したまでです。Wikipediaは百科事典を作る場です。中立的な観点で記事を作りましょう。半ズボンと性犯罪が「全く関連性が無い」というのはあなたの主観であり、Wikipedia上で議論するのは間違いです。

では私の質問に答えてください。あなたは、東京創価小学校の半ズボン制服廃止に関与していますか。--トシ坊 2006年8月30日 (水) 08:27 (UTC)

質問に回答します。

私は東京創価小学校の半ズボン制服廃止に関与していません。

ただ、東京創価小学校が半ズボン制服を廃止することが、他の私立小学校の半ズボン制服廃止の同調源になる非常に迷惑な行為なので、干渉させていただいたまでです。子ども時代を美しいものと考えている私は、子どもっぽいのは恥ずかしく、若者っぽいのが恰好いいとされる風潮を座視できません。

誰かが干渉しないことには、これ以上のハーフパンツ化に待ったは掛けられません。

さらに質問させていただきます。

あなたは、ハーフパンツ化の自薦の用心棒であることを認めますか。

半ズボン制服廃止を校史に残すまいとすること自体、集団成員にハーフパンツ化を納得させようとする行為なのですよ。それにあなたは、私が異議を唱えるまでは、コメントなしで削除しましたね。--以上の署名のないコメントは、朴明哲（会話・投稿記録）さんが {{{2}}} に投稿したものです。

署名しましょうね。またまた追加しておきました。

お互いに創価小学校の関係者ではないので半ズボン制服廃止について議論するのはやめましょう。議論が進むにつれ、推論と押し付けになってしまいますので。

それに本当にハーフパンツ化に待ったを掛けたいなら、むしろ記述しない方がいいです。ハーフパンツ化を多くの学校に記事にすると、集団心理が働き「あの学校がハーフパンツにしたから、うちの学校もハーフパンツにしましょう」ということになります。これは日本人には特に強い傾向があります。ハーフパンツ化にさらに加速が付きます。

価値観は人それぞれですからそのような論を訴えるのは一向に構いませんが、その手段がなぜウィキペディアなんでしょうか？何度も申し上げていますがウィキペディアは百科辞典であり、いかなる種類の宣伝（プロパガンダ）や擁護の場でもありません。ウィキペディアは演説場所ではありません。もし、本当にあなたの主張を他の人々に広めたいなら、例えば外部の電子掲示板やブログをご利用ください。

また、削除がいやなら投稿はしないで下さい。なぜなら、投稿の注意事項に明記されているからです。（赤い背景の部分です）

■投稿する前に以下を確認して下さい■

４．あなたの文章が他人によって自由に編集、配布されることを望まない場合は、投稿を控えて下さい。

また、あなたは、あなたの関与したページなどがウィキペディアにおいて不適当と判断された場合（不適当と判断される理由があなたの関与によるものではない場合を含む）には削除されることに、予め同意を与えます。

そして「以上の記述を完全に理解し同意して上で投稿する」というボタンで投稿する仕組みです。

「あなたは、ハーフパンツ化の自薦の用心棒であることを認めますか。」あなたがそう思うのでしたら勝手にどうぞ。半ズボンはむしろ好きですから。--トシ坊 2006年8月31日 (木) 06:31 (UTC)

横から失礼致します、Saeと申します。ノート:学校法人創価学園よりこちらにお邪魔しました。少々気になる点がありましたので、指摘させていただきます。

「東京創価小学校が半ズボン制服を廃止することが、他の私立小学校の半ズボン制服廃止の同調源になる非常に迷惑な行為」とのことですが、トシ坊さんは創価小学校の関係者ではないと明言されておりますので、創価小学校に直接お電話なりお手紙なりでご自分の意志をお伝えになればよろしいかと思います。トシ坊さんは全くの部外者だそうですので、トシ坊さんを批判するのは筋違いと言うものではないでしょうか。そもそもWikipedia上で半ズボンの廃止を妨げようとするのは間違いでして、これは、ウィキペディアは何でないか内の、「演説の場所ではありません」において「いかなる種類の宣伝や擁護の場でもありません」「批評の場ではありません」と言う形で明記されています。ハーフパンツ化を批判したり、半ズボンは良いものだとする立場を擁護するためにWikipedaiを使うのはルール違反である、ということです。

何度も申し上げておりますとおり（ノート:学校法人創価学園でのIP氏と同一人物であると言う前提ですが）、朴明哲さんが世間のハーフパンツ化に待ったをかけたいのであれば、Wikipediaは最も適さない場所です。ご自分の主張をされる場合は、人の集まる掲示板で提案したり、ご自分のウェブサイトを運営して閲覧してもらうのがよろしいかと存じます。

なお、以前より何度もウィキペディアは何でないかのご案内をしておりますが、残念ながら読んでいただけてないようです。ルールを理解しようとしない利用者は「対話拒否」とされ、ブロックの対象になる可能性があることをお知らせしておきます。

トシ坊さんへ。ノートに案内が出ておりましたのでコメントさせていただきましたが、場違いである、ご本人のノートに記すべきである、あるいはこれ以上のコメントを望まないと言う場合は消してくださいませ。横から口を挟んで申し訳ありませんでした。--Sae 2006年8月31日 (木) 09:53 (UTC)

トシ坊さんって正体不明ですね。

ノートでの議論では、創価学園関係者としか思えませんし、半ズボン廃止の主導者にしか思えません。（「保護者には多大な出費をお願いした」等々）

あなたの削除行為が、「何が何でも黙らせる」行為に映ったので、私も強硬に出ました。

ただ「ハーフパンツ化は老朽化した校舎の改築と同じレベルの問題」だから不適切だと考えるなら、最初からそう言えばいいのではありませんか。朴明哲 2006年9月1日 (金) 05:24 (UTC)利用者：朴明哲

朴明哲氏の半ズボン制服廃止批判やトシ坊氏を「半ズボン制服廃止を隠蔽しようとしている」と決め付ける類の個人攻撃は論外としても（大体ノートを見ましたが「保護者には多大な出費をお願いたし」という記述は発見できませんでした）、制服の変更は学園の沿革上重要な現象であって、これの削除にこだわる必要性はないと思いますが。60.33.174.60 2006年10月23日 (月) 12:11 (UTC)

「保護者には多大な出費をお願いたした」はあったはずですよ。誰が、いつの間に、削除したのでしょうか。

管理人さんも、制服変更の記述に賛成か反対かと言えば、反対だと述べたのであったのだと思います。トシ坊氏が「最初から掲載はさせない」（「結論は出ました」等、一方的な議論打ち切りに見られるように）姿勢は、意図があるとしか思えません。トシ坊氏は、削除に拘っています。あなたは、万事なあなあに議論をかわす傾向があるようですが、合意を重んじる場において、学校関係者でもなく、半ズボンがむしろ好きな方が、人の行動を制止するならば、根拠を明示してほしいものです。

あなたが、自薦の用心棒であるかないかを問うたのは、まさに削除に拘る意図を問うたのですが。--利用者：朴明哲

芸能人の入会有無について

ご自分で芸能人の入会の有無を記述していい基準に「１．学会勧誘ビデオに出演している」をあげてますが、本名陽子氏の学会に関する記事を削除してましたね。でもビデオに出演しているとご自分で書いてありますがうっかり忘れられたのでしょうか？ また、書き方がおかしい点があるなら削除でなく問題ない内容に変えるべきでは？

また基準にあげている「聖教新聞紙上や第三文明誌上に掲載した体験談は一過性であり、出典元とはなりにくい。」とは議論を経て合意されたことでしょうか？それとも貴方の独断でしょうか？雑誌や新聞であっても、公表と言う点では同じだと思いますが？

私も学会員ですが、何でもかんでもとりあえず議論もせずに削除、ノートでは議論しないという態度には正直疑問を覚えます。

信仰者であるからこそ誠実に行動するべきなのでは？いくら誠実に話をしても糠に釘で聞く耳を持たない徹底アンチもいますが、すべての人がそうではありませんし創価学会についてあまり知らない人も多数見ています。全てを中傷扱いしアンチ扱いして一刀両断するのはいかがなモノでしょうか。見ている人はいい気分にはなりません。そんなことではますますアンチを増やすだけのような気がします。くろくろ 2006年10月20日 (金) 18:22 (UTC)

ご指摘ありがとうございます。

本名陽子の件は正直消しすぎたと反省しております。しかし「毎日放送から仕事がもらえない」という記事はいらないのではないでしょうか。アンチによる書き込みですし、本名陽子以外にもたくさん見られました。記事にするならもっと本人の言葉で、「こう語っていた。」というのが欲しいです。例として山本リンダの記事をご覧下さい。

「聖教新聞紙上や第三文明誌上に掲載した体験談は一過性であり、出典元とはなりにくい。」の件で、一個人の利用者ページにまで合意が必要なんでしょうか？「私はこういうスタンスで議論致します。」という意味で書き込んだのであり、合意を取ることは考えていませんでした。言葉足らずと思いますので後で加筆しますが、聖教新聞、第三文明、灯台、パンプキン等に掲載されただけで、学会員でない人でも学会員扱いにされここに書き込む人が多いためです。

創価学会だけではなく「キリスト教徒」「イスラム教徒」「日蓮正宗信者」「立正佼成会会員」「霊友会会員」なども書き込む必要はないですし、過去に削除したこともあります。

「創価学会の信者である。」の文言が一人歩きし、メリットよりもデメリットの方が大きいです。何よりも優先されるべきは「信仰の自由」であり、Wikipediaがそれを阻害してはいけないのです。アンチ寄りの書き込みは合意なしでも消すべきですし、逆に創価学会の宣伝の場ではないので信仰体験を書き込む訳には行かないでしょう。その点が非常に難しいのです。ここでの議論を踏まえて反映させていきますので、忌憚のないご意見をお願いします。--トシ坊 2006年10月21日 (土) 17:02 (UTC)

上記の意見を踏まえ大幅に加筆しました。--トシ坊 2006年10月27日 (金) 00:30 (UTC)

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現在、Template:Boxboxtopを使用したページをSafari,Konqueror等のKHTML系ブラウザで閲覧した場合、ユーザーボックスの表示が崩れる問題が発生しています。この問題が解決するまでTemplate:Boxboxtopの使用を控えるようお願いいたします。なお、この問題に関しては、Template‐ノート:Boxboxtop#Safariで正しく表示されない件についてで議論をしたいと思うので議論への参加のほうよろしくお願いします。-- Command827 2006年10月24日 (火) 09:30 (UTC)