ノート:下町ボブスレーネットワークプロジェクト

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三島工業[編集]

「プロジェクト以前」として三島工業の話が出ていますが、あまり関係なさそうですが……。両プロジェクトが派生関係にあったとかではないですよね？少なくともこのページに書くことではないように思います。 --163.49.206.57 2018年2月12日 (月) 03:10 (UTC)[返信]

JBLSF[編集]

JBLSFについては童夢の関わりが一応書かれていますが、逆に言うとそれだけですよね。当プロジェクト関係者の童夢は過去にこういうこともしていた、と一言触れる以上の言及は過剰ではないかと。 --163.49.206.57

反応がありませんが、上記の通り、この記事で必要とされるのは下町ボブスレーとの関わりの部分ですので、それ以外は省略して簡潔にしてみました。 --163.49.213.191 2018年2月15日 (木) 07:23 (UTC)[返信]
該当の箇所を書いたものです。貴方が不要だと思った個所についてはどんどん除去してくださって結構です(Wikipedia:ページの編集は大胆に)。ただしそれに対して除去された側(今回は私)が常に納得するわけではありませんから、復帰されることもあるとお考え下さい。また、一般論としてノートに書いて3日で気づかなければ反応がないと判断するのはやや乱暴でしょう。
さて除去された箇所ですが、二つの理由からこれは必要だと考えます。
第一に、ボブスレー開発の系譜が MISHIMA から下町ボブスレーに受け継がれているからです。MISHIMA の開発者は1994年の童夢主導のプロジェクトにも参加しています。また1994年のプロジェクトのリーダー奥は下町ボブスレーネットワークプロジェクトでは副委員長を務めており(結成時。現在の体制については未調査)、1994年の経験があったからこそ協力者として彼が選ばれたようです。直系ではないわけですが、下町ボブスレーネットワークプロジェクトは MISIMA からの系譜上に存在すると考えています。北大の「日本号吹雪」については断絶しているわけですが、これは MISHIMA が日本初との誤解を与えないよう(私も誤解していたのですが……)一行程度触れておくのは必要と考えます。
第二に、こうした先行の開発史について下町ボブスレー側が知らなかった事が、ソチオリンピックにおいて日本代表が下町ボブスレーを採用しなかったことの理由の一つであると朝日新聞が指摘しているためです。現在はソチ五輪における不採用について説明する節がないので歪な構成になっていますが、記事の完成形においては必要なものであると考えます。
尤も、分量についてはもう少し削減したほうが良いという感覚は私にもあります。--おいしい豚肉（会話） 2018年2月15日 (木) 10:32 (UTC)[返信]
(追記)MISHIMA からの系譜なのに MISHIMA を知らないというのは矛盾しているように思われるかもしれませんが、実際に作っている人とプロジェクトのリーダーである細貝らには温度差があるということです。--おいしい豚肉（会話） 2018年2月15日 (木) 10:40 (UTC)[返信]
ここは「日本製そり」の項目ではなく下町ボブスレーの項目なので、「日本製そり開発史」のような節を作っても、書かれるべき内容は限定されると思います。そこで「他の日本製そり開発者との関係」という名前にしてみました。あくまで下町ボブスレーとの関わりでどうなのか、下町ボブスレーにどういう影響があったのか、を説明する範囲であればいいと思います。あと多くの箇所の出典が一つなのも気になりますね。「伴田薫は……と主張した」というような書き方ならまだいいのですが。 --49.239.69.69 2018年2月16日 (金) 23:41 (UTC)[返信]
伴田の著作は下町ボブスレーネットワークプロジェクト側の言い分を丸呑みにしているとしか受け取れない部分があり、「独立した情報源」とは呼べないと私も思います。ただこのあたりの事は朝日新聞SELECTからも記述があり、基本的にはそちらに置き換える方向で改善は可能なものと考えます。--おいしい豚肉（会話） 2018年2月17日 (土) 07:56 (UTC)[返信]
「他の日本製そり開発者との関係」という節名については考えてみましたが、やはりあまりよくないと思いますね。これは豆知識やトリビアの類ではなく、下町ボブスレープロジェクトの結成やソチ五輪での不採用について語る以前に読者の頭に入っている必要がある箇所です。最初の通り前史としての扱いが適切だと思います。--おいしい豚肉（会話） 2018年2月19日 (月) 17:52 (UTC)[返信]

沿革の粒度について[編集]

沿革の内容が余りにも細かすぎないでしょうか。通常、沿革はその組織にとって代表的な出来事のみを記すものという印象を持っています。単に取り除けと言うわけではなく他の形で残すことが前提ですが、記事の最終形では沿革の内容はもっと削減するべきでないでしょうか。--おいしい豚肉（会話） 2018年2月17日 (土) 17:30 (UTC)[返信]

他の形で残すことに賛成です。構成は変えていただいて良いと思います。一部「ジャマイカ代表チームとの契約トラブル」に移すのも良いかもしれません。

独自研究 [編集]

ちょっと独自研究が度を過ぎていると思います。このままだと私以外が書いた箇所以外はおよそ50%程度は除去する必要があると考えています。できれば自発的に控えていただけないでしょうか。--おいしい豚肉（会話） 2018年2月22日 (木) 18:20 (UTC)[返信]

現在、要出典として指摘されておりますので編集します。直接の修正でも妥当であれば受け入れます。--Kobayashi kurao（会話） 2018年2月25日 (日) 14:07 (UTC)[返信]


「プロジェクトの情報発信に関して」節について[編集]

有効な出典がないままでしたので、出典を付けた上で全て書き直しました[1]。「ジャマイカ選手のページを非公開にしたこと」が「アスリートに配慮がない」とするのは主観に過ぎませんから、新聞などで直接そう言及されてから記事に書き込んでください。

無下に除去するのもどうかと思って今回は書き直しましたが、百科事典のスタイルとして一つの節が細切れになりすぎるのはよくないという個人的な感覚があり、この節の存在について余り肯定的ではありません。記事構成から考え直す方が良いでしょうね。--おいしい豚肉（会話） 2018年3月14日 (水) 12:48 (UTC)[返信]

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