「Wikipedia:投稿ブロック依頼/Kone 20200330」の版間の差分

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* {{BL|賛成|切干大根さんとの直接的関わり合いをやめないか、上記不作為ヘイトスピーチの謝罪をしない場合|無期限}} ここまでのKoneさんの言動は、切干大根さんの言動に起因するものであり、すべてをKoneさんの責に帰すことができるものとは思いません。しかし、わずか数か月前に[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/Kone]]の形で問題として認識できたはずなのに、このように再発するというのはクールダウンでどうにかなる域を超えているように思います。残念ながら、Koneさんには一度恨んだ人をいつまでも恨み続ける性質があるといわざるを得ません。もしかすると、切干大根さんとの直接的関わり合いがなければ、(裏で秘めている恨みつらみはともかく表面上は)平穏に戻れるかもしれません。したがって、上記不作為ヘイトスピーチを謝罪し、かつ今後一切切干大根さんに関わらないことを表明した場合に限って、私は上記期間の投稿ブロックは必要ないと考えます。しかし、これらを行わない場合は、期限を定めない投稿ブロックもやむなしかなと思います。 [[利用者:片割れ靴下|片割れ靴下]]([[利用者‐会話:片割れ靴下|会話]]) 2020年3月30日 (月) 14:52 (UTC)
* {{BL|賛成|切干大根さんとの直接的関わり合いをやめないか、上記不作為ヘイトスピーチの謝罪をしない場合|無期限}} ここまでのKoneさんの言動は、切干大根さんの言動に起因するものであり、すべてをKoneさんの責に帰すことができるものとは思いません。しかし、わずか数か月前に[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/Kone]]の形で問題として認識できたはずなのに、このように再発するというのはクールダウンでどうにかなる域を超えているように思います。残念ながら、Koneさんには一度恨んだ人をいつまでも恨み続ける性質があるといわざるを得ません。もしかすると、切干大根さんとの直接的関わり合いがなければ、(裏で秘めている恨みつらみはともかく表面上は)平穏に戻れるかもしれません。したがって、上記不作為ヘイトスピーチを謝罪し、かつ今後一切切干大根さんに関わらないことを表明した場合に限って、私は上記期間の投稿ブロックは必要ないと考えます。しかし、これらを行わない場合は、期限を定めない投稿ブロックもやむなしかなと思います。 [[利用者:片割れ靴下|片割れ靴下]]([[利用者‐会話:片割れ靴下|会話]]) 2020年3月30日 (月) 14:52 (UTC)
** {{コメント}} 一つツッコミを入れておきますが、この依頼の正式名称は[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/Kone 20200330]]です。後で移動しておいてください。--[[利用者:ミラー・ハイト|ミラー・ハイト]]([[利用者‐会話:ミラー・ハイト|会話]]) 2020年3月30日 (月) 15:19 (UTC)
* {{BL|賛成||無期限}} 何故前回のブロック依頼で反省を表明して周りが賛成票を取り下げていたた中で私は取り下げなかったと思いますか?ほとぼり冷めたらまた問題起こすだろうと懸念していたからです。コメント依頼も目を通しましたが、ブロック依頼での反省はやはりポーズに過ぎなかったんだなと。いくら反省を述べても賛成票を取り下げることはしません。--[[利用者:ミラー・ハイト|ミラー・ハイト]]([[利用者‐会話:ミラー・ハイト|会話]]) 2020年3月30日 (月) 15:15 (UTC)
* {{BL|賛成||無期限}} 何故前回のブロック依頼で反省を表明して周りが賛成票を取り下げていたた中で私は取り下げなかったと思いますか?ほとぼり冷めたらまた問題起こすだろうと懸念していたからです。コメント依頼も目を通しましたが、ブロック依頼での反省はやはりポーズに過ぎなかったんだなと。いくら反省を述べても賛成票を取り下げることはしません。--[[利用者:ミラー・ハイト|ミラー・ハイト]]([[利用者‐会話:ミラー・ハイト|会話]]) 2020年3月30日 (月) 15:15 (UTC)

2020年3月30日 (月) 15:19時点における版

利用者:Kone会話 / 投稿記録 / 記録

切干大根さんに対する個人攻撃、ヘイトスピーチを理由にWikipedia:投稿ブロックの方針#コミュニティを消耗させる利用者、より具体的にはWikipedia:個人攻撃はしないWikipedia:腕ずくで解決しようとしない#いつまでも「納得」しないに違反するものとして、Koneさんを対象に投稿ブロック依頼を提出いたします。背景や詳細については、以下をご覧ください。 片割れ靴下会話2020年3月30日 (月) 14:52 (UTC)[返信]

背景

すべてのきっかけは、切干大根さんが尾張瀬戸駅に掲載されていたTemplate:画像提供依頼削除したことです。切干大根さんは「長期間提供されないため」との理由を付けてこれを削除したものですが、Koneさんが「そういうものではないでしょう」との要約を付けて、切干大根さんの編集を指し戻しました。

切干大根さんは、利用者‐会話:Kone#画像提供依頼についてでKoneさんとの会話の場を設け、「14年以上提供されなかった」ことや「(提供を求めている被写体である)旧駅舎がなくなったのが19年前」であることから、「提供される可能性は限りなくゼロであると判断」(リンク同上)し、こうした依頼を削除してきたと説明しました。一方、Koneさんは、「「困難」と「不可能」の間には決定的な差がある」「わずか19年前」などと主張し、二者による議論は平行線のまま、第三者を含めたPortal‐ノート:鉄道/画像提供依頼#提供困難案件についてへ議論の場が移りました。

いつまでも「納得」しない姿勢

Portal‐ノート:鉄道/画像提供依頼#提供困難案件についてでの議論には、両二名のほかに210.48.133.123さん、ButuCCさん、郊外生活さん、2001:268:940f:ca3d:e631:e0cf:2f87:6bbaさん、掬茶さんの5名が加わりました。自体が一変したのは、切干大根さんによる以下のコメントからです。

返信 (Koneさん宛) 経験者の貴重なご意見として承りました。--切干大根会話2020年3月28日 (土) 12:40 (UTC)[返信]

この「経験者」という文字のリンクはWikipedia:コメント依頼/Koneであり、したがってこのコメントは過去の過ちを揶揄するものだったといえると思います。切干大根さんのこのコメント以降、Koneさんは「切干大根さんが過去に正当な事由なくリストから削除された画像提供依頼の復帰を、あなたの責任において行っていただくこと」を強硬に要求するようになりました。

郊外生活さんはKoneさんの主張に一定の理解を示しつつも、「今回に関しては、お手数でも、Koneさん、または画像提供依頼を必要と考える他の方が、必要なものに関して再度画像提供依頼を行われたほうがよいのではないかと考えます。現存しない古い事物に関する「提供困難」を理由に切干大根さんが除去された画像提供依頼に関して、Koneさんが再依頼したところで私は不適切とは考えません。要約欄で「Portal‐ノート:鉄道/画像提供依頼も参照」と記載されれば依頼意図は第三者にも伝わるかと思います」と穏便に済む方法を提案しました。しかし、Koneさんはこれを「今回の案件については、再依頼ではなく、原状復帰を軸に考えています」と断り、「私が再依頼しては、その過誤を追認することになってしまいますので」(リンク同上)とその理由を示しました。

掬茶さんは「上段の「私が再依頼しては、その過誤を追認することになってしまいますので」というのは、手続き論でも筋論でもなく、単なるあなたの個人的な感情の好悪の問題に過ぎません」「Koneさんは自身の感情のためにこのような穏当な意見を公然と拒絶し、また自分の要求を押し通すために他者の手を煩わせる事を前提とした議論を提起している訳ですが、そのことにお気づきにならないのでしょうか」と諫めました。しかし、これに対しても「本件の対処は「原状復帰」ということでよろしいですね」とあくまでも原状復帰にこだわりました。

私は、こうした姿勢を、少なからずWikipedia:腕ずくで解決しようとしない#いつまでも「納得」しないに該当するものであると判断します。

個人攻撃(ヘイトスピーチ)

切干大根さんは、「暴言に対して真摯に対応して頂けない」などと主張し、Wikipedia:コメント依頼/Kone 20200330に審議の場を設けました。コメント依頼の内容はこの投稿ブロック依頼の#いつまでも「納得」しない姿勢とほぼ一致するところはないため、詳細については略記いたしますが、Wikipedia:コメント依頼/Kone 20200330#KoneさんのコメントでKoneさんは以下のようにコメントいたしました。

3点目についてです。「あなたのことは、今後「どこぞの隣国のような方」であると認識します」との発言については、不適切であったことを認めて撤回し、「どこぞの隣国の方」に対しお深く詫び申し上げます。ただ、この発言をヘイトスピーチとお感じになったのであれば、依頼者様も私と同じ穴のムジナだと思いますよ。

Koneさんは自身の過去の利用者ページで「この利用者は中部地方の岐阜県在住です」と表明しており、「隣国」は日本から見た隣国であることを強く示唆させますが、いずれにしても自国ではない国を示しているのは明らかです。さて、上記謝罪文は「どこぞの隣国の方」〔ママ〕への謝罪にはかろうじてなっていますが、切干大根さんへの謝罪にはなっていません。Koneさんによる「どこぞの隣国の方」認定は謝罪しておらず、いまだにこうした認識を持っていることを暗黙の内に示していると思います。個人が内面で持つ感情について私は介入する気はありませんが、それを表出させてしまったのであるなら話は別です。「この発言をヘイトスピーチとお感じになったのであれば、依頼者様も私と同じ穴のムジナだと思いますよ」と、どこぞの隣国の方〔ママ〕を低く見て、その国の日と認定をされることを快く思わないこと自体がヘイトであると示唆するこのコメントですが、切干大根さんが日本人であろうが、アメリカ人であろうが、中国人であろうが、韓国人であろうが、南アフリカ共和国の人であろうが、「私は○○人」だという感情は自分自身が持ち合わせるものであります(仮に、憧れとしている国籍の持ち主がいたとして、その国の人認定されるのも不愉快なものでしょう?)。これを勝手に認定したこと自体がヘイトであると考えます。そして、謝罪する機会が与えられ、一方には謝罪したのに他方には謝罪しないというのは不作為によるヘイトであるといわざるを得ません。

Koneさんのコメント

Koneさんはここで釈明することができます。

投票およびコメント

  • 条件付賛成 (条件:切干大根さんとの直接的関わり合いをやめないか、上記不作為ヘイトスピーチの謝罪をしない場合) (期間:無期限) ここまでのKoneさんの言動は、切干大根さんの言動に起因するものであり、すべてをKoneさんの責に帰すことができるものとは思いません。しかし、わずか数か月前にWikipedia:投稿ブロック依頼/Koneの形で問題として認識できたはずなのに、このように再発するというのはクールダウンでどうにかなる域を超えているように思います。残念ながら、Koneさんには一度恨んだ人をいつまでも恨み続ける性質があるといわざるを得ません。もしかすると、切干大根さんとの直接的関わり合いがなければ、(裏で秘めている恨みつらみはともかく表面上は)平穏に戻れるかもしれません。したがって、上記不作為ヘイトスピーチを謝罪し、かつ今後一切切干大根さんに関わらないことを表明した場合に限って、私は上記期間の投稿ブロックは必要ないと考えます。しかし、これらを行わない場合は、期限を定めない投稿ブロックもやむなしかなと思います。 片割れ靴下会話2020年3月30日 (月) 14:52 (UTC)[返信]
  • 賛成 (期間:無期限) 何故前回のブロック依頼で反省を表明して周りが賛成票を取り下げていたた中で私は取り下げなかったと思いますか?ほとぼり冷めたらまた問題起こすだろうと懸念していたからです。コメント依頼も目を通しましたが、ブロック依頼での反省はやはりポーズに過ぎなかったんだなと。いくら反省を述べても賛成票を取り下げることはしません。--ミラー・ハイト会話2020年3月30日 (月) 15:15 (UTC)[返信]