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ノート:笑福亭円笑

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圓笑の襲名？円笑？

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上方落語協会のホームページには名前が笑福亭円笑になっている。

笑福亭圓笑に移動？笑福亭円笑に移動？--125.15.228.186 2008年10月10日 (金) 10:37 (UTC)[返信]

そのHPでは便宜上新漢字を使用しているだけではないでしょうか?こう言った例は数例あります。--目蒲東急之介 2008年10月10日 (金) 10:42 (UTC)[返信]

橘家圓三は円三ではなく圓三になっているのでこちらは何か意図でもあるのかなと思って。

襲名と形になるのかな、そうだとすると4代目？、笑福亭圓笑 (4代目)という項に移動？--125.15.228.186 2008年10月10日 (金) 11:45 (UTC)[返信]

誰か移動のほどお願いします。--125.15.228.186 2010年4月4日 (日) 13:04 (UTC)[返信]

長らくそのままになっておりましたが、2008年の改名に伴いまして、記事タイトル名の 笑福亭圓笑 (4代目)への改名を正式に提案いたします。--Shukuin（会話） 2014年4月22日 (火) 06:02 (UTC)[返信]

告知期間が一定期間を過ぎましたので、改題いたしました。--Shukuin（会話） 2014年4月30日 (水) 14:27 (UTC)[返信]

記事名変更の提案

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圓の表記は間違いですね。当初猿笑は圓笑での改名を申し入れましたが、六代目松鶴一門は「円笑」の表記としての改名を認めました。四代目の表記も違います。 --わすけ（会話） 2020年9月15日 (火) 00:03 (UTC)[返信]

すみません、改名提案の意味が分かりません。現猿笑は既に円笑と改名しています。 提案を経て内容ご訂正して頂けるのならその通りです。 前猿笑は円笑であり四代目圓笑ではありません。 わすけ（会話） 2020年9月15日 (火) 07:32 (UTC)[返信]

  • 私が上記で言及した「改名提案」とは、「Wikipedia:ページの改名に従ってWikipediaのページ名を改名する提案」の意味です。わすけさんはこのページの主題である人物は円笑と名乗っていると主張されているわけですから、ページ名（タイトル）を笑福亭円笑に改名する提案となります。左の認識に間違いなければ、以下ページ名の笑福亭円笑への改名提案として進めましょう。できれば圓笑ではなく円笑であると確認できる資料の提示をお願いします。--Saaki（会話） 2020年9月15日 (火) 08:08 (UTC)[返信]

改名提案よく分かりました。ありがとうございます。 表記の改名が出来ましたら是非ともお願いします。 圓笑でなく円笑である資料は残念ながらございません。一門の口頭での決め事で議事録、書き記した文献は無い筈です。 わすけ（会話） 2020年9月15日 (火) 08:38 (UTC)[返信]

  • Webで検索してみましたところ、該当人物についての表記はすべて「円笑」表記のようです。とくに今年7月29日の天満天神繁昌亭の昼席のパンフレット（twitterに残っているもの）や、当人がコラムを寄稿していたサイトに残っている落語会のパンフレット（コラム本文の下[3]）といったパンフレットでも「円笑」表記になっているのは、上の2008年10月10日の発言にあるような『便宜上新字の「円」を使っている』のではないだろうという印象をもちます。
  • ただわすけさんのもうひとつの主張、「四代目ではない」については疑義があります。上方落語協会の名鑑ページ[4]のその他欄に「四代目円笑に改名」とあり、当人が寄稿していたコラム[5]の文中には「四代目笑福亭円笑と申します」とあります。「えん」の字は「円」の字とし「圓」の字は認められなかったとしても、四代目として扱われているのではないでしょうか。（上方落語協会の名鑑ページで、他の人物、例えば六代目笑福亭松喬や七代目笑福亭松喬では「襲名」となっているのにこの人物は「改名」と書かれているのは、微妙な扱いを表しているのかもしれませんが）--Saaki（会話） 2020年9月15日 (火) 12:22 (UTC)[返信]
  • 今、ページを見て気づきましたが「出典節」に〈『上方落語家名鑑　第二版』（やまだりよこ著、天満天神繁昌亭＋上方落語協会編、出版文化社、2010年）p71 - プロフィールに「平成20年9月、四代目円笑に改名」とある。〉（2010-07-27T13:10:30（UTC）に追加されたもの）とあるんですね。これが確かなら私が直上で書いた点の確認はできる可能性があるかと思います。--Saaki（会話） 2020年9月15日 (火) 12:43 (UTC)[返信]

お時間割いていただきありがとうございます。 四代目円笑を表記したやまだりよこ氏に根拠を確認します。 円笑本人からの聞き取りだけかもしれません。 わすけ（会話） 2020年9月15日 (火) 13:17 (UTC)[返信]

やまだりよこ氏に確認しました。 円笑本人からの四代目円笑改名説明以外に根拠はないそうです。 わすけ（会話） 2020年9月15日 (火) 16:09 (UTC)[返信]

  • 本人からの説明ですか。だとすると、上記の本（上方落語協会が編集に参加している）や上方落語協会が責任を持っているサイトのプロフィールに「四代目」と書いているということは、四代目とすることについて、松鶴一門は少なくとも黙認している、ということになりませんか？ --Saaki（会話） 2020年9月16日 (水) 04:02 (UTC)[返信]
  • このノートページでの記載、および笑福亭圓笑 (4代目)ページにおける 2020-09-14T23:44:23‎(UTC)から2020-09-14T23:57:57‎(UTC)までの編集を参考に、わすけさんの主張となWikipediaでなさりたい編集について纏めてみます。
    • 主張
      • この人物は、「笑福亭圓笑」ではなく「笑福亭円笑」と名乗っている。
      • 圓の字は松鶴門弟の総意により使わない
      • （圓笑ではなく円笑なのだから）四代目とは表記しない
    • なさりたい編集
      • このページを笑福亭円笑に改名する。これに伴い、本文先頭の主語や落語家テンプレートの部分、改名についての記載部分を「笑福亭円笑」に改める。
      • ページの本文先頭の主語部分や落語家テンプレートの部分、改名についての記載部分から「四代目」の表記を削除する。
      • 「圓の字は松鶴門弟の総意により使わない」と記事に記載する。
      • 「四代目とは表記しない」と記事に記載する。
  • さて、Wikipediaには方針としてWikipedia:検証可能性があり、「信頼できる情報源から公表、出版されている」事柄のみが記載できます。わすけさんの編集内容について、現在の私の意見は次のとおりとなります。
    • この記事は「笑福亭円笑」に改名する。
      • 落語家名鑑や、上方落語協会のサイトのプロフィール等に「笑福亭円笑」とあり、平成20年9月に「四代目笑福亭円笑に改名」と書いてあることを根拠とする。
    • 本文先頭の主語や落語家テンプレートの部分、改名についての記載部分は「四代目笑福亭円笑」と表記する。
      • 上と同じく、落語家名鑑や、上方落語協会のサイトのプロフィール等に「笑福亭円笑」とあり、平成20年9月に「四代目笑福亭円笑に改名」と書いてあることを根拠とする。
    • 「圓の字は松鶴門弟の総意により使わない」の文言については、記事に書かない
      • 根拠とする資料の提示がないことから書くことができない。
    • 「四代目とは表記しない」の文言については、記事に書かない
      • 上と同じく、根拠とする資料の提示がないことから書くことができない。
  • 現在の私の意見は以上です。なお、少し興味がありますので、休みに図書館でも行って調査を行ってみたいと思います。--Saaki（会話） 2020年9月16日 (水) 04:02 (UTC)[返信]

四代目表記については一門が気づかなかった。です。 黙認に付きましては憶測かと。気づかなかったは、確認しております。 一門の中には円笑に興味が無い、どうでもよい、という考えも有ります。 わすけ（会話） 2020年9月16日 (水) 09:18 (UTC)[返信]

  • 松鶴一門が「気づいていない」からだとしても、Wikipedia:検証可能性を満たす「信頼できる情報源」にあたる、『上方落語家名鑑　第二版』や上方落語協会の名鑑ページに「四代目」と書いてあるので、「四代目」と書くことができると考えます。
  • 本来松鶴一門が「四代目」と名乗ることを許していないはずなのに、本や名鑑ページにおいて「四代目」表記を見逃している理由は、「黙認した」でも「気づかなかった」でも「どうでもよいと考えている」でも何でもよいですが、そのことが書かれた「信頼できる情報源」を示していただければ、そのことを記事の中に書くことはできると思います。別に松鶴一門の誰が公表したモノでなくても、他の一門の落語家や落語研究者が書いた本などでもかまいません。しかしながらたとえ情報源を示していただいても『上方落語家名鑑　第二版』や上方落語協会の名鑑ページに「四代目」と書いてあることは大きく、この人物を「四代目笑福亭円笑」と表記することはできると考えます。--Saaki（会話） 2020年9月16日 (水) 12:22 (UTC)[返信]
  • 追記します。わすけさんが、松鶴一門の人間などの内の事情に詳しい人間に事情を聞いたとしても、その事柄はWikipedia:独自研究（信頼できる媒体において未だ発表されたことがないものを指すウィキペディア用語）にあたるため、Wikipediaの記事に反映させることはできません。--Saaki（会話） 2020年9月16日 (水) 12:36 (UTC)[返信]

承知しました わすけ（会話） 2020年9月16日 (水) 12:55 (UTC)[返信]

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