ノート:水曜アニメ〈水もん〉

記事名の問題点・改名提案

この記事でもそうですが、記事名で果たして全角であっても、「＜」と「＞」が、特殊記号に抵触する恐れが考えられるため、今回の提案させていただきました。

さらに、枠名としても「水曜アニメ」はあくまでも『水もん』を強調・紹介するために付けられているものであり、『水もん』だけが正式名称であろうとも考えられます。枠開始前なので、何とも言えない点も多いので、実際に改名（ページの移動）は、10月になってからでも遅くはないと思っています。ご意見をお待ちしています。--Nobook（会話） 2012年9月20日 (木) 07:58 (UTC)

「＜」と「＞」は記事名に使えるか

コメント　すみませんが、ガイドラインのどの記述に抵触する恐れがあるとお考えでしょうか。

システム上、以下の記号は記事名に使用できません。必要であればこれらの記号の全角文字版を使用できますが、注意して用いてください。

• # < > [ ] { } |

という記述からは、全角の「＜」と「＞」は注意が必要であるが記事名に使える、としか私には読めません。

なお、このコメントは記事名に「＜」と「＞」が使えるかどうかの観点でのコメントであり、本記事の記事名として何が適切かまでは意図していません。--アルビレオ（会話） 2012年9月20日 (木) 11:23 (UTC)

議論のポイントが2つあり、それを区別するためにセクションを分けました。「＜」と「＞」が記事名に使えるかについてはこの下に、記事名として何が妥当かは次のセクションに分けて議論しましょう。--アルビレオ（会話） 2012年9月20日 (木) 21:28 (UTC)

コメントアルビレオさん、ご意見・ご指摘ありがとうございます。『全角の「＜」と「＞」は注意が必要であるが記事名に使える』ですが、「注意して用いてください」とあるように、そう簡単にやすやすと使ってはいけない記号であると考えます。やはり、『水もん』のみが記事名として妥当です（後述）。--Nobook（会話） 2012年9月21日 (金) 03:45 (UTC)

コメントSun250baさんが提案なされた「＜」と「＞」から「（」と「）」にしましょうというのであれば、『みのもんたの“さしのみ”』のような「“」と「”」を使うほうがまだ好ましいでしょう。しかし、今回の場合は反対です。あくまでも『水もん』だけが正式名称です--Nobook（会話） 2012年9月21日 (金) 13:44 (UTC)

コメント下にも書きましたが、[利用者:Nobook|Nobook]]さん、出典も無いのにあたかも公式見解のようにモノを語るのは止めて下さい。ぶっちゃけ言いますと一連の見解は独自研究行為としか見えませんが。--60.56.144.19 2012年9月21日 (金) 14:59 (UTC)

（インデント戻す）「注意して用いてください」は、「間違って半角にしないように注意しましょう」とか「半角記号の代替として全角記号をつかうような場合は、注意しましょう」とかいう意味かと思うのですが。出典のある場合に使用することまで排除する趣旨とは考えられないので、現在の記事名はガイドラインには抵触しないでしょう。--かんぴ（会話） 2012年9月21日 (金) 15:57 (UTC)

# < > [ ] { } |については、Wikipediaで使っているMediaWikiの制約から記事名に使えませんが、全角文字にはそのような制約はありません。従って、かんぴさんのコメントの通り、「注意して用いてください」は、「間違って半角にしないように注意しましょう」と解釈すべきです。私は今のガイドラインの記述で十分だと思いますが、Nobookさんや他の方が「全角でも使わない方が良い」と読み取っているのであれば誤解されない表記にすべきなので、Wikipedia‐ノート:記事名の付け方で議論しましょう。--アルビレオ（会話） 2012年9月21日 (金) 23:42 (UTC)

記事名は何が妥当か

コメント　記事作成主です。公開されているジングルにわざわざ「水曜アニメ」も銘打っている辺り、一体的にこの記事名にしました。それに、「水もん」の読みが公式には発表されていませんので、単に「水もん」と改名した場合、混乱が起こる可能性も考えられます。--182.169.2.168 2012年9月20日 (木) 11:48 (UTC)

コメント現時点で、ABC公式サイトや出典記事でも「水曜アニメ＜水もん＞」と一体的に記されており、確認した限りでは「水もん」とだけ記した記事類は見当たりません。--182.169.2.168 2012年9月20日 (木) 22:24 (UTC)

コメント「混乱が起こる」とおっしゃっていますが、リンクを修正する以外の混乱は起こらないはずです。やはりどう考えても『水もん』だけが正式名称でしょう。あくまでもABC公式サイトや出典記事も『水もん』を強調・紹介するために「水曜アニメ」をわざわざ付けているものと考えます。読みも「水」の漢字の読み方から「すいもん」か「みずもん」しか考えられず、「水曜アニメ」という強調・紹介から「すいもん」でほぼ間違いはないはずです。--Nobook（会話） 2012年9月21日 (金) 03:45 (UTC)

コメント実際の名称は放送が始まらないと分かりませんが、私は「水曜アニメ」を含めて正式名称だと思います。ジングルの動画を見る限り「水曜アニメ（水もん）」全体がこの枠のロゴになっているように思え、単なる強調ではないと思いますので、現時点では『水もん』を記事名とする事には反対します。読みに関しては、そのまま考えれば「すいもん」ですが、敢えて「みずもん」と読ませる可能性も考えられるので、確実に読みが分かってから記載するという事でいいでしょう。--Sun250ba（会話） 2012年9月21日 (金) 05:11 (UTC)

コメントSun250baさん、読みもわからないのに、Wikipedia:索引へと載せた責任はあるはずです。記事が出来たからといってすぐ掲載するのではなく、番組が始まってから索引へ掲載しても遅くなかったはずです。繰り返しになりますが、「水曜アニメ」はお飾り・強調であり『水もん』を際立たせるために付けられているので、不要・いらないのです。その上、上記でも述べている通り、記事名に「＜」と「＞」といった記号を簡単にやすやすと使ってはいけない記号なのであれば、なおさらです。182.169.2.168さんも早急に記事を作成した責任はあるのです。作成されたとしても{{記事名の制約}}を使用して、暫定的な記事名として『水もん』とだけにするのが普通なのに…--Nobook（会話） 2012年9月21日 (金) 06:20 (UTC)

コメント索引に載せた事は今となっては責任があると感じています。と言いますのも、私は初め、読みに関して「すいもん」であるとしか考えず（本記事に読みが記載されていないことは気付きませんでした。）、この提案・議論を受けてそう言われてみればそうだと思って読みを削除したのです。また、「水曜アニメ＜水もん＞」という記事名に関して異論が出ることはないと思いましたので掲載したのです。少しでも気になったら掲載はしません。あと、私の勉強不足で申し訳ないのですが、Template:暫定記事名というものがある事は知りませんでした。

しかし、繰り返しになりますが、「水曜アニメ」の部分は単なる強調ではないと思っておりますので、この部分があっても問題無いというか、あるべきだと思います。--Sun250ba（会話） 2012年9月21日 (金) 07:35 (UTC)

提案 （「水曜アニメ」を付ける場合）「＜　＞」がどうしても使えないというのであればロゴの通り「（　）」に変更したらどうでしょうか。--Sun250ba（会話） 2012年9月21日 (金) 08:02 (UTC)

（それでも 反対 ）上記でも述べましたが、全角の「（　」・「）」は議論中であるため、半角に置き換えられる可能性もある上、[[○○ ()]]のような同名・曖昧さ回避の別記事と混同する恐れが否定できません。何度も申している通り、「水曜アニメ」という文言は、朝日放送が『水もん』というタイトルだけじゃ何の番組かわからないから、「アニメ枠だよ」というのを強調するためにあるだけであり、『水もん』のみが正式な番組名・記事名です。
作成者およびSun250baさん、またこの議論をご覧になって意見を述べられていない方々で現名称を支持される方々にお尋ねします。「水曜アニメ」も要る理由を教えて下さい。強調・お飾りにすぎないものをどうして記事名に採用しなければならないのでしょうか?
私の意見（『水もん』だけが正式名称・タイトル）に同調してくださる方もご意見がありましたらお待ちしています。--Nobook（会話） 2012年9月21日 (金) 13:44 (UTC)

コメントNobookさんこそ、何故そこまで固執されるのかが全く理解出来ません。現時点で「水もん」とだけ記述された出典記事類は全く見当たりません。そちらの見解こそ独自研究にしか見えませんが。--60.56.144.19 2012年9月21日 (金) 14:37 (UTC)

コメント私は制作者でも局の内部の者でもないので確実な事は言えませんが、IPの方が仰るとおり「水もん」とだけ記述されている出典は見つかっていませんし、「水もん」が正式名称であれば「水曜アニメ」が付記されていない出典が多数見つかってもよいはずです。それが見つからないということは、「水曜アニメ＜水もん＞」が正式名称と考えられます。ロゴでもそのように受け取れます。「水曜アニメ」を含まないのであれば「水もん」と同じようなデザインにする必要はありません。

Nobookさんにお伺いします。「水曜アニメ」がお飾り・強調であり名称に含まないという前提で議論を進めておられますが、その根拠は何ですか？私にはNobookさん個人の見解に思えます。--Sun250ba（会話） 2012年9月21日 (金) 15:12 (UTC)

反対 同じく、私にも、「『水もん』のみが正式な番組名・記事名です」というのは、Nobookさんの独自研究にしか思えません。独自研究でないなら、出典をお示しください。他方、「水曜アニメ」も要る理由は、出典でそういう表記になっているからです。それ以上でもそれ以下でもありません。--かんぴ（会話） 2012年9月21日 (金) 15:57 (UTC)

（インデント戻します） コメントどこがどう独自研究なんですか?、みなさんは『水もん』は通称・略称と考えておられるようですが、そうではないのです。「出典記事を出せ」なんて言われても、出せる訳はありません。「水曜アニメ＜水もん＞」と表記されているからそれが正式名称だとどうして言い切れるんですか?、そういう表記にしてあるのは、あくまでも私たちが『水もん』だけじゃどんな番組かというのを理解してもらえるようにするために、朝日放送が会見の際に発言したものを新聞社などが記事に載せたという風に取れるのではないんでしょうか。正式名称を強調するためだけに付けられているのですから。固執やこだわっているわけではなく普通に読み取れば、私の言っていることが正しいとなるのが当たり前でしょう。みなさんの方こそ、こだわっておられるのではないでしょうか?--Nobook（会話） 2012年9月21日 (金) 23:31 (UTC)

Wikipediaにおいて、「独自研究」かどうかは、「出典の有無」が唯一無二のメルクマールなのです。Wikipedia:独自研究は載せないをお読みください。出典を出せない時点で、どれだけ声高に主張しても無意味なのです。たとえあなたが朝日放送の社長であってもここでは通用しません（仮にあなたが社長なら、部下に指示して、HPに「『水もん』が正式名称です」と書くだけで、Wikipediaでもそれが記事名と認められるでしょう）。--かんぴ（会話） 2012年9月22日 (土) 00:09 (UTC)

今回の議論終結・改名取り下げに関して

やはりどう考えても、どうこの記事を読んでも、「水曜アニメ＜水もん＞」と表記されているからといって、それがすべて正式名称であるというのには納得していませんし、一般論としても『水もん』のみを正式タイトルと読み取るのが普通の見解です。これ鵜呑みにしてしまうと、出典で記述されていても、他の記事の立ち上げの際に、すべて合わせければならない可能性もあったため、今回の指摘を弱めませんでした。これは独自研究・主張の範囲外であると解釈しています。その上、全角の「＜」と「＞」に関しても、# < > [ ] { } |については、Wikipediaで使っているMediaWikiの制約から記事名に使えないようですが、全角であったとしても、半角のものと読み違え誤作動を起こす危険性を指摘しようとしましたが、「大丈夫」「差し支えない」といったものが大勢でした。

これ以上議論を進めると、「ゴネている」や「問題のあるユーザー」としてコメント依頼を出されることなどを総合的に考え、非常に不本意ではありますが、今回の改名（記事名の是正）を取り下げるという結論でまとめたく、この節を設けました。異論・反論がなければ、1週間期間を置きます。その後、Wikipedia:改名提案、Wikipedia:コメント依頼などの一連の処理を進めさせていただきます。--Nobook（会話） 2012年9月22日 (土) 00:57 (UTC)

コメント記事作成主です。何度も複数の方から指摘されていますが、出典を全く出せていません。にも関わらずご自身の主張を押し通そうとする、上記の宣言も不満タラタラの態度では、今後も同じ事を繰り返す事になりかねない、と忠告します。--182.169.2.168 2012年9月24日 (月) 18:47 (UTC)

報告1週間期間をおいて、異論・反論が見られなかったため、上記処理を行いました。--Nobook（会話） 2012年9月29日 (土) 06:10 (UTC)

改名提案 (2)

水曜アニメ〈水もん〉に改名。Wikipedia:表記ガイド#括弧類に不等号を括弧として用いない、とあるため。特別:前方一致ページ一覧/＜でも転送ページのみ。--編集中 (Talk - Cont) 2013年9月6日 (金) 09:47 (UTC)

賛成 提案内容に賛同致します。--Louis XX（会話 / 投稿記録） 2013年9月7日 (土) 07:46 (UTC)

賛成 WP:NC#EM_ENによれば、記事名の表記は前掲の表記ガイドに従うとあり、不等号の使用は適切でないため改名に賛成します。

なお、リダイレクトを除き、全角不等号を用いた記事は18件 [1]（うち1件削除依頼中）、山括弧を用いた記事は27件 [2]あり、中には今回のように公式サイト上の表記に従わずに山括弧を用いているものもあります。--Tkmkz［会話］ 2013年9月7日 (土) 07:53 (UTC)

済 改名しました。--編集中 (Talk - Cont) 2013年9月14日 (土) 01:21 (UTC)