Wikipedia:査読依頼/やおい穴 20221218

やおい穴 - ノート

男性同性愛を題材にした女性向けの漫画や小説などの俗称「やおい」における性表現についての記事です。語源や歴史、分類など百科事典の記事として必要なことは一通り書き、ネットで拾える信頼性を満たす情報はだいたい集めたと思っているので記事の規模としては満足しているのですが、段落の構成や背景説明の過不足など、改善できるところがあれば改めたいと思います。 やおいを知らない方が読んでも意味が通る記事になっているか、逆にやおいに馴染みのある方から見て違和感のない文章であるか、その他些細な点でもお気づきの点があればご意見頂きたいです。 また、出典も強化したいと思っていますので、当項目に関連する書籍や論文など、強い出典をご存知の方がいらっしゃれば、追記をお願いしたいです。よろしくお願いいたします。--狄の用務員（会話） 2022年12月18日 (日) 03:57 (UTC)

【査読】 ──専門家の方による審査結果。

【検証】 ──参考文献などと照合しつつ正確性を評価。

恐れ入りますが、出典の中に、Wikipedia:信頼できる情報源ではない出典がいくつか含まれていましたので、その部分は「出典無効」としました。具体的には、「5ちゃんねる」「同人用語の基礎知識」などは、出典に使えません。信頼できる情報源による代替をお願いします。--Breaklily（会話） 2022年12月31日 (土) 05:55 (UTC)

コメントと出典追加、ありがとうございます。

Breaklilyさんの編集とコメントを見て、Breaklilyさんの5ちゃんねると同人用語の基礎知識に対するお考えはわかったのですが、それ以外の大半の編集について意図が全く掴めず、エディタかブラウザのバグにも思えるものもあり、困惑しています。

私の環境設定がおかしいのではないかと思うと査読欄で尋ねることも気が引けてしまうのですが、書きます。

まず、「アンケートと議論」「批判」の段の書籍の出典について、私の環境ではすべて記事上からは参照できない状態になっており、脚注の段からも消失しているように表示されます。確認した限りでは、chrome,firefox,edge,vivaldi（windows10）、chrome,firefox（android10）において参照不可能となっており、androidのアプリのWikipediaでのみ出典が表示されるようです。さらにわからない点が、同じ段で出典としているpeatix及びユリイカについて、差分を見る限りBreaklilyさんが編集で触れていないように見えるにも関わらず、Breaklilyさんの版では参照不能になっていることです（これもアプリのWikipediaでは参照可能）。

原因がさっぱりわからないのですが、なにかわかれば教えていただきたいです。--狄の用務員（会話） 2023年1月11日 (水) 12:22 (UTC)

無効な出典の部分のurlをコメントアウトしました。削除してはいません。コメントアウトした出典全てに、信頼できる情報源への変更をお願いします。--Breaklily（会話） 2023年1月11日 (水) 13:19 (UTC)

Breaklilyさんがコメントアウトするときにやらかしたごく単純なタイポのせいで、それ以後の脚注が全部コメントアウトされてしまっているのです。とりあえず修正しました。出典や脚注は複雑なテンプレートが多く使われているため、ほんの一文字のエラーだけでこのように全体の表示がおかしくなることがあります。出典や脚注をいじったときは必ずその表示がおかしくなっていないか、リンクはちゃんと機能しているか、などをチェックしてください。--Loasa（会話） 2023年1月11日 (水) 13:47 (UTC)

失礼いたしました。ありがとうございました。--Breaklily（会話） 2023年1月12日 (木) 01:51 (UTC)

数日悩んでいたものですから、Loasaさんに修正いただき大変助かりました。私が確認した限りでは、androidのアプリ版のWikipediaでは、今回のような問題のあるソースでも表面上は正しく表示されてしまうため、仮にBreaklilyさんが同アプリで編集していたとすると、投稿前にいくらチェックしても問題に気付けないはずで、どこに要望を出すべきかわかりませんが、アプリに改善が必要であると感じました。ともあれ、修正作業誠にありがとうございました。--狄の用務員（会話） 2023年1月12日 (木) 13:41 (UTC)

忌憚なく書きますと、意図的かエディタの誤作動・誤操作などなのかわからない編集がまだあり、確認させていただきたいです。

• 「湿潤」の段にて、白峰彩子の個人サイトへの出典無効のタグの貼付。

やおい穴の記事全体では白峰の個人サイトを三か所出典としており、三か所全てにタグを貼るなら何らかの意図に基づくものと推測するのですが、タグ貼付は三か所のうち一か所のみであり、別段のコメントも無かったので、タグが意図的なものかそうではないのかわからず、まず意図の有無を教えていただきたいです。先回りして白峰について書きますと、白峰はBL誌を含む商業誌・同人誌の国内屈指の収集機関である米沢嘉博記念図書館（現在は現代マンガ図書館と並立）の設立時からの職員で、退職後はフリーランスとしてその周辺で活動している人物です。白峰の専門とする書誌というのは基本的には裏方仕事なので、本人が前面に出るような形は少ないかと思いますが、それでも「ユリイカ(2012年12月号)」などに白峰名義でのBLについての寄稿が見られることから、白峰はこの分野における専門家の一人であると私は考えます。白峰によるやおい穴表現統計作成の記事では、サンプル採集範囲の恣意性に入念に言及している辺りなどから、統計資料作成についての高い知見を感じますし、出典無効とした記事は読んでの通りやおい穴についての商業イベントにおける質問に回答したものであるため、商業イベント同等の信頼性があると私は考えています。もし出典無効のタグが意図的なものであれば、なぜ三か所ではなくて一か所なのかという点も含めて、Breaklilyさんのお考えについて詳しく説明をいただきたいです。

• 「アンケートと議論」の段にて、岡田育の紹介したツイートのコメントアウト。

これは意図的なものに見えなくもないのですが、ツイートの採否はBreaklilyさんがコメントされたWikipedia:信頼できる情報源とは関係が無いように私には考えられますし、乳袋や生理の貧困の記事でのツイート採録をめぐる編集合戦にてツイート採録を主張する側の当事者であり、生理の貧困のノートでもツイートの採録の意義を強く説いていたBreaklilyさんが説明もなくツイートのコメントアウトを行うだろうかと考えると、これもエディタの誤作動の類にも思えます。私が考える同ツイート採録の第一の意義としては、おおむね上記のノートでBreaklilyさんが述べられた通りなのでまずは省きますが、その他にも議論における重要な引用発言については引用元を出典として付与しておいた方が記事読者にとって参照時の利便性が高いだろうといった意図などから出典として付けたものです。なお、同ツイートについてはどのような文脈で引用されたのかという点や、アカウント名なども含めて、ツイート全文が書籍による別の出典に記載されています。

編集が意図的なものかどうかわからないという事はひどく書きにくかったのですが、書きました。意図的なものでしたら申し訳なく思うのですが、仮に意図的なものだとして、個人サイトやツイート採録の採否についてBreaklilyさんの中では一貫した基準があるのかもしれませんが、コメントで触れていなかったため、恐縮ですが私では理解が及びません。私としても他者と意見交換をさせていただく中で記事の品質向上を図りたく、もしできましたら誰にでも編集意図がわかるような平易かつ十分な説明があるとありがたいです。狄の用務員（会話） 2023年1月15日 (日) 02:50 (UTC)

忌憚ないご意見をありがとうございます。

まず、私はこの記事を「性問題・LGBT問題」の観点からのみでしか編集していませんので、白峰彩子さんと岡田育さんは両人とも存じ上げませんでした。したがって、お二人の職域にも全くの知己がなく、お手数をおかけいたしました。

また、私は記事の執筆編集をすべてandroidスマホのみ、画面の文字打ち込みで行っています。PCでの作業とは勝手が違いますことをご了承ください。誤作動ではないと思います。記事を読むのはアプリを使っています。

• 白峰さんについては、他2つの出典も検証可能性を満たさない「はてなブログ」ですので、これも「出典無効」の扱いとすべきでした。これは私のチェック漏れです。
• 岡田育さんのツイートについては、ツイート単体ではなく、ご指摘のあった「書籍による別の出典」と一緒に付けられていれば、「出典無効」にはしなかったと思います。乳袋の現在の版ではツイートのみを出典にした部分がないため、生理の貧困だけで説明しますと、まずツイートの「発信元」に特筆性があるかどうかをチェックしています。企業公式アカウントなら、まず問題ありませんが、人物の場合はWikipediaの記事になっている人物のツイート、そうでない人物の場合は、別の信頼できる情報源によってツイートに言及がある人物の「原典のツイート」は採録しています。前者は仁藤夢乃さんや梅村みずほさん、後者の場合は「news zero」で取材を受けた女子大生さんが該当します（リアルライブが記事にしました）。
  • 今回の岡田さんの場合は、人物自体が記事化されていないうえ、ツイートが単独で出典となっていたため、別の出典書籍（もしかして、それが「オトコのカラダはキモチいい」でしょうか？）と一緒に「岡田さんの紹介した原点のツイート」が付いていれば、良かったのではないかと（個人的に）感じました。

以上は、あくまでも私の観点ですので、他の方のご意見も参考になさって下さい。--Breaklily（会話） 2023年1月16日 (月) 13:29 (UTC)

詳細にご説明くださり、ありがとうございました。とても助かります。Breaklilyさんの記事の変更点について、一つ一つご見解を伺いたいです。

・白峰彩子の個人サイトについて

Breaklilyさんは「検証可能性を満たさない『はてなブログ』について」とお書きになっていたので、ブログに類するメディアを一律で不可とお考えなのかな、と推測しています。憶測ですが、BreaklilyさんはWikipedia:信頼できる情報源の「自己公表された情報源」の段の「自己公表された本や個人のウェブサイト、ブログの大部分は情報源として受け入れられません」。といった文言や、Wikipedia:検証可能性における「自主公表された情報源」の段にある「自費出版物、個人のウェブサイトやブログは、ほとんどの場合は適切な情報源としては認められません。」といった文言に基づいて、白峰のブログを不適切な出典と考えたのではないかと思います。

一方、私の見解ですが、Wikipedia:信頼できる情報源の「自己公表された情報源」の段にある「自身の専門分野内について記述している著名な専門研究者や、自己公表物を制作している著名な職業ジャーナリストの場合は、この例外になるかもしれません」といった文言や、Wikipedia:検証可能性の「自主公表された情報源」の段にある「例外となりうるのは、関連分野において著名な専門研究者や有名ジャーナリスト（記者）が自主公表した場合でしょう。」といった文言で示される例外であり、ここで言う「関連分野において著名な専門研究者」に白峰は該当し、白峰の個人サイトは出典としての利用に問題がないと私は考えています。

白峰の専門性については、私が前回のコメントで紹介した専門的な図書館の元職員といった経歴に加えて一点補足しますと、人文系学術書の出版を専らとする有斐閣から2020年に発刊されたBL研究の初学者のための手引書「BLの教科書」の巻末にて「BL研究のための文献リスト」がまとめられており（こちらで公開中）、本書で挙げられた数十名の作家・研究者の中に白峰の名があることから、白峰はBL研究の分野において信頼可能という評価を受けているものと私は見なしています。

以上から、私としては白峰の個人サイトの出典利用を妨げるWikipediaのガイドライン上の理由が無いように感じられるのですが、たとえば白峰は専門性や著名性が足りないなど、ガイドライン内の観点から具体的なご意見がありましたら説明をいただきたいです。

・ツイートについて

岡田がツイートを紹介したことを示す出典は、ツイートに続けた出典である「オトコのカラダはキモチイイ」の２９ページでした。

ツイッターは信頼性の面などから出典利用に制約がある情報源であるという点は私も留意していますが、今回の記事におけるツイートは書籍に引用されていることから信頼性および特筆性が確保されており、また今回はツイートを紹介した岡田（と書籍）が主体であるため引用元のツイート主の特筆性は無関係であり、Wikipedia:信頼できる情報源には特に抵触するところがないというのが私の認識です。

今回のツイートの出典利用についてはご理解を得られたものと思いますので、後ほど改稿をしようと思います。Breaklilyさんのご助言の通り、原点となるツイートがより望ましいというのは全く納得するところで、岡田の引用ツイートを出典におくことは誤読を招く可能性があるものだったかもしれません。現行のツイートは原点ツイートに差し替えをしようと思います。また、原点ツイートは岡田が引用したことを担保するものではないため、出典の位置も引用文の末尾へと移動させます。

ツイートについての貴重なご助言ありがとうございます。--狄の用務員（会話） 2023年1月21日 (土) 06:12 (UTC)

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