ノート:松山三四六

    7/6、週刊文春7月14日号にて3回目の報道 同、週刊新潮7月14日号にて報道

    2022/7/3上田市の統一教会(世界平和統一家庭連合 上田家庭教会)にて大規模選挙運動集会 (松山三四六公式YouTubeチャンネル)

    6/30週間文春7月7日号にて公職選挙法違反疑惑を報じられました。

    事実を消したり、アラシや編集合戦をしないで下さい--2001:F72:7280:1100:4CDC:3BC:C33:FD19 2022年4月24日 (日) 10:47 (UTC)返信[返信]

    三四六は帰化された在日韓国人です。自民党長野県連に確認しました。--2001:F72:7280:1100:49B6:F9A0:ACD5:A44A 2022年6月15日 (水) 00:58 (UTC)返信[返信]

    記事を削除する方はその根拠をきちんと説明して下さい--2001:F72:7280:1100:6C45:EE92:6DFD:5550 2022年6月16日 (木) 10:01 (UTC)返信[返信]

    Sachiko arai というアラシの削除厨は、根拠を示さない削除はやめて下さい。 削除厨(さくじょちゅう)とはWiki形式の百科事典に存在する自治厨、場合によっては荒らしの一種である。削除厨(アラシ) --2001:F72:7280:1100:2161:625F:F01E:AFA1 2022年6月16日 (木) 20:49 (UTC)返信[返信]

    松山三四六(秦光秀)伝説 ・小学校時代のわんぱく相撲の稽古で おとなの力士に押し出しで勝った その光景を見ていた「千代の富士」が力士に激怒 ・小学校わんぱく相撲東京場所で 子供時代の「横綱若乃花」と対戦し勝利 ・第16回全国中学校柔道大会78kg以下級で優勝 決勝の相手は後の世界チャンピオンの中村佳央 ・明大中野中学時代に天理で行われた高校合同練習会で 現地の名門高校監督に 「あの子(秦光秀=三四六)はキャプテンですか?」 と、明大中野の監督が聞かれ 「いや、あの子(三四六)は高校生ではなく中学生です」 と答え、仰天された しかも「まだ中学二年」という答えに二度仰天された ・1988年インターハイ東京予選 軽中量級決勝 秀島大介(世田谷)対 秦光秀(明大中野) 十字固め、秀島の一本勝ち、三四郎は準優勝 後に秀島は世界チャンピオンになる ・秦(三四六)はまさに天才で同時に努力家だった 残念なことに 彼は韓国籍だったために全日本強化に入れなかった 個人の力ではどうにもならない、残念だった 無冠の帝王、記録には残らないが記憶には残る 消された天才 --125.12.36.78 2022年6月24日 (金) 23:40 (UTC)返信[返信]

    保護に至る削除の経過の一端について(参考)[編集]

    存命人物記事への無出典加筆について が、利用者--三四六会話) 2022年6月18日 (土) 18:11 (UTC)のノートに貼られましたので参考までにこちらにはらさせていただくと同時に、本ページの編集者に経過がよりよく分かるようにこちらに公開し続きについてこちらで会話を展開していただくようお願い致します。返信[返信]

    こんにちは、三四六さん。ウィキペディアへの編集参加、ありがとうございます。ところで、今回は三四六さんが「三四六」の存命人物記事に対して行っていらっしゃいました内容についてお話があってこちらへお邪魔させて頂きました。

    問題となっていた三四六さんの編集内容についてなのですが、出典情報源の提示がありませんでしたので、ウィキペディアの公式方針であります「Wikipedia:存命人物の伝記#出典無き批判は除去」に抵触してしまっており、これはウィキペディア上にて「情報源に基づかない存命人物に対するあやふやな否定的情報を表示しウィキペディアが全世界に発信し続けることを禁止している方針」ですので、この方針に基づき、誠に残念ですが三四六さんが加筆された内容は全破棄の上で抹消除去を行わせて頂きましたことをお知らせします。

    これを回避するためには、その情報の確実な裏付けとなる新聞報道社などのニュース媒体や書籍情報源の提示を同時に行うことが必要不可欠となっておりますので、まずは「Wikipedia:出典を明記する」をお読み頂き出典情報源の提示方法を学び、次回の同様内容の記述の際にはこれを忘れずに付記することで、せっかく時間をかけて三四六さんが記事上に執筆を行われた加筆の内容が消去されてしまうことを防ぐことが出来ます。

    なお、出典情報源はどんなものであっても良いというわけではなく、新聞報道社などの広く世間に知られたニュース媒体や自費出版物以外の出版社から公刊された書籍などが必要になりますので、「Wikipedia:信頼できる情報源」も合わせてご覧下さい。

    存命人物の記事編集に関しては、悪くすれば三四六さんご自身が著名人である記事人物に身元を特定された上で訴えられるおそれも有り得ますので(Wikipedia:名誉毀損も参照)、今後は今回と同じ出典情報源の提示がない状態での加筆されることはご遠慮頂けますと幸いに思います。また、今後も繰り返し同様行為を継続すればWikipedia:ブロックの方針#存命人物の伝記にも明記されております通り、三四六さんがウィキペディア上で全く編集活動が出来なくなる事態も考えられますので、十分にお気をつけ下さい。

    ウィキペディアにはたくさんのルールがあり難しく感じることもありますかと思いますが、ご理解とご協力をよろしくお願いいたします。

    「松山三四六事務所もしくは自民党長野県連に事実を確認していただきたい」ではなく、「wikipediaにおける信頼できる情報源」を提示のうえ投稿を行ってください。--114.179.200.51 2022年6月17日 (金) 07:13 (UTC)返信[返信]

    まず。なぜ在日が批判なのか根拠を教えてください。人種差別・ヘイトではありませんか?在日は批判などではありません。
    次に在日であることを証明するような個人情報の入手は本人以外では難しく。本人は記事を編集できませんからた誰も証明できずに堂々巡りになってしまいます。
    本人は幸い有名人でありますので、客観的に彼が在日であることを示す公に公開されている文書が提示されており、少なくも彼が在日韓国人の子息であったことと、彼の本名からの一般的な認知から在日であることは類推できますし、彼はそれを隠さず柔道選手として活躍しておられました。
    また本人がこの夏の参議院選挙の候補予定者と自民党に公認されていることから、現在は日本国籍を所持していることが公にわかります。わたしは三四六本人が法務省に帰化申請された際のことを知っておりますがそれの公開は個人情報ですので現に慎みますが必要であれば公開いたします。
    少なくとも在日韓国人の子息であった事実についてまでは削除しないで下さい。他の証拠は順次探し提示いたします。
    事実を事実として明示せず隠蔽することがないようにして下さい。--三四六会話) 2022年6月17日 (金) 07:59 (UTC)返信[返信]
    繰り返します。「wikipediaにおける信頼できる情報源」をご提示ください。
    「一般的な認知から在日であることは類推」や「わたしは三四六本人が法務省に帰化申請された際のことを知っております」は検証可能性に反します。--114.179.200.51 2022年6月17日 (金) 08:04 (UTC)返信[返信]
    記事中の、出典1.2.3では不足なのでしょうか?
    三四六は在日韓国人の誇りであり、在日本大韓民国民団の長野県支部でも支援を決定しており、普段は在日本大韓民国民団は外国人地方参政権を推進の立場の立憲民主党を支援するが、今回は同胞であるので自民党ではあるが支援を決定したねじれ選挙である。
    在日としては彼が在日であることを隠していないことを誇りに思っており、この事実を掲載せず削除し続けることはヘイト(人種差別)だと思っております。--三四六会話) 2022年6月17日 (金) 08:24 (UTC)返信[返信]
    在日と記載することは批判だと断定したことについて、きちんと説明なり謝罪なりして下さい--三四六会話) 2022年6月18日 (土) 12:39 (UTC)返信[返信]
    Wikipedia:存命人物の伝記#出典無き批判は除去
    出典無き批判 ではなく、出典がありかつそもそもなぜ在日が批判に当たるのですか?--三四六会話) 2022年6月18日 (土) 12:45 (UTC)返信[返信]
    • コメント 本人しか分からないなど検証不可能な情報は即時除去されます。また、Wikipediaは真実よりも検証可能性の方を尊重する(WP:V)ため、貴方の主張を載せる際には信頼出来る情報源で出典を用意してください。なお、この人物は参議院選挙に出馬されるという事、現在編集合戦状態に陥ってる事を踏まえ、Wikipedia:保護依頼を提出しました。--妖怪ウォッチ宣教師会話) 2022年6月18日 (土) 10:50 (UTC)返信[返信]
      出典は編集履歴にあります--三四六会話) 2022年6月18日 (土) 12:30 (UTC)返信[返信]
      出典無き批判 ではなく、出典がありかつそもそもなぜ在日が批判に当たるのですか?--三四六会話) 2022年6月18日 (土) 12:43 (UTC)返信[返信]
      Wikipedia:存命人物の伝記#出典無き批判は除去」にはあたりません--三四六会話) 2022年6月18日 (土) 12:44 (UTC)返信[返信]
      • 返信 私はその記述が批判となるとは一言も言ってませんがね…ただ人によっては(特に保守的な人にとって)マイナスイメージとなるため必然的に批判になるかと思います。示して頂いた出典はいずれも一次資料に当たります(WP:PSTS)。一次資料は信頼できる情報源には当たらず(WP:RS)、WP:BLPSOURCESにて示されている「存命人物の伝記において、もし間違っていたら中傷となりうる断定・決めつけは情報源の裏づけが必要です。信頼できる情報源のない伝記は、独自研究で検証不可能なため、名誉毀損につながりかねません。」に当たります。出典はあれどその情報源が信頼できるか、と言ったら話が違います。また、Google検索にて「三四六 在日」などと検索しても全く情報が出てきませんでした。現状、その一次資料しか記載がない状態です。ここまで関連ワードで検索しても出てこないとなると名誉毀損となる虞の方が高くなります。残念ながら今現時点では記載する事は不可能です。--妖怪ウォッチ宣教師会話) 2022年6月18日 (土) 14:47 (UTC)返信[返信]
        妖怪ウォッチさんへは批判になると言っている、としたわけではありませんがわかりにくく誤解があればすみません。
        ただ人によっては(特に革新的な人にとって)プラスイメージとなるため必然的に批判にはならずポジティブ情報となるかと思います。--三四六会話) 2022年6月18日 (土) 18:28 (UTC)返信[返信]
        最近改名されたばかりの芸名の「三四六 在日」で検索ではなく、本名の「秦光秀 在日」で検索して下さい。--三四六会話) 2022年6月18日 (土) 18:34 (UTC)返信[返信]
        • 返信 確かに、本名で検索するとそれを示した様なサイトは見つける事が出来ました。しかし、見つかったサイトは掲示板で、出典としては使えないものです。残念ながら信頼できる情報源が見つからないのは事実です。現状記載できない状態に変わりありません。--妖怪ウォッチ宣教師会話) 2022年6月19日 (日) 07:44 (UTC)返信[返信]
          あなたの主張を屁理屈をこねくり回し事実を曲解する、よく国公立大学等で見かける大学の教員のようですね。事実は事実として燦然としてそこにあります。あなたの言っている事(ゴタ)は悪魔の証明です。決して出来ない証明です。りんごを見て、りんごがりんごである出典がみつからず、残念ながら信頼できる情報源が見つからないと言っているに等しいです。三四六は秦光秀という名で在日韓国人でしたしかれもそれを隠さず柔道界で活躍しており、帰化されました、この事実はあなたが何を言おうがかわりません。--三四六会話) 2022年6月28日 (火) 23:20 (UTC)返信[返信]
    在日本関東済州道民協会재일본관동제주도민협회「漢拏山 第9号 50周年記念号」164ページ(PDF第2部の101ページ目)[1][2][3]--三四六会話) 2022年6月18日 (土) 12:29 (UTC)返信[返信]

    全保護について[編集]

    Wikipedia:保護依頼があり、「編集合戦」を認めたため全保護とします。期間はひとまず「7/12まで」(UTCですが、要は7/10の投票日以降)としますが、合意形成により、短縮することも可能です。

    • 逡巡しましたが、「2022-03-10 08:49:07 (UTC)」の版での保護とします。
    • 依頼は「編集合戦発生前の6月5日 (日) 16:56 (UTC)の版」でした。
    • ですが、「編集合戦」は、6月ほど激しくはないですが、もう少し前から行われているようにみえます。2月以前は、「2021-09-23 18:10:02‎ (UTC)」であり、4ヶ月あまり編集が行われていませんでした。
    • 原則的には全保護の場合管理者は保護版を選びません。例外的に、権利侵害・ネガティブ情報を伴う場合などには保護版を選ぶこともあります。通常であれば、保護依頼の依頼の6/5の版で保護してもよいのですが、今回は「近々の選挙の候補者」という特殊事情があると考えました。そのため保護するにしても、ネガティブ情報だけでなく、(必要以上に)ポジティブに書こうとする記述に対しても、中立性の観点で神経を使う必要があると考えました。
    • 2/4の編集自体は(出典を欠くものの)さほど問題が有るようにはみえません。次の2/16の編集2/20の編集2/28の編集2/28の編集3/1の編集も同様です。3/10の編集は「出馬予定」情報の除去です。出典を欠く情報の除去であり、中立性の面でも大きな問題があるようにはみえません。
    • しかし次の3/18の編集は、出典があるとはいえ「ネガティブ情報」と考えられ、直近の選挙の候補者ということを考慮した場合には、この記述の版で保護するのは問題が有るように思いました。「編集合戦」はこのあたりから始まっているようにもみえます。
    • このほかこの編集など(私には内容の真偽自体ははわかりませんが)投票判断に影響を与えそうな編集もなされていました。
    • このため、3/10の編集での保護とします。
    • 異論もあろうとは思いますので、どの版で保護するかについても合意形成をお願いします。--柒月例祭会話) 2022年6月18日 (土) 12:55 (UTC)返信[返信]
    3/18の編集は、出典があり、広く認知され日本で最も有名で権威ある紙面の情報であり、ネガティブとの捉え方もありますが、その後の編集で本人の主張「本人は完全否定している」が付け加えられているので公平公正かと思われます。--三四六会話) 2022年6月18日 (土) 18:19 (UTC)返信[返信]

    三四六・松山三四六こと「秦光秀」は在日の希望です。彼も隠していません。秦は中国の秦の始皇帝に始まる由緒正しき苗字ですが元々は日本人に存在しない名字で在日外国人か帰化人であることを示しています。在日韓国人を批判と決めつけることには違和感があります。事実をきちんと掲載してください。ウィキは特定の思想や、右派・保守層の都合の良い宣伝の場ではありません。--220.105.231.13 2022年6月22日 (水) 22:44 (UTC)返信[返信]

    在日本関東済州道民協会の会報で、会員のご子息で日本の芸能界で活躍している「三四六」と記載がありますので在日韓国人もしくは元在日韓国人は確定で事実ではないでしょうか?公に公開されているきちんとした団体の会報の記載、これ以上の客観的な証拠はないと思います。--125.12.36.78 2022年6月23日 (木) 10:22 (UTC)返信[返信]

    在日本関東済州道民協会(재일본관동제주도민협회)
    協会ニュース会報「漢拏山 第9号 50周年記念号」164ページ
    http://jejudomin.org/wp/wp-content/uploads/harurasan02.pdf
    PDFの101ページが会報の164ページ
    「第6代役員は、会長に金貞子氏が選出され(中略)韓道淑常任顧問の配慮により、
    婦人会会員の子息で、現在日本の芸能界で大変活躍している「三四六」さんを招待し、
    ライブとカラオケで会が盛り上がり、会員水入らず楽しい時間を過ごした。--125.12.36.78 2022年6月24日 (金) 07:08 (UTC)返信[返信]

    改名提案[編集]

    提案 記事名を三四六から松山三四六に改名することを提案します。理由としては、他の三四郎と呼ばれている人物との区別がより明確になること、公式ウェブサイトや第26回参議院議員通常選挙での活動を見た感じでは、現在の記事名と改名案の両方が使用されていると思うからです。--Momiji-Penguin会話) 2022年7月12日 (火) 15:15 (UTC)返信[返信]

    • 賛成 経緯ははっきりしませんが、楽曲「しなの恋巡り」(2011年3月)、ラジオ番組「松山三四六 NUTS5」、書籍「クマンバチと手の中のキャンディ」(2014年3月)などで「松山三四六」名義であるほか、オフィシャルサイト - ウェイバックマシン(2020年4月19日アーカイブ分)のプロフィールで「松山三四六」としています。また、第26回参議院議員通常選挙でも「松山三四六」で届け出ています(長野県)。以上のことから「松山三四六」への記事名の変更に賛成します。--IXTA9839会話
    • 賛成 - 積極的な賛成ではありませんが、公式サイト選挙の際ほかで「松山三四六」と確認は取れますので。--快速フリージア会話) 2022年7月13日 (水) 10:58 (UTC)返信[返信]
    • 賛成 - みなさんがそれぞれ挙げておられる理由におおむね同意いたします。改名に賛成します。--Evelyn-rose会話) 2022年7月14日 (木) 05:53 (UTC)返信[返信]
    • 賛成 良いと思います。--Rrreei会話) 2022年7月14日 (木) 11:01 (UTC)返信[返信]
    賛成 芸名・通名は、三四六・松山三四六・346、の3種類が現在使用されており歌手として芸人としてラジオパーソナリティとして明確な区別はありません。以前の表記は三四郎・松山三四郎でしたが、あとからデビューした三四郎が全国的な知名度を得たことから346との算用数字表記を20年以上続いたFM長野のグルーブフライデーで使用していたことから、三四六および松山三四六へ改名(漢字の漢数字への変更)がされました。三四六と松山三四六の明確な区別はありませんでしたが、参議院選挙出馬に際し選挙管理委員会への通称申告(本名は秦光秀)が「松山三四六」でした(三四六を使用しなかった)。また、松山千春の弟分であることを参議院選挙でも全面に押し出しておりましたので(図らずも公選法違反疑惑で各紙で報道済み)、松山三四六への改名が妥当と思います。--2001:F72:7280:1100:593C:C3F9:1D0D:CEF1 2022年7月18日 (月) 13:25 (UTC)返信[返信]

    報告 提案から1週間が経ちましたが、反対意見が無かったので合意は得られたと判断し、移動依頼を行いました。--Momiji-Penguin会話) 2022年7月20日 (水) 15:51 (UTC)返信[返信]

    チェック 記事の移動を確認しました。--Momiji-Penguin会話) 2022年7月23日 (土) 00:36 (UTC)返信[返信]