ノート:朝永振一郎/過去ログ2
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過去ログ[編集]
NS5-brane氏の像が暗転しました。これに伴い、書く気がしなくなって、しばらく訪れていませんでした。
比較表 追加 2010.12.24[編集]
｛東條英機｝ ｛NS5-brane氏｝ （その他大勢）
法律を徹底的に研究 ウィキペヂア憲章を徹底的に研究 ウィキペヂア憲章を徹底的に研究
国際法やジュネーブ協定？を 私の書いたものを削除（賛成） 疲れたので、私の書いたものを、削除（容認）
守って戦争が出来るか！！ （ウィキペヂア違反！） （ウィキペヂア違反！）
文献がないので、南部が朝永の弟子を削除！！ 理由；私が素人だから
（100人切りの新聞記者） （研究会に参加し、次第にわかるようになった-南部先生） （素人禁止とウィキに書いてある？）
意図的誤報の証言をせず 1.「仁科が朝永を育てきった」を放置 歴史専攻で、資料判別が出来ない！！
無実の中尉が刑死 2.「20世紀後半の最重要な素粒子論研究者」を放置
（不作為-意図的の罪） 1次、2次資料の判別も出来ないのに、断罪し削除する
素粒子論専門だが、歴史関係はしらない。（どこが専門家）
中国式の、法の属人主義！！！ 中国式の、法の属人主義！！！
恣意的な法の運用 恣意的な法の運用 恣意的な法の運用
法の恣意的な運用、属人主義、歪んだ像を放置し、歪んだ像を削除により作ろうとする、資料の批判を行わない。
このよって来るところは何なのか。
山本七平が、東條英機がどうして台頭したか、説明しています。東條英機は法律を徹底的に研究した。軍人を含め、日本人は慣習法に従って行動しており、法を持ち出されるとどうしていいか解らなくなる。こうして登場した東條は、首相にまで上り詰めた。
法しか研究しなかった東條は、人間や人類、戦争と平和、戦略と戦術の研究をしなかったのでしょう。昭和天皇が、国際法や捕虜についてのジュネーブ協定？を守るように下達があったが、そんなもの守って戦争が出来るかと、伝えなかった。
法を振りかざす人間は、こういうものです。
--- 以上追加 ---
NS5-brane氏 [編集]
（最初の書き込み）
私は「朝永に弟子はいない」という意味で削除したつもりはありません。単に発展途上の段階だっただけであり、情報を持っている人が出典を元に追記すればいいだけの話です。
追加2010.12.24
（100人斬り競争と毎日新聞記者）
第二次世界大戦のとき、毎日新聞記者が日本軍の報道をした。士気を挙げるために、中国兵を正宗か何かの剣で切ったり、銃で100人倒したとした。これは、物理的に不可能なことを、山本七平は証明している。
敗戦後、台湾で「100人切りの裁判」が起こり、中尉だったか、そのようなことはないと、日本にとどまることが出来たのに、台湾に渡った。
記者に、「あの報道は、事実とは異なる、真実を話してくれ」と頼んだが、毎日新聞の記者は応じなかった。
この中尉は死刑になっています。
山本七平は、自分が死刑になるなら、この不作為は許される。そうでなければ、人を死に追いやる権利はないとしています。
故意の、不作為がどんな罪になるかお分かりですか。
（最初の書き込み-続き）
NS5-brane氏は、仁科先生の「朝永、湯川を育てきった」をOKとした。
公平な立場の人と思っていましたが、NS5-brane氏はそうではなかった。
残念です。
再開します。
- 問題IP氏の言ってることは全く意味が分かりません。私は「朝永、湯川を教えきった」についてOKともNGとも意見を言ったことはありません。--NS5-brane 2010年12月22日 (水) 08:59 (UTC)
NS5-braneのような人が、仁科-朝永-南部の流れの素粒子論にいるとは大変残念です。
まあ、湯川・朝永・坂田・内山・南部のような生産者ではなく、消費者ですからしょうがないですか。
業績を挙げてみてください。あなたに、仁科や朝永や南部を「論ずる」判断する値打ちはあるのですか。
（ 天才-1-2人、超一流5-10人、一流25-50人、2流100人-300人（ノーベル賞）、3流ノーベル賞クラス500-1000人、4流ノーベル賞に準ずる大学者2500-5000人、5流それに準ずるもの1万人-3万人）
日本やイギリスの中世の人口は800万-1500万人、騎士階級300人、大名300諸侯、あなたはどれくらいのことがやれます。
平均ですか、平均より少し頭が出ていますか？村の長、庄屋クラス？業績はべき乗の法則に従います。
（ 不作為の問題 および 一次資料と二次資料の区別 ）
1. 「仁科先生が朝永を教えきった」は何年も前から出ている。誤った像を放置する。--仁科
「南部先生が朝永の弟子」を削除し、誤った像を作り出す。--朝永
2. 私は歴史学は良く知りませんが、歴史学では、文献批判をして歴史資料の価値を決定します。
毎日新聞の辞典に朝永は仁科の弟子としていた。笑わせるんじゃないですよ。
事実は、朝永は、仁科先生の研究会に参加していた。その実態は、みんなが議論してわからないとき、朝永が最後に意見を言い、みんなが納得する状態であった。朝永さんくらい頭の良い人はいませんね。
朝永の研究会に南部先生が参加していた。はじめは解らなかったが、次第に理解できるようになった。
貴兄は南部先生が朝永の弟子を削除した。「朝永を仁科先生が育てきった」を、放置した。
朝永・南部クラスの大学者の師弟関係をあなたは判断する能力がおありですか？
事実を見極める能力がない人に、いや意図的に事実をゆがめる人に、まともな研究が出来るわけがない。
①素粒子論に関して無能力（生産者でない）、②史料価値を判別できず、③真実を追求する気は全くなく、④真実をゆがめる記載を削除せず、⑤真実をゆがめる削除を行うNS5-brane氏と考えています。
なお、これ等の議論は、真実の追究、意図的改ざん、ウィキペデイア憲章の恣意的運用、不作為の罪に関するもので、議論が終わっても、生命が尽きるものではありません。なぜ、過去のものとしたのですか。
大根124.85.40.136 2010年12月24日 (金) 12:14 (UTC)
書き込みのない前に修正
大根124.85.40.136 2010年12月24日 (金) 12:28 (UTC)
問題ある個所に、出典貼り付けてください。4ヶ月ルールを守ってください。
大根124.85.40.136 2010年12月24日 (金) 13:59 (UTC)
- もう、無茶苦茶になっていらっしゃる。いろんなことがごちゃ混ぜですね。ここはいったん身を引いてくださいな。以前に、身を引くことに同意なさったのではないのですか？はっきり言って、何を書いているのかわからない状態です。以前にもいいましたが、これも限りある資源の上でやっていること、独り言ならば、自分のスペースでやってください。今のあなたのやっていることは、Wikipediaの発展に貢献するものではありません。--Ｋｓ 2010年12月24日 (金) 14:38 (UTC)
自分の判断はわかりません。私の主張が正しいのかも解りません。
でも、ｋｓさんの判断も良くわからない。文献批判の方法もわからず、朝永・湯川の過去の実像も知らない人が4ヶ月ルールを破っても良いのですか。
像が暗転したので、再び書かねばならなくなりました。これも、属人主義かもしれませんが、法の機械的適用がなされているのですか。
あなたの言っていることが私には理解できません。
① 湯川などの内容のどこが悪いのか、指摘してください。
② 法の形式的適用がなされていることを証明してください。
③ 素粒子論の消費者氏、またその他の方々が公正であることを証明してください。
私は、③が証明されれば、身を引きます。しかし、例えば、歴史学者でありながら、文献批判（私は歴史学を習っていないので用語が正しいかわかりません）を行わないで、弟子弟子と騒ぐような人が、公正とは思えない。自分の本業の私でも知っている原則を無視するとは、どんな論文を書いているのやら。
いったん引いたことから解るように、相手がまっとうと思えるなら、文句は言いません。
欠席裁判をする方々が、まっとうなのですか。
私の疑問に、答えない。どこかの気味の悪い政治家のように。
最初に、表を書いています。そこもお読みください。
返事をお待ちしています。
大根124.85.40.136 2010年12月24日 (金) 14:54 (UTC)
大根＝問題IPよ、お前はいつからそんなに偉くなったんだ？[編集]
俺は正直、この問題にはもう関らないつもりでいた。でも大根＝問題IPの文章を読んでむかついたのであえて檄文を記する。
何が「天才-1-2人、超一流5-10人、一流25-50人、2流100人-300人（ノーベル賞）、3流ノーベル賞クラス500-1000人、4流ノーベル賞に準ずる大学者2500-5000人、5流それに準ずるもの1万人-3万人」だ？ お前はそんな学者のランクを決められるほど偉いのか？ お前はNS5-braneさんに対し「あなたに、仁科や朝永や南部を「論ずる」判断する値打ちはあるのですか」とほざいているようだけれど、じゃあお前は「仁科や朝永や南部を「論ずる」判断する値打ちはあるの」かと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。お前、NS5-braneさんのことを罵倒して優越感に浸りたいだけちゃうんかと。それからお前はNS5-braneさんのことを「湯川・朝永・坂田・内山・南部のような生産者ではなく、消費者」だとのたまわっているけれど、じゃあお前は生産者なのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。お前、このノートでオナニーしたいだけちゃうんかと。正直、大根＝問題IPの文章はオナニー以外の何者でもないな。それに「仁科先生が朝永を教えきった」という表現が正しいとは俺は思わない。ただそれは表現を修正すればいいだけの話で、朝永振一郎や仁科芳雄の記事でお前がオナニーして良いということにはならない。「朝永・南部クラスの大学者の師弟関係をあなたは判断する能力がおありですか？」等と言っているけれど、お前は「判断する能力が」ある大学者なのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。お前、オナニーを教えてもらって狂ったようにウィキペディアでオナニーしている学者もどきだけちゃうんかと。まあお前らド素人は、死ぬまでオナニーしてなさいってこった。--115.176.166.140 2010年12月24日 (金) 17:11 (UTC)
NS5-braneです。最早、問題IP氏(=124.85.40.136)とまともなコミュニケーションを継続する自信が全く無いので、今後このノートページでの対応は原則として行わないことにします。リソースの無駄ですし。編集履歴のコメント欄での対応を基本としますが、私の対応に納得できない場合は、一部の人しか見ていないノートページではなくWikipedia:コメント依頼でコメントを募ってください。＞問題IP氏
115.176.166.140さんも私も、以前からWikipedia:コメント依頼に出すことを提案しているし、問題IP氏自身も多数の人が議論に参加することを望んでいるはずなのに、なぜコメント依頼に出さないのでしょうか。何もかもが理解不能です。--NS5-brane 2010年12月25日 (土) 03:29 (UTC)
道具としての人・仕事 いったん、身を引きます [編集]
私は、人間、特に男は、何かを実現する道具だと思っています。道具に価値などない。道具がハイゼンベルグクラスの業績をあげても、道具自身に何の価値もないと思っています。私自身に価値はありません。だから、道具が自分は東大、京大、旧制七帝大を出たから立派だとか、自分は素粒子論をやっているから立派だと言うのはこっけいに見えます。
人や仕事に対する基本的、認識が異なるようですね。
普通、こういうことは面と向かって言いません。こういうことを言うと、自分を立派だと思っている人は腹が立つのかもしれません。
道具に価値などない。だから、天才、超一流、---、庄屋、百姓は客観的評価であっても、道具の価値には何ら係わりないことです。もし「大根や大根のやっていることに価値などない」と言われても、道具に価値などないのですから、何の痛みも覚えません。自分のやるべきことをやるだけです。実際、エリートとほど遠い私は、こういうことを言われてきた。大根を理解していない他人の評価がどうしたのですか。理解されなくても、人の何十倍のことをやってきた。それでいい。
大根のやっていることは、煙突掃除人（チムチムニーの歌があるではありませんか）と同じと言われたら、嬉しくなります。そうだ、自分の仕事は煙突掃除人と同じなんだ。みんな努力しているんだ、仕事に貴賎はないんだ、素晴らしいなと思います。
道具は、与えられた仕事をこなして、やがて壊れて、捨てられます。それでいい。
やるべきことをやる。それだけです。
もし、私が、自分の分野の消費者、素粒子論の消費者と言われても、全く気にしません。道具がプライドを持つなどありえませんし、そう見たいなら、そう見ればいいと思います。道具に価値などなく、やっている成果と道具は関係ない。
また、自分は、消費者とは思っていないので、他人が何を言おうと、私のやってきたことが事実として残り、他人の意見など関係ないことです。もし、言われた通り消費者でしかなかったら、以後、生産者としての仕事をすればいいだけの話です。指摘をうれしいと思いこそすれ、怒ったりしません。どうしてそう思うのか、何がかけているのか、考え、答えを求めます。たとえ、消費者で終わっても、道具としてやるべきことをしたのですから、悔いはないはずです。
道路清掃でも、ハイゼンベルグクラスの仕事でも、失敗の連続でも、道具がなしたのです。道具として、また道具のなした仕事として、何ら変わりはない。天才、超一流、---、庄屋、百姓は客観的事実です。しかし、それがどうしたと言うのでしょう。どうでも良いことです。
どうして、超一流、消費者を持ち出したかは、「素粒子論の専門家という話が出てきたからで、ではどのくらい」という話しをしました。湯川・朝永・内山・南部クラスの評価は、素粒子の歴史の専門家か、生産者しかわからないはずです。
私は、13-14歳の時に、空間論を2つ考えましたし、遅くなりますが、30代くらいから時間に取組み、3つほど時間論を形成しています。これらは、まだ基底に達していませんが、素人とはいえ、消費者ではありません。（誇大妄想といわれればそれまでですが、こういう文脈で話しを持ち出しました）
貴兄は、素粒子論の専門家かもしれませんが、素粒子論の歴史の専門家ではありません。また、最近の素粒子論は、大栗先生しか聞かず、それもウィッテンと対抗できるなどとも言われていますが、そうではないでしょう。貴兄が生産者とは思えません。そんな資格があるのと思います。（また、からかってる。）笑い飛ばすくらいの度量を持ってくださいよ。
大栗先生に、消費者と生産者の境目と言ったら、大栗先生怒りますかね、笑い飛ばしますかね、発奮しますかね。
もし、腹が立つなら、生産者になる努力をすればいいではないですか。事実を指摘されて怒るのは良い事かも知れませんが、私なら、笑ってそうだなと思い、努力します。怒るほうがどうかしていると私は思います。
生産者になればいいではありませんか。なれないかもしれない。しかしそんなことは、どうでも良いことです。道具に意味などありません。道具に価値などありません。道具のやる仕事に、貴賎はなく、成功失敗は関係ありません。
私は自分を道具と思っていますし、やっていることが成功しようと失敗しようと道具としての私には関係のないことです。
貴兄らは、恵まれた地位にあり、面白い（と私が思う）分野をやっておられるのですから、歴史をひっくり返す仕事を目指すことが出来ます。まあ、レベルを選ばれるのは貴兄らですから、ご自由にとしかいえませんが。べつに、道具としてのあなた方に、何をしようと価値の差が出ようはずがありません。ただ、貴兄らがその地位に着いた代償に、その人数だけ、研究を断念した人たちがいます。そういうしかばねに、恥じない仕事をしていただきたい。
確かに、いったん、身を引くべきですね。
ただ、「朝永の弟子」でした過ちを繰り返しておられる。そう思っています。私が書いたことは、事実であることを否定しないと言っておられる。（後藤先生、中西先生は別にして）。
書きすぎた面はあります。また、朝永に湯川・朝永・坂田グループを書いたのに、自分で迷いがなかったと言えば嘘になります。4ヶ月の最終には、消していたかもしれません。解りません。
先に述べた理由で、自分自身を書いたこともあります。しかし、本体は事実に基づき判断されるべきで、後藤先生や中西先生の誤りは別にして、4ヶ月ルールを法を振りかざす貴兄が破るのが良くわからないのです。
身を引くべきと言いながら、こんなことを書いていますが。
大根124.85.40.136 2010年12月26日 (日) 17:23 (UTC)
論争は続いているのですから、過去ログにしないでください。
大根124.85.40.136 2010年12月26日 (日) 17:39 (UTC)
- 論争は終わっています。もう、誰もあなたと議論はしていません。あなたの独り言が続いているだけ。ここはすっきりと身を引いてください。--Ｋｓ 2010年12月26日 (日) 23:30 (UTC)
再度過去ログ化しました[編集]
IP:124.85.40.136（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）によるプロパガンダ（Ｋｓさん曰く「独り言」、115.176.166.140さん曰く「オナニー」？）が続いていますので、再度過去ログ化しました。124.85.40.136さん、ウィキペディアには「4ヶ月ルール」なんてルールはありません。勝手にルールを作らないで下さい。どうしても4ヶ月ルールを作りたければWikipedia:井戸端で4ヶ月ルールを制定するように呼びかけて下さい。それもしないで勝手にウィキペディアにウィキペディアにないルールを強制するのはまともな人間のすることではありません。124.85.40.136（大根）さんはもしかして幼稚園児か小学生ですか？ もしそうならWikipedia:児童・生徒の方々へを一字一句余すところ無く音読し理解に努めてください。それ以前にもし本当に124.85.40.136（大根）さんが幼稚園児か小学生なら分からない漢字も多いですね。読み方が分からなければパパかママに聞きましょうね。--コバルトブルーとターコイズブルー 2010年12月27日 (月) 02:23 (UTC)