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ノート:石原さとみ

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この記事、ノートは一度削除が検討されました。削除についての議論はWikipedia:削除依頼/石原さとみをご覧ください。 この記事は5度特定版削除されています。削除に関する議論はノート:石原さとみ/削除をご覧ください。

本文の保護について

保護をはずすにはどのような内容の合意を形成すればよいのでしょうか?履歴を削除したあとに保護されてしまったようなのでわかりません--ぶた 2007年1月5日 (金) 05:59 (UTC)

保護になった理由は、本名の可能性があるホリプロスカウトキャラバン優勝時の名前(芸名?)を記載しないことを明言する参加者のノートへの署名が必要ではないかと推測します。--Tiyoringo 2007年1月5日 (金) 18:01 (UTC)

それだけでは不十分かと思います。今となっては削除された過去のノートを閲覧することが出来ないのですが、本名や芸名の記載については長いこと議論された結果合意が成立しており、本件の関与の有無に関わらず本文かノートを1度でも編集したほぼ全てのログインユーザーに合意成立についてお知らせをし、なおかつ合意事項に約10名の方から賛同の署名もいただきました。過去に成立した合意事項が今なお有効であるとしても、本名が記載された場合の対処についても合意を成立しておく必要があると思います。具体的には、本文に合意事項の存在をコメントアウトで埋め込んだうえで、

  • 合意事項に反する編集が行われた場合、IPユーザーの場合は半保護に、ログインユーザーの場合は投稿ブロックによって対処し特定版削除する
  • 本件に関する場合に限り全保護は行わない。

といったところでしょうか。蛇足ながらWikipedia:削除依頼/石原さとみ20061230の依頼対象となった版について何でいまさら問題になったのでしょうかね。--プロバロン 2007年1月6日 (土) 00:40 (UTC)

    • ご指摘どおりだった場合は復帰依頼をしてみてはどうでしょうか。正月で時期的に運が悪かったのかもしれませんが、削除依頼について議論中にそういった議論があれば削除とならなかった可能性もあるので。ホリプロ・スカウトキャラバンで優勝していることを事務所のHPに掲載されているので本名ないし、その当時の芸名の掲載は他の芸能人などの場合と違い問題ないであろうといった内容だったと思いますが、全体を読んではいないので私自身はほぼ全てのログインユーザと合意が出来ていたかわかりません。--Tiyoringo 2007年1月6日 (土) 17:03 (UTC)
    • (コメント)今回の特定版で削除されたため大きく記述が損なわれたのは事実です。ただ中抜きできない以上やむを得ないのも事実です。そこで御願いしたいのですが管理人の皆様で削除以前の内容を掲載していただきたいと思います。こちらが管理人でない以上この方法しか編集できず、いつまでたっても古い記事になりかねないと思います。--Ichii-ya 2007年1月6日 (土) 17:15 (UTC)
    • 話についていけず、申し訳ありませんが復帰依頼の話がでてきたのはどうしてでしょうか?--ぶた 2007年1月6日 (土) 20:32 (UTC)

Tiyoringo様、削除すべきであったかは疑問ですが、同時に復帰すべきかどうかも疑問です。本名は記載しないという合意はありましたが、記載された場合に特定版削除するか否かについて合意は得られていなかったからです。つまり、「削除するかしないかは曖昧にするけど本名の記載は不可」「本名は記載不可だけど過去の芸名やホリプロタレントスカウトキャラバン出場時の名前は記載可」というのが当時成立した妥協です。それと「ほぼ全て」という書き方が引っかかったようですが、合意成立直前の時点で議論に深く関与していた私を含む3名にはお知らせをしていません。また、賛同の署名はお知らせをした方から数名、偶然立ち寄った(?)方から数名いただきました。明確に反対意見を述べられた方が1名おりましたが、後日あらしとして認定されたようです。 --プロバロン 2007年1月6日 (土) 20:48 (UTC) --プロバロン 2007年1月7日 (日) 10:10 (UTC)

かつてどのような合意形成がなされたかについてユーザーさんの間で認識が食い違っているようです。なので改めて確認が必要です。

であり、合意事項に沿わない編集が行われたときの対処については不注意の不作為により、合意形成されていなかったと記憶しています。

これでよろしかったでしょうか。間違いの指摘や合意事項そのものに改めて反対意見を述べられたい方はこのノートへの書き込みをお願いします。また、次の手続きへ進むための確認のため、問題がない旨の書き込みも併せてお待ちしています。私が書き込んだ本名に対しての合意事項とプロバロン様が提案された“万が一本名が書き込まれた場合の対処”について話し合いがまとまった場合は保護解除依頼をしたいと思いますがいかがでしょうか。

なお、私も復帰依頼には反対です。合意事項に空白が生じていたのであって、要はこの記事はいわば“特定版削除されるべきでもされないべきでもない記事”であり、当時の判断に誤りがあったと考える積極的な証拠に欠けWikipedia:復帰の方針に逆行します。なにより復帰後にまた削除をする旨の議論が起こる可能性があり、不安定です。--ぶた 2007年1月8日 (月) 08:39 (UTC)

別件で調べ物をしていたら、合意事項がgoogleのキャッシュに引っかかりました。私が起草したので履歴の問題はないと判断して載せておきます。ただし、議論や同意・賛同の署名が掲載されている過去ログは削除されたので、今現在有効かどうかは不明です。--プロバロン 2007年3月28日 (水) 16:27 (UTC)

石原さとみの本名・芸名・芸歴に関して

2005年1月25日~2006年2月27日まで議論が行われ以下の合意に達しています。合意事項に反する編集を行う場合、このノートで明確な合意を得てください。なお、この合意事項及び議論の過程は、他の項目等での同様の議論の参考になるかもしれませんが、石原さとみに関してのみの合意事項です。

  1. 本名は非公開
  2. 「H・I・A」に所属し、「石神国子」名義で活動していたことは公開
  3. 2の名義で映画「ホ・ギ・ラ・ラ」「船を降りたら彼女の島」に出演していたことは公開

詳しいことは以下の過去ログを参照してください。

  • 2005年1月25日~2006年1月16日までの議論
  • 2006年1月16日~2006年2月27日までの議論

保護解除がされないことに対する措置

管理者の方にWikipedia:管理者伝言板において先の特定版削除において履歴から失った言語間リンクとカテゴリーだけでもつけてもらうようにお願いしませんか?--ぶた 2007年3月9日 (金) 05:39 (UTC)

同意します。--Tiyoringo 2007年3月9日 (金) 12:29 (UTC)
つけました。--Calvero 2007年3月13日 (火) 17:00 (UTC)

加筆内容

サブページを作りました(ノート:石原さとみ/改定)ので保護が解除になったときにこのページを手助けにしてください。加筆の際もしかしたらGFDLにより履歴を継承させる必要があるかも知れません。ご確認ください。なお、保護解除の議論を前提にしない内容になっているので、編集の際は合意事項に即して形を変えてください。--ぶた 2007年3月11日 (日) 04:05 (UTC)

保護解除の際は、"Category:朝ドラのヒロイン|いしはら さとみ"も加えて下さい。--Kk8998982 2007年3月11日 (日) 05:11 (UTC)
管理者:Calveroさんによって復帰されました。--Tiyoringo 2007年3月23日 (金) 13:23 (UTC)

合意事項の確認

念のために確認しますが、以下の内容で合意が取れているということでよろしいのでしょうか。

  1. 本名は非公開
  2. 「H・I・A」に所属し、「石神国子」名義で活動していたことは公開
  3. 2の名義で映画「ホ・ギ・ラ・ラ」「船を降りたら彼女の島」に出演していたことは公開
  4. 合意事項に反する編集が行われた場合、IPユーザーの場合は半保護に、ログインユーザーの場合は投稿ブロックによって対処し特定版削除する
  5. 本件に関する場合に限り全保護は行わない

--プロバロン 2007年4月5日 (木) 21:50 (UTC)

私は上の合意事項に異論はありません。--経済準学士 2007年4月8日 (日) 15:46 (UTC)
結局のところ、これまでの合意事項を再確認するという形ですね。--彩華1226 2007年4月8日 (日) 16:45 (UTC)
私も同様に認識をしております。異論もありません--ぶた 2007年4月10日 (火) 02:51 (UTC)
合意がとれているため、異論はありません。--Ichii-ya 2007年4月14日 (土) 00:05 (UTC)

学歴について

節を分割しました--プロバロン 2007年5月9日 (水) 17:39 (UTC)

先ほど、どこの高等学校卒業かを掲載された人がおられましたがそちらに関しては公開ですか?非公開ですか?--Ichii-ya 2007年4月14日 (土) 00:05 (UTC)

少なくとも、例の特定版削除の前には記述され、異論もほとんどなかったと記憶しています(一度、どなたかが問題提起されましたが、別の方の説明で納得されたようです)。--ぶた 2007年4月14日 (土) 03:55 (UTC)
(コメント)これ以降のコメントは、削除依頼により削除されました。削除依頼で、石原さとみの学歴の記載は削除対象とされたので、記述する際にはご注意ください。--プロバロン 2007年5月9日 (水) 17:39 (UTC)
本文の履歴にのこる学歴の記載はそのままで大丈夫?--ぶた 2007年5月10日 (木) 09:39 (UTC)
おそらく、放置すると後で問題になって‥‥‥!!
となると思います。--プロバロン 2007年5月10日 (木) 11:05 (UTC)

本件の削除依頼は現在、管理者の終結宣言待ちになっています(Wikipedia:管理者伝言板#特定版削除後の確認待ち)。それを受けた後で、本削除依頼に準拠した形で改めて依頼を行ないたいと思います。--ライアン 2007年5月10日 (木) 11:29 (UTC)

ちなみに現在確認できているのは、細かく指定すると該当になる版は

です。もしリスト漏れがあればご指摘ください。--ライアン 2007年5月10日 (木) 11:32 (UTC)

ライアン様が指摘されたうち 4月14日00:00 から 4月16日15:39 は、
となると思います。--プロバロン 2007年5月10日 (木) 11:59 (UTC)
(追記)本記事は本名非掲載の合意が形成されているので、
の削除依頼も合わせてお願いいたします。--プロバロン 2007年5月10日 (木) 12:13 (UTC)

Ichii-yaさんによる2007年4月14日 (土) 00:02 (UTC)の版は、そのコメント欄に「Undo revision 11891634」と書かれているように2007年4月13日 (金) 15:07 (UTC)のリバート版なのが明確なので、まとめさせて頂いた次第です。道義上の必要からIchii-yaさんには削除依頼の前にお知らせしてリバート版削除の了解を取ろうと考えています。追加分の本名記載については漏れという事で了解しました。--ライアン 2007年5月10日 (木) 13:00 (UTC)

大変失礼しました。範囲の記述を間違えました。
ライアン様が指摘されたうち 4月14日00:00 から 4月16日15:39 は、
となると思います。この間の版 2007年4月14日 (土) 05:49 (UTC) を抜くと、履歴が継承されません。 --プロバロン 2007年5月10日 (木) 11:59 (UTC)


お手数かけた詳細な調査ありがとうございます。やはり複数の目で見ないと漏れますね(汗;)。現状の確認結果は以下の通りになりました。

異論が無ければ以上で削除依頼の提出をしたいと思います。--ライアン 2007年5月10日 (木) 13:39 (UTC)

削除依頼の提出について

上記依頼を受けまして、本日追加で削除依頼を提出させていただきました。Wikipedia:削除依頼/石原さとみ20070511--ライアン 2007年5月10日 (木) 15:45 (UTC)

記事の偏りについて

一部の記事が辞書としてのまとまりを欠いているのではないかと思います。例えば、来歴の『お互いの友人同士が友人で知り合って以来井上真央と仲が良い。』と芸能活動の『2008年9月4日放送の「アメトーーク」に出演。漫画スラムダンクの大ファンということで「スラムダンク芸人」の企画に芸人と共に混じって参加(石原がメインゲストなわけではない)、フリートークを行った。』というくだりは、それぞれ、来歴、芸能活動の欄で特別に取り上げて載せるべき事柄でしょうか?

井上真央さん以外の交友についてテレビなどで言及されていますし(例えば、八嶋智人さん、市川由衣さん、紺野まひるさん等)、交友関係を書くのであれば井上真央さんだけを特別に取り上げるのは不自然かつ辞書としての偏りあります。他の友人との差異、特別性が無い限りは、その他の友人についても列記、ならびにソースの表示をする。あるいはそれらは一切削除して載せない方がよいのではないではないでしょうか。

また、芸能活動の欄でもバラエティ番組として「アメトーーク」だけが特別に取り上げられていますが、レギュラー出演ならともかく、ゲスト出演したバラエティ番組は数え切れないほど多数あり、特別に「アメトーーク」がけが取り上げられる必要性を感じません。あたかもそれだけが特別な番組であるような印象を受けます。他にゲスト出演した数多あるバラエティ番組との差異、特別性が無い限りは、一つの番組だけを取り上げるのは辞書としてのまとまりに欠けます。特別性や違いが無い限りは、他のゲスト出演した代表的なバラエティ番組を列記した上で簡潔に書き上げるか、あるいは一切載せない方がよいのではないでしょうか。

違反というわけではまったくないのですが、記事の編集をする際には以上のような観点を考慮するべきではないかと思います。

--Simon Greet 2009年1月30日 (金) 13:27 (UTC)


上記の交友の偏りを受けて消去しました--mimiko 2009年3月6日 (金) 00:52 (UTC)

本名について

2004年に日外アソシエーツから発行された『テレビ・タレント人名事典』第6版(ISBN 4-8169-1852-3)でしっかりと明記されています(JLogosにも掲載)。また、allcinema内のプロフィールでも、本名とは明示していないものの、同様の名前が活動上の名義の一つ(1作ながら出演映画が確認できる)として掲載されています。以上の理由から、本名に関する情報を復元することを提案します。--崎宏会話) 2012年3月19日 (月) 22:45 (UTC)

復元とは具体的にどうすることですか?--右川会話) 2012年11月3日 (土) 14:38 (UTC)
もちろん、本名を上記出典を添付の上で明記せよということです(JLogosからは削除されたようですが、原典となっていた上記事典で確認できる)。また、白紙保護となったリダイレクトも復元すべきでしょう(活動名義でもあるのにこうなっていること自体おかしい)。--崎宏会話) 2012年11月3日 (土) 22:38 (UTC)
(出典追加) KINENOTE(キネマ旬報社の映画情報サイト)内プロフィールでも、本名名義で活動していたことが記されています。--崎宏会話) 2013年3月29日 (金) 13:23 (UTC)
失礼します。たまたまこちらの項目を見たのですが、この提案については、ローカルルールの廃止も伴うものであるため、Wikipedia:カンバスなども参考にある程度告知されたほうが後で揉めなくていいと思うのですが、告知テンプレートの使用やコメント依頼などはされてないのでしょうか。あまり参加者がおられなくて話が進んでないようですので。--Garakmiu会話) 2013年4月2日 (火) 22:10 (UTC)

報告 コメント依頼に提出しました。--崎宏会話) 2013年4月3日 (水) 22:18 (UTC)

コメント本名を載せないというのはプライバシーを尊重するということであって、これは本人の意向が強く関わってきます。外部文献で検証可能というのとは別次元の問題です。その媒体は、ウィキペディアのように本人のプライバシーに配慮しているとは限りませんので。『テレビ・タレント人名事典』を転載していたサイトは本名記載をやめたとのことですが、それはなんらかのプライバシー上の懸念が生じたからかもしれません。

それで、判断材料として以下の事柄は分かりますでしょうか。

  1. 記事中の「本名非公開」の出典は何ですか?
  2. 本名名義という2作への出演を本人が言及している文献はありますか?--Bugandhoney会話) 2013年4月4日 (木) 23:01 (UTC)

質問 上記文献を確認できず恐縮ですが、第6版の第何刷にその記述があるのでしょうか?もしかすると第6版の最新刷には記述がないという可能性はありませんか?--Don-hide会話) 2013年4月11日 (木) 04:16 (UTC)

反対 2006年2月27日までの議論において合意が形成されている事柄について覆そうとするのですから、本名公開の根拠となる出典は2006年2月28日以降のものでなければ難しいと考えます。--BLsky-Ockham会話) 2013年4月18日 (木) 11:58 (UTC)