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ノート:非弁活動/過去ログ1

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認定司法書士による非弁行為について

項目を追加したのですが、出典のある記事にも関わらず、削除を強行されるかたがおられますので、削除をする前に、こちらで冷静な議論をお願いします。--119.26.82.19 2015年6月3日 (水) 11:49 (UTC)[返信]

「ノート:司法書士」を参照

--Isamit（会話） 2015年6月3日 (水) 11:54 (UTC)[返信]

司法書士の項目に記載したくないとする意見がありましたので、こちらで掲載したものです。行政書士については行政書士のノートで議論すべきとのご意見もありましたので、非弁活動については、こちらのノートで議論すべきことでしょう。--119.26.82.19 2015年6月3日 (水) 11:59 (UTC)[返信]

提案者である119.26.82.19の匿名利用者は、「各種方針の熟読期間」を理由として2015年6月8日 (月) 13:46 (UTC)から1週間ブロックされました。[返信]

「特別:ログ/block」および「特別:ブロック一覧」も参照

--HSR1212（会話） 2015年6月8日 (月) 17:01 (UTC)[返信]

119.26.82.19氏から「認定司法書士による非弁活動の記事について、保護解除後も掲載を継続した方が良い」とコメント依頼がなされておりますが、次の通りの理由で継続すべきではないと思います。

119.26.82.19氏は投稿ブロックの処分を受けていた上、本記事への加筆を強硬したことがその原因となっています。そのブロックがなされる前に議論無く加筆された記事は削除されるべき。これは議論の余地がないように思えます。
119.26.82.19氏自身が「司法書士の項目に記載したくないとする意見がありましたので、こちらで掲載したものです」とのべているとおり、本来議論がされるべき記事で合意が取れないという理由でこちらの記事に載せるとの議論を行うことそのものが不適切。
先例性のある資料ならともかく個別事案の懲戒処分などを資料としていたらきりがない。恐らくこのような記載が認められれば判例、懲戒処分等多数の非弁事例が認められている他士業者の記載もされるようになり、その場合一覧性を害するものになりやすい。

まず、ノート:司法書士にて各種方針を守り議論をされるべき事柄でしょう--124.25.183.170 2015年6月17日 (水) 03:35 (UTC)加筆しました。--124.25.183.170 2015年6月17日 (水) 05:16 (UTC)[返信]

報告 119.26.82.19の匿名利用者について、管理者伝言板に報告した（差分）。本件に関する一切の議論については

「ノート:司法書士」を参照

--Isamit（会話） 2015年6月17日 (水) 04:49 (UTC)[返信]

119.26.82.19氏のここでの編集行為等に関して時系列にまとめましたのでご参考にしてください。

119.26.82.19氏はノート:司法書士の議論で合意されていない記事を全く別記事であるこちらに「認定司法書士による非弁活動」と題名だけ変え記載
議論の当事者等から形を変えた強硬編集だと問題視され、一部利用者からブロック依頼をされ記事が削除される。
119.26.82.19氏自身も「司法書士の項目に記載したくないとする意見がありましたので、こちらで掲載したものです。」と反対意見があり、合意が取れなかったことを認識しながら記載したことを自白している。
編集合戦が発生しここの記事は編集保護となった。
119.26.82.19氏は既にされていた一部利用者からのブロック依頼により「各種方針の熟読期間」として１週間の投稿ブロックとなった。
119.26.82.19氏のブロックが解除されたあと、すぐに自身の作成した記事の定着化を図るべくコメント依頼を行う。なお、自身の作成した記事というのは上記１による強硬編集によって記載された記事である。
このような姿勢からIsamit（会話）から以前と姿勢が変わらないとして再度ブロック依頼がされる。
ところが逆に119.26.82.19氏はIsamit（会話）に対してブロック依頼をする。しかしベン・キマール（会話）氏から報復依頼にあたるとの指摘を受ける。
弁解として119.26.82.19氏は「内容をご確認頂きたいのですが、決して報復依頼ではないのです。これまでの編集合戦や、その前後の議論をしない言動、個人攻撃の実態について精査頂きたいと思います。実際に、非弁活動は議論ができない状態にされています。よろしくお願いします。」と述べているが、上記のとおり編集合戦の当事者であり、その発端を作ったことが明らかでありながらまるで第三者のような発言を行っており、他IPユーザー219.98.166.14氏に「「議論ができない状態にされています」などと他人事のように言わないでください」と厳しい指摘をされた。

現状をまとめると以上のとおりですが、議論と呼ばれている話はノート:司法書士で行われていますので、その当否そのものや議論に対する態度等の問題点はそちらに譲るとして、こちらの記事ではよその記事で揉めていた話をこちらで記事化したという点が編集保護をを発生させた編集合戦がスタートしたことは明らかですので、この点を考慮に入れて対応すべきと思われます。--124.25.183.170 2015年6月17日 (水) 23:34 (UTC)[返信]

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 {{報告}} [[特別:投稿記録/119.26.82.19|119.26.82.19]]の匿名利用者について、[[WP:AN/I|管理者伝言板]]に{{FullURL Diff2|55887875|報告した}}。本件に関する一切の議論については{{See|ノート:司法書士}}--[[利用者:Isamit|Isamit]]（[[利用者‐会話:Isamit|会話]]） 2015年6月17日 (水) 04:49 (UTC)
+[[特別:投稿記録/119.26.82.19|119.26.82.19]]氏のここでの編集行為等に関して時系列にまとめましたのでご参考にしてください。
+# [[特別:投稿記録/119.26.82.19|119.26.82.19]]氏は[[ノート:司法書士]]の議論で合意されていない記事を全く別記事であるこちらに「認定司法書士による非弁活動」と題名だけ変え記載
+# 議論の当事者等から形を変えた強硬編集だと問題視され、一部利用者からブロック依頼をされ記事が削除される。
+# [[特別:投稿記録/119.26.82.19|119.26.82.19]]氏自身も「司法書士の項目に記載したくないとする意見がありましたので、こちらで掲載したものです。」と反対意見があり、合意が取れなかったことを認識しながら記載したことを自白している。
+# 編集合戦が発生しここの記事は編集保護となった。
+# [[特別:投稿記録/119.26.82.19|119.26.82.19]]氏は既にされていた一部利用者からのブロック依頼により「各種方針の熟読期間」として１週間の投稿ブロックとなった。
+# [[特別:投稿記録/119.26.82.19|119.26.82.19]]氏のブロックが解除されたあと、すぐに自身の作成した記事の定着化を図るべくコメント依頼を行う。なお、自身の作成した記事というのは上記１による強硬編集によって記載された記事である。
+# このような姿勢から[[利用者:Isamit|Isamit]]（[[利用者‐会話:Isamit|会話]]）から以前と姿勢が変わらないとして再度ブロック依頼がされる。
+# ところが逆に[[特別:投稿記録/119.26.82.19|119.26.82.19]]氏は[[利用者:Isamit|Isamit]]（[[利用者‐会話:Isamit|会話]]）に対してブロック依頼をする。しかし[[利用者:ベン・キマール|ベン・キマール]]（[[利用者‐会話:ベン・キマール|会話]]）氏から[[WP:ATTACK|報復依頼]]にあたるとの指摘を受ける。
+# 弁解として[[特別:投稿記録/119.26.82.19|119.26.82.19]]氏は「内容をご確認頂きたいのですが、決して報復依頼ではないのです。これまでの編集合戦や、その前後の議論をしない言動、個人攻撃の実態について精査頂きたいと思います。実際に、非弁活動は議論ができない状態にされています。よろしくお願いします。」と述べているが、上記のとおり編集合戦の当事者であり、その発端を作ったことが明らかでありながらまるで第三者のような発言を行っており、他IPユーザー[[特別:投稿記録/219.98.166.14|219.98.166.14]]氏に「「議論ができない状態にされています」などと他人事のように言わないでください」と厳しい指摘をされた。
+現状をまとめると以上のとおりですが、議論と呼ばれている話は[[ノート:司法書士]]で行われていますので、その当否そのものや議論に対する態度等の問題点はそちらに譲るとして、こちらの記事ではよその記事で揉めていた話をこちらで記事化したという点が編集保護をを発生させた編集合戦がスタートしたことは明らかですので、この点を考慮に入れて対応すべきと思われます。--[[特別:投稿記録/124.25.183.170|124.25.183.170]] 2015年6月17日 (水) 23:34 (UTC)